Издательство Русская Идея Издательство Русская Идея Движение ЖБСИ



Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
ВОЖДЮ ТРЕТЬЕГО РИМА

III. Феномен коммунизма


Постоянный адрес статьи: http://rusidea.org/?a=410301


ВСЕ ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ В ХРОНОЛОГИЧЕСКОМ ПОРЯДКЕ:

Уныним2017-04-11
 
Цитата: "Масонские лидеры Февральской революции ставили перед собой двойную задачу: свергнуть православную монархию и утвердить либеральную демократию "как на цивилизованном Западе". Удалось выполнить лишь первую часть.". Здесь, МВ, вы палку перегнули или не догнули, не суть. Никогда масонские лидеры не ставили перед собой никаких задач. Их им ставили другие. И в этих планах никакой либеральной России под Запад не было. А была единая задача - сначала свергнуть самодержавие, а затем передать власть другим силам и совсем не либералам. Под руку подвернулись большевики. И не случайно, первым фактическим главой Советского правительства, взявшим почти единолично власть в свои руки, был Свердлов, но отнюдь не Ленин, как все привыкли считать. А вот Свердлов ни либералом, ни большевиком не был, хотя и вступил после переворота в РСДРП(б). А был он представителем тех именно сил, которые ставили задачи масонам.

 
Вадим2017-04-11
 
Коммунизм,просто разновидность сионизма,в тесном симбиозе с сатанизмом.

 
МВН - критикам.2017-04-11
 
Мне логика порабощения человечества сатаной видится иначе.
Вадиму. Коммунизм - это уничтожение семьи, нации, культуры, религии - то есть превращение человечества в безмозглый и безвольный муравейник, удобным состоянием которого является глобальная либеральная материалистическая демократия расчеловеченных особей, добровольно выбирающих власть антихриста. Сионизм - создание еврейского национального авторитарного государства на оккупированной Святой земле для господства над рабским мiровым муравейником, т.е. создание сатанинского царства антихриста. Таким образом, коммунизм не разновидность сионизма, а всего лишь его временный инструмент, дальнейший симбиоз с которым сатане не нужен.
Уныниму. Большевики и понадобились для разрушения православной России. А когда они свою задачу выполнили - теперь вот и пришло время для либеральной жидодемократии.

 
Кутепов2017-04-11
 
В 2008 году Верховный Суд Эфиопии заочно приговорил атеиста и коммуниста Менгисту Хайде Мариама и 18 его соратников к смертной казни через повешение. Убийство тысяч ни в чём не повинных людей Верховный Суд в приговоре назвал "геноцидом эфиопского народа". В 70-х годах Мариам стал последователем идей марксизма, начал антирелигиозную компанию, казнил ряд священников Эфиопской православной церкви. Он организовал "красный террор" в Эфиопии, членов оппозиции казнили прямо на улицах без суда и следствия. Сотни студентов расстреливали по первому подозрению в контрреволюционной деятельности. За годы "красного террора" 70-80-х годов в Эфиопии погибло более 100 000 эфиопов. Менгисту Хайле Мариам, кавалер Ордена Октябрьской революции и большой "друг советского народа" и лично товарищей его представляющих, отвергал все обвинения в геноциде, называя эти события классовой борьбой. В 1990 году, после прекращения помощи Эфиопии Москвой, он потерял свою власть и бежал из страны. Даже Эфиопия на государственном уровне нашла в себе силы и мужество осудить геноцид собственного народа коммунистическим режимом, Россия же - нет. Три поколения русских людей были принесены в жертву химере коммунизма, в которую никто не верил, даже сами циничные, коммунистические вожди, но за его крах и поругание исторической России никто не ответил. А после краха коммунизма эти же выходцы из партийной и комсомольской номенклатуры устроили либеральный эксперимент в стране.

 
Сергей МВН-у2017-04-13
 
В определениях коммунизма спорить беЗполезно. А вот на практике И.Сталин стремился, чтобы советский человек больше уделял образованию. Для этого рабочий день должен уменьшится до 6 часов. Делегаты избирались из простых людей. Так что безмозглым и безвольным муравейником не веяло.

 
МВН - Сергею2017-04-13
 
Цель и смысл образования - раскрытие "образа Божия" в человеке. Сталин же его и сам в себе уничтожил, став орудием сатаны, и в нашем народе вознамерился уничтожить, имея идеалом запуганных террором без-образных советских людей. Соответствующее научное определение коммунизма дано уже в "Манифесте коммунистической партии" Маркса-Энгельса (1948): уничтожение семьи, нации, собственности, религии, культуры, отечества, то есть всего "старого мiра" - НАСИЛИЕМ. Это и было в главным в коммунизме. Не желаете перечитать "Манифест" - пропойте себе еще раз ваш "священный" гимн "Интернационал", в нем выражено примерно то же самое.

 
Алексей2017-04-18
 
Уважаемый МВН, я вступлюсь за коммунизм. Вот Вы сами привели характеристику коммунизма, которую сформулировали коммунисты (про "все источники", которые "польются"). А потом отвергли её и предложили свою собственную, НЕ будучи коммунистом. Так делать, на мой взгляд, не корректно. Так любой атеист может сказать: мало ли, что христиане говорят в своем символе веры, я точно знаю, что они верят в дедушку с бородой, сидящем на облачке! Нет, для того, чтобы спорить с учением надо вычленить суть его В ТЕХ формулировках, которые дают адепты учения, и после этого уже ему возражать. Вот для меня кратким "символом веры" коммунизма является формулировка "от каждого по способностям, каждому - по потребностям". Что впрочем не противоречит формулировке, приведенной Вами из программы. Вот попробуйте что-либо возразить именно этой формуле, я пока-что не смог встреть человека, который бы смог. В основном возражения касались невозможности достижения этого идеала из-за испорченности человеческой природы. (Это - неправда, но об этом - потом.) А по сути - пока тишина. Теперь о Манифесте. Да, - это тоже программный документ, то, что Вы его анализируете, - это правильно. Но ведь коммунизм, - это не догма(с), это живое развивающееся учение, и те утопические перехлёсты, которые Вы привели (общность жен, труд.армии, и т.д.), были отвергнуты в процессе развития! Значит бессмысленно обвинять коммунистов в том, что они сами в результате отрицают. И вот если под таким углом зрения посмотреть на весь остальной Манифест, и на другие программные документы, то очень мало остается вещей с которым трудно согласиться! Вам ведь тоже не нравится эксплуатация олигархами-бездельниками бедных труженников? Или что Вы имеете против запрета тежёлого детского труда? А ведь этот пафос социальной справедливости - и есть основа привлекательности этого учения. Во всем этом учении, единственное момент, который у меня вызывает полное неприятие, - это все декларации, затрагивающие отношение к религии. На мой взгляд в этом и заключается основная ошибка и беда реализации коммунизма в России, которая и привела к её временному провалу. Почему ошибка? Ну очень просто, коммунизм - это учение о построении ЗЕМНОГО рая, реалии духовного мира это учение просто не рассматривает. И вся его динамика нацелена в настоящее и будущее устроения земной жизни. Религия, в частности Христианство, в своем символе веры постулирует события далекого прошлого и реалии духовного мира. С точностью до момента конца света эти учения просто НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ, они как-бы с разных планет. Соответственно и НЕ МОГУТ друг другу противоречить. Да, коммунисты в России совершили ошибку и полезли в сферу за пределы своей компетенции... но ведь наверное её можно и исправить? Ведь в истории Христианства, таких ошибок (да и не только таких!) было не меньше. Одни только крестовые походы, или 17-й век в России чего стоят! И ничего, пережили, и потихоньку как-то выправляется... (впрочем не быстро и не без кривизны, как мы видим на нынешнем состоянии Христианства в РФ). Может быть всем думающим людям, и Вам в том числе, приложить СОВМЕСТНО немного мозговых усилий, и сообразить как исправить тот негатив в общем-то весьма привлекательном учении, который позволит построить коммунизм правильный? Ну или хотя-бы более правильный, чем тот, что был, и чем то, в чём мы сейчас существуем... А надежда на это есть! Потому что был уже в истории прецедент ПРАВИЛЬНОГО коммунистического устройства общества, - это когда по слову Апостола "у всех было всё общее...". ... Извините, все мысли тезисно, а потому рвано, и так букв получилось очень много :(.

 
МВН - Алексею2017-04-18
 
Рассуждать о добрых намерениях коммунистов можно сколько угодно. Большинство из них по сей день уверены в том, что они добрые. Но все проверяется на практике - по делам, главным из них стало разрушение исторической России и кровавое насилие над нашим народом. Таковы и откровенные цели "Манифеста коммунистической партии", от части которых коммунисты были вынуждены лишь постепенно отказываться после безуспешных попыток их осуществить (убийством миллионов людей). А результат подсчитан, например, в этой статье:
Проф. И. Курганов. Три цифры.
«Население СССР потеряло в связи с событиями 1917-1959 гг. сто десять миллионов человеческих жизней. Такова наша первая цифра. Население СССР потеряло во вторую мiровую войну сорок четыре миллиона человек. Такова наша вторая цифра. В невоенное время, во время революции и революционного преобразования России народ потерял шестьдесят шесть миллионов семьсот тысяч человек». Такова наша третья цифра». http://rusidea.org/?a=32030
Вы правы в замечании, что "реалии духовного мiра это учение просто не рассматривает" и вознамерилось "построить земной рай" (методом насилия). Но в том-то и дело: тот, кто отрицает Бога, становится орудием Его противника - сатаны. И этого не хотят осознать ни сегодняшняя КПРФ, ни перекрасившиеся преемники КПСС - партия "Едим Россию", ни все прочие (вплоть до начальника МП) защитники мавзолея Ленина и коммунистической "солидарности".

 
Сергий - Алексею2017-04-18
 
Алексей, а попробуйте в Вашем комментарии от 2017-04-18 поменять местами коммунизм и христианство и ответить на "новый" получившийся вопрос. Конечно, это грубовато получится, но суть, думаю, Вы поняли. Т.е., зачем нужно было уничтожать Православную Россию и заменять её каким-то коммунизмом, вместо того, чтобы помогать русскому Царю строить Православное государство?

 
Алексей - Сергею2017-04-19
 
Да я постоянно внутри себя пытаюсь осмыслить трагедию, происходящую с нашим народом и сто раз уже под всеми углами пытался рассмотреть взаимоотношения Христианства и коммунизма. И первое, конечно, что делаем - мысленный эксперимент по перемене мест. И тут же получаем по полной программе, что Христианство - это когда массово сжигают красивых женщин (европа - средневековье), когда вырезают население целыми городами (крестоносцы), когда над честными верующими людьми начальствуют содомиты-корыстолюбцы (РФ - сейчас) и т.д. Понимаете, я прихожу к тому, что судить об Учении по прецедентам его извращений - путь весьма эмоциональный, но непродуктивный. А вот к Вашему вопросу "Зачем нужно было..." я и сам в полной мере присоединяюсь!!! То есть духовная подоплека происшедшей ошибки совершенно ясна, особенно анализируя ситуацию с позиции уважаемого МВН. Но как же горько и обидно, что известным недругам русского народа удалось-таки столкнуть лбами два учения не просто не противоположных, а как-бы ортогональных! Ну нет же у них никаких внутренних противоречий, за исключением взгляда на конечность мировой истории. Впрочем и этот вопрос, что для коммунистов, что для христиан имеет вполне академический интерес, а больше у них точек соприкосновения нет вообще! Просто не из-за чего было разрушать великую империю и убивать столько народа, просто не из-за чего... Если бы враги не вмешались, то думается, путем социальных реформ Православное монархическое государство быстро бы эволюционировало до коммунистической формы ведения народного хозяйства. Мне видится, что эту историческую ошибку нужно и можно исправить! Действительно, лучшая форма государственности - самодержавная монархия, лучшая форма духовного устроения народа - Христианство, и лучшая форма земной, социальной организации народного хозяйства - коммунизм. Вот, по Вашему слову, - пусть и помогают друг другу!

 
Сергий - Алексею2017-04-19
 
Не стоит сводить коммунизм лишь к форме хозяйствования, - это идеология (если не религия), которая стремится охватить все стороны человеческого бытия. На счет коммунизма как лучшей формы организации народного хозяйства, жаль уже не сможем спросить у тех крестьян, что были раскулачены и сосланы (у меня такая возможность была), у тех, что были согнаны в колхозы, - думаю они радовались радостью неземной. У того же "пролетариата", который восставал в Петрограде и в Москве, и был вырезан. Ну что тут поделать, когда колесница несется, возница не должен заботиться о раздавленных червях (это у Рериха, которого коммунисты тоже любили своей странной любовью). Но даже если взять, так сказать, идеализированный, очень добрый и гуманный, самый хороший и замечательный коммунизм, то что он привнёс нового, по сравнению с Православием? Да ничего. Т.е. он был не нужен. И я поддерживаю мысль, которую проводит МВН, что коммунизм в качестве ширмы приправили декларациями, перекликающимися с христианством, только для того, чтобы подменить последнее первым. И это удалось, и сейчас многие говорят, что коммунизм, это чуть-ли не христианство, а кодекс коммуниста... Ровно таким же образом работает вирус, который обманывает клетку и подменяет её РНК на свою со всеми вытекающими последствиями. Что касается истории человечества времен христианства, то да, чёрных мест много. Но если посмотреть на неё сквозь призму борьбы лукавого с Создателем и человечеством, то вполне можно разобраться (нам с высоты времён сделать это намного проще) и с историей и с современными событиями. Человеку ещё в раю помогли пасть, и с тех пор помогают неустанно. И ещё, главное и основное отличие коммунизма от христианства, - он не просто не знает Христа, он против Христа. И является инструментом построения царства Антихриста, по своей сути, как бы и чем он не прикрывался. Можно ещё добавить, что коммунизм "отменяет" Промысел Божий и подменяет его эволюционизмом, и ещё много чего. Но вместо этого лучше посмотреть, где у него место для Христа, который есть Путь, Истина и Жизнь. Простите, если сумбурно, но режим комментариев не позволяет развёрнуто писать.

 
Алексей - Сергею и МВН2017-04-20
 
Думаю, что коммунизм, - это идеология, имеющая элементы религии, так как кроме идеологической аксиоматики содержит ещё и веру (например в светлое будущее для наших детей и т.д.) и совместное бескорыстное служение. Интересным является то, что это абсолютно ВНЕтеистическая религия, в которой нет места не только Богу, но и вообще духовному миру. То, что в России её извратили в сторону богоборческого атеизма, ни в коей мере не изменяет её суть, - в её догматах духовный мир не рассматривается вообще никак, а значит всё остальное - суета, наносная ересь. "...он не просто не знает Христа, он против Христа" - да, была в СССР такая ересь, кто ж спорит? Ну так и в Христианстве всяких извращений полно было, и до сих пор ещё встречаются, - что ж с того? Не отбрасывать же теперь Христианство целиком из-за того, что "...чёрных мест много" ? Кстати, аналогично рассматривая Христианство, можно подметить, что это - религия, в которой очень понятно и подробно (ну разумеется в меру человеческого понимания) декларированы реалии духовного мира, вопросы правильной организации человеческой личности ("блаженны..."), моральные правила и запреты ("возлюби...", "не пожелай..."), и правила организации Церкви ("где двое или трое..."). То есть вся догматика концентрируется вокруг человеческой личности и Церкви. Заметим, что любые попытки привлечь Христа к решению проблем социальной и государственной организации Им жестко пресекались - "кто поставил Меня быть судьей...", "Царство Мое не от мира сего...". То есть ЭТИ вопросы - Им однозначно вынесены за пределы рассмотрения. Стало быть, и в догматическом учении Христианства, вопросы земной жизни НАРОДА вынесены за скобки и тоже не постулируются никак. (Ну потом, уже во времена Византии, и далее, люди понакрутили всего, от правил рабовладения до "благоверного временного правительства", впрочем в догматику это всё не вошло.) И вот теперь Ваш вопрос: "...что коммунизм привнёс нового, по сравнению с Православием? Да ничего." Ну разумеется ничего в ДУХОВНЫХ вопросах! А в "земных вопросах" - весьма много, что очевидно... Кстати, а Христианство в "земных вопросах" не принесло вообще ничего! (Ну, собственно, за это Христа и распяли, так как убедились, что никакого прока в земной жизни они от Него не получат, а это для них было главное. Тот факт, что Мессия, когда пришел, не соответствовал их устремлениям, для них было нестерпимо, вот и убили. Впрочем, это - отдельная тема.) Ну ладно, это я опять всё по кругу про взаимную ортогональность этих учений, и к отдельным тезисам цепляюсь... Принципиальный вопрос главный - если отбросить как частность, негативную конкретику коммунистического опыта в СССР в 20-м веке, и смотреть строго научным взглядом на само учение, - какие у Вас вызывает возражения именно коммунистическая идеология? На этот вопрос, очень хотелось бы получить ответ и у уважаемого хозяина сайта.

 
МВН - Алексею2017-04-21
 
Уважаемый Алексей. Мне трудно говорить с Вами, т.к. дискуссия у нас идет на разных языках, с разной логикой и в разных духовных координатах.
Вот Вы пишете: «Принципиальный вопрос главный - если отбросить как частность, негативную конкретику коммунистического опыта в СССР в 20-м веке («судить об Учении по прецедентам его извращений - путь весьма эмоциональный, но непродуктивный»), и смотреть строго научным взглядом на само учение, - какие у Вас вызывает возражения именно коммунистическая идеология? На этот вопрос, очень хотелось бы получить ответ и у уважаемого хозяина сайта».
А что такое для Вас "именно коммунистическая идеология"? Вы приводите пример: «был уже в истории прецедент ПРАВИЛЬНОГО коммунистического устройства общества, - это когда по слову Апостола "у всех было всё общее..."». Однако разве только в общности имущества (напр., воровской общак) суть коммунистической идеологии? Вы сами ее формулируете так: «Коммунизм - это учение о построении ЗЕМНОГО рая, реалии духовного мира это учение просто не рассматривает. И вся его динамика нацелена в настоящее и будущее устроения земной жизни».
Но почему-то при этом Вы исключаете из коммунистической идеологии открыто провозглашенные ею МЕТОДЫ достижения этой цели (насилие) и цену, которую коммунисты готовы за это заплатить: разрушение "старого мiра". Никаких других методов коммунистическая идеология не предполагала: «Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя».
Таким образом, "негативная конкретика коммунистического опыта" вытекает из самой коммунистической идеологии как ее неотъемлемая часть, а вовсе не ее "искажение". Вы этого упорно не хотите видеть. Для Вас это – частность... То есть разрушение православной государственности и десятки миллионов убитых ради этого людей – всего лишь "частность"... Так может утверждать лишь человек, простите, совершенно бездуховный. Вы это демонстрируете и далее в своей аргументации.
Вам кажется убедительной защита коммунизма тем, что: «это абсолютно ВНЕтеистическая религия, в которой нет места не только Богу, но и вообще духовному миру. То, что в России её извратили в сторону богоборческого атеизма, ни в коей мере не изменяет её суть, - в её догматах духовный мир не рассматривается вообще никак, а значит всё остальное - суета, наносная ересь». – Во-первых, в "Манифесте компартии" четко провозглашается "отмена религии" как "буржуазного предрассудка",что и есть богоборчество. Во-вторых, будучи человеком бездуховным, Вы даже не понимаете, что написали. В мiре не может быть ни "бездуховной религии", ни духовного вакуума – при отсутствии Духа Божия пустота заменяется противоположным духом противника Бога в виде "сатанинской религии". Именно такова коммунистическая идеология. Этот сатанизм наглядно демонстрируют высказывания Ленина (см.: http://rusidea.org/?a=32027) – они не искажение коммунистической идеологии, а прямое ее следствие. Ленин писал, что для дела коммунизма «Надо уметь пойти на все и всякие жертвы, даже — в случае надобности — пойти на всяческие уловки, хитрости, нелегальные приемы, умолчания, сокрытие правды». ("Детская болезнь «левизны» в коммунизме")
О христианстве у Вас понимание столь же бездуховное. Мол, не только в коммунизме, но и «в Христианстве всяких извращений полно было» – и Вы приводите примеры поведения крестоносцев и инквизиции, – но ведь это именно извращения христианства западными еретиками, искажение его сути. В отличие от коммунизма, христианство не предписывает уничтожения семьи, нации, частной собственности, не учит, что "рай на земле" достижим убийством людей. А Вы упрямо пишете: «Ну нет же у них никаких внутренних противоречий, за исключением взгляда на конечность мировой истории». Не только на конец мiровой истории, но и на ее смысл, на смысл жизни человека в больном мiре, который во зле лежит. И на методы борьбы со злом.
Коммунизм как учение бездуховное (по-Вашему), безграмотен в вопросах об устройстве мiра. Его утопический рецепт устроения "земного рая" Андрей Платонов иронично выразил в плане "уничтожить ночь для повышения урожаев". Точнее: коммунизм, будучи безграмотным в знании о природе зла, провозгласил "борьбу со злом" методом преобладающего зла – и это лишь умножило зло.
Вы утверждаете также, что понятие социальной справедливости – это монополия коммунизма. Якобы христианство этого вопроса не затрагивает: «в догматическом учении Христианства, вопросы земной жизни НАРОДА вынесены за скобки и тоже не постулируются никак... Христианство в "земных вопросах" не принесло вообще ничего!» – Догматическое учение действительно не касается конкретного устройства земной жизни, но, помимо богословских догматов, христианство имеет моральный кодекс поведения во всех областях жизни, в т.ч. в экономике (напр., запрет ростовщичества), и даже создало учение о христианской государственности на основе симфонии государственной и церковной властей. Именно христианство облагородило многие стороны социальной жизни, уважая образ Божий в человеке. Так что понятие социальной справедливости – это вовсе не монополия коммунизма.
По-моему, на все Ваши аргументы я ответил. Давайте на этом прекратим спор, тем более что это окошко предназначено для кратких откликов.

 
 просмотров 9356
ОСТАВИТЬ ОТЗЫВ:
Ваше имя:
Ваш отзыв:



Архангел Михаил


распечатать молитву
 

ВСЕ СТАТЬИ КАЛЕНДАРЯ




Наш сайт не имеет отношения к оформлению и содержанию размещаемых сайтов рекламы

Главный редактор: М.В. Назаров, Редакторы: Н.В.Дмитриев, А.О. Овсянников
rusidea.org, info@rusidea.org
Воспроизведение любых материалов с нашего сайта приветствуется при условии:
не вносить изменений в текст (возможные сокращения необходимо обозначать), указывать имя автора (если оно стоит) и давать ссылку на источник.