Добавлено:
Вс фев 08, 2009 11:57 am Иоанн
Андрею Евгеньевичу.
Ну, во-первых, я интересовался правдой в словах, а не в поведении (однако стоит отметить, что слова-то я вижу реально, а поступкам свидетелем не был, хотя можно, конечно, питаться и слухами), а во-вторых, о Валентине Русанцове тоже много чего поговаривали, но ведь переживают же некоторые сейчас по поводу отнятия храмов РПАЦ в Суздале. Да и о Лазаре Журбенко слухи ходили, но это не мешает РусИПЦ играть сейчас заметную роль в деле объединения т.н. «осколков». Но главное, что меня интересовало, когда я выкладывал тему, так это истина, поскольку в последние годы, особенно после Саммита РЛ в 2006 г. и поглощения РПЦЗ (пусть только (Л)), многие люди, все душой желающие спасения, встревожились и заметались в поисках действительно Церкви, где можно безопасливо причащаться Плоти и Крови Христовым. О близлежащих катакомбных церковных организациях многие знают достаточно много, самолично наблюдая даже их конкретных персонажей, а вот о зарубежных организациях знаний значительно меньше, и это оставляет (вселяет) надежду. И очень важно этим людям эту надежду либо растеплить, либо отставить, причем, сделать это желательно как можно быстрее. Судя по руководителям и участникам форума и их высказывания, здесь достаточно знают об РПЦЗ, поэтому и хотелось услышать мнения по этому вопросу именно здесь. И вот уже полезно: об Омоленко и его сайте знают (слышали, сталкивались) многие, а о видении ситуации с противоположной стороны и адреса сайта – нет. Мой вопрос - только приглашение к уяснению вопроса в практически критический момент общей и церковной истории. Или наоборот: церковной и общей. Простите Христа ради.
Добавлено:
Пн фев 09, 2009 1:52 am Андрей Евгеньевичъ
Вы знаете, Иоанн, мне казалось, что после сайта
«МОЛЕНКО НЕТ!»
http://www.omolenko.net/ со свидетельскими показаниями бывших прихожан
http://www.omolenko.net/fakty/perepiska ... rihozhanke
сектанта о. Олега Моленко, который создал свою карманную церковь (Иоанна Богослова) типа церкви Рона Хабарда , только в православной оболочке,
вопросов больше не будет возникать.
Скидывается невольно впечатление, что Вы хотите раскрутить на форуме любую альтернативу РПЦЗ, Чтоб только люди зря тратили свое бесценное время разбираясь в писанине разных озабоченных людей, которые одели на себя церковные одежды.
ЦИТАТА С САЙТА “МОЛЕНКО НЕТ!”
(Важное предупреждение: Содержимое переписки настолько отвратительно, что прочтение ее неминуемо окажет свое вредоносное влияние на душу. Мы не советуем читать ее впечатлительным людям.
http://www.omolenko.net/fakty/perepiska ... rihozhanke
Хотя на самом деле все гораздо проще. Надо зайти на
ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ РПЦЗ http://ruschurchabroad.com/
Затем зайти на
ЭЛЕКТРОННЫЕ СТРАНИЦЫ РПЦЗ http://ruschurchabroad.com/references.htm
и прочитать про то же сергианство без сомнительных услуг, сомнительной церкви Моленко
А если кто-то хотел глубже познать многие богословские вопросы, то к его услугам есть
СЕМИНАРИЯ РПЦЗ http://seminaria.ru.gg/ Есть
БИБЛИОТЕКА ПРАВОСЛАВНОГО ХРИСТИАНИНА http://www.ipc.od.ua/bib0.html где так же есть статьи про сергианство
Про сергианство лучше читать труды Архиепископа РПЦЗ Аверкия (Таушева), Арх. Константина Зайцева. Или статьи преподавателя Джорданвильской семинарии профессора Ивана Михайловича Андреева, чем того же Моленко.
Рекомендую.
Благодатна ли советская церковь? (см. ссылку)
Заметки о катакомбной церкви в СССР
Катакомбные богослужения в Соловецком лагере
Русская Зарубежная Церковь и Катакомбная Церковь в Советской России.
В качестве дополнения
Инок Захарий
Ищущим Мать
О Валентине Русанцове тоже много чего поговаривали
Не только поговаривали, но и дали ему срок,
по статье 132 ч.2, п. и статье 133
г.Суздаль 23 августа 2002 год Суздальский районный суд
П Р И Г О В О Р http://suzdalgrad.ru/new/new-26.html
Так называемые «пастыри» типа Моленко и Русанцова, после того что произошло не могут по определению, кого-то учить, и тем более писать компиляционные статьи против РПЦЗ.
Что касается отнятия храмов у РПАЦ, то Вы не задумывались над простым вопросом. Каким образом эта государственная собственность оказалась в руках Валентина Русанцова? Ведь это самый главный вопрос, который умалчивается!
Кстати, это очень популярный метод для привлечения к себе широкого внимания. Вначале отдать государственные храмы. А потом, через несколько лет со скандалом их забрать обратно. Сопровождая эту акцию в СМИ истерикой «Наших бьют» У нас гонимых любят и приток новых прихожан, кому не по душе Московская Патриархия с Кириллом Гундяевым в РПАЦ будет обеспечен. Что и входит в планы слуг князя мира сего. Не нравиться Московская Патриархия?! Вот вам тогда РПАЦ, РИПЦ, РПЦЗ(В) РосПЦ и т.д. (по вкусу)
По такой же схеме продвигается по миру РИПЦ. с о. Тихоном Пасечником во главе. Схема очень простая. Служит в какой-нибудь церкви например МП или РПЦЗ, священник. Неожиданно он всем громогласно заявляет что уходит в РИПЦ. При этом не желая покидать чужое помещение, которое ему не принадлежит, ни де факто, ни де юре.
Тогда хозяева церкви (помещения) де юре и де факто, естественно применяют физическую силу. И выставляют из своего же помещения такого смутьяна, с их точки зрения. И между прочим это совершенно справедливо! Есть правило простое
ЧУЖОЕ НЕ ТРОНЬ! Вот тут и происходит основанная акция по привлечению одураченных прихожан и самая настоящая подмена и передергивание фактов,
МЫ ГОНИМЫ! НАШИХ БЬЮТ!
Так происходило в РИПЦ, не раз. Например в Курганской области, в г. Шадринске, в Самарской обл, на Украине и т.д. и т.п. Как правило самый главный и существенный вопрос что это чужое имущество, которое не принадлежит РИПЦ остается за кадром. Каждая подобная скандально-эпатажная акция, когда силой выгоняют из чужого помещения, это новый приток людей в РИПЦ.
Может достаточно уже обманываться самому , пытаться соединить несоединимое? Потому что это несоединимое основывается на лжи. Именно таким образом возникла в 2002 году РИПЦ. А так же все осколки от РПЦЗ(В), с помощью скандального собора в Мансонвильском сарае в 2006 году. Это был позор на весь мир, когда престарелого митрополита Виталия, который был уже на покое, наследники Хама, выставили в самом гнусном и безобразном свете. И самое главное, что они считают что истинна только у них и что они самые законные каноничные и правильные. А это далеко не так!
В данной таблице
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=1242 все наглядно расставлено на свои места. Хотите ли Вы этого или нет но факт остается фактом. ЦЕРКОВЬ МОЛЕНКО НЕСОМНЕННО ПРИНАДЛЕЖИТ К ЗЕЛЕНОМУ ЦВЕТУ.
Русская Православная Церковь в ХХ веке поделилась на красных и зеленых. Этот принцип раскола русских людей широко был применен в 20 –х годах. И сейчас в 21 веке все то же самое продолжается дальше.
Добавлено:
Пн фев 09, 2009 11:24 am Иоанн
Андрею Евгеньевичу.
Отвечу пока коротко по основным пунктам, исключительно для того, чтобы было взаимопонимание.
Скидывается невольно впечатление, что Вы хотите раскрутить на форуме любую альтернативу РПЦЗ
Совершенно не так. Просто в определенное время, толи под влиянием известных событий 2006 и 2007 годов, толи в силу возраста, а, скорее всего, и того, и другого, я серьезно задался вопросом о том, где еще можно безопасно причащаться Святых Даров. На все про все ушло лет пять, и это было очень насыщенное время встреч, чтения и размышлений, в процессе которого довелось немного ознакомиться с историей церкви в советский период и с отдельными представителями разных церковных образований. В подробности вдаваться не буду, но закончилось это 17 мая 2007 г. (любопытно – в день подписания Акта о каноническом общении между МП и РПЦЗ) моим присоединением к староверию в рамках РПсЦ. Теперь имею право на свидетельство собственным опытом. Поэтому для меня нет отдельных «придирок» к РПЦЗ, ровно, как и к МП, внутренним катакомбным организациям, и т.п., но есть, в меру сил, видение истории России и Русской Церкви в неограниченных октябрьской революцией рамках. Как, впрочем, и раскол 17 века нельзя рассматривать изолированно от истории Церкви Христовой вообще и связанных с этим внешних событий мирового значения. Переходный период внутри меня, конечно же, еще не закончен, но динамику я хорошо ощущаю, и возникающие порой сомнения носят исключительно характер «боев местного значения». По этому пункту, наверное, достаточно.
Рекомендую
В подтверждение вышесказанному, обращу Ваше внимание на тот факт, что несколько ранее, а именно вчера, («Добавлено: Вс Фев 08, 2009 9:35 pm») я рекомендовал в параллельной теме некоему Е.Русину практически тоже самое и из того же источника.
А что до ссылок на Омоленко, то я стараюсь отличать изложенные факты от особенностей автора работы и его личных комментариев. Конечно же, «худое дерево не может приносить добрые плоды», но ведь для обеспечения созревания даже такого «добра» дерево, подчиняясь высшим законам, отбирает из почвы необходимые вещества и влагу, а из атмосферы газы и солнечную энергию, и эти инградиенты вполне могут являться предметом рассмотрения. Известно, что Бог попускает и использует зло для преумножения добра. К тому же, природная злобА придает таким (нехорошим) людям повышенный энтузиазм, и всякой всячины вокруг них порой скапливается много. Хотя, конечно, все это «на любителя». За ссылки на о.О.О. готов принести свои искренние извинения. Перешлю сейчас ответ в таком вот виде, а дальше, как Бог даст. Простите Христа ради.
P.S. По поводу отдельных (моих) штрихов о староверии см. последние стр. темы о расколе 17 в.
Добавлено:
Пт фев 20, 2009 12:28 am Филатчев Олег
Очень странным выглядит сравнение владыки Валентина (Русанцева) с мошенником Моленко, особенно больно читать высказывание по отбору храмов у верующих, которые восстанавливали их на свои последние копейки, и которые теперь вопреки закону у них отбирают. Насчёт якобы имевших место быть обвинений в адрес владыки-митрополита - ложь и клевета, скажу я Вам... При желании патриархийная машина способна создать и не такое в отношении тех, кто ей не угоден... Небольшой исторический экскурс:
30 апреля - Протоиерей Андрей Осетров освобожден от должности секретаря Синода РПАЦ. Покинув заседание Синода, он пригрозил <расправиться с Валентином>.
Начало мая - Отец Андрей Осетров с группой своих последователей подготовил видеофильм, содержащий <компромат> на Митрополита Валентина. Под <компроматом> автор фильма подразумевал высказывания разных клириков и мирян г. Суздаля, которые протоиерей снабжал своими комментариями, порой существенно искажая смысл самих высказываний. Этот фильм был передан о. Андреем в местное управление Федеральной службы безопасности, в органы внутренних дел, во Владимирское епархиальное управление МП и мэру Суздаля.
Начало мая - Митрополит Валентин запретил в служении протоиерея Андрея Осетрова. Причиной для этого канонического решения послужили нестроения, возникшие в Церкви после того, как протоиерей Андрей Осетров обвинил Архиерейский Синод РПАЦ в приверженности <ереси имябожия>.
19 мая - В Успенский храм г. Суздаля (РПАЦ) зашел сотрудник Суздальского районного военного комиссариата майор Наумов, который попытался передать монахине Глафире, дежурившей в храме, 30 боевых патронов. При этом майор призывал монахиню Глафиру и иподиакона Алексия Чеснокова, также находившегося в храме, <стрелять в Валентина>, обещая вскоре принести оружие. Суздальское епархиальное управление РПАЦ вызвало в Успенский храм наряд милиции, который изъял патроны и вскоре задержал майора Наумова.
27 мая - Запрещенный в священнослужении протодиакон Димитрий Красовский, бывший клирик Суздальской епархии РПАЦ, избил на паперти Цареконстантиновского собора г. Суздаля иподиакона Андрея Смирнова, выходившего из храма после Божественной Литургии. По сообщениям из Суздаля, инцидент стал результатом категорического отказа иподиакона сообщить запрещенному протодиакону <компромат> на Первоиерарха РПАЦ. В результате избиения иподиакон Андрей Смирнов получил сотрясение мозга и был доставлен в больницу.
28 мая - По благословению Владыки Валентина, в село Кидекшу, близ Суздаля, направились секретарь Суздальского епархиального управления РПАЦ архимандрит Иринарх и протодиакон Сергий Слонов, которым было поручено вручить запрещенному в священнослужении протоиерею Андрею Осетрову официальный вызов на церковный суд, намеченный на 31 мая. Делегация Суздальского епархиального управления была крайне враждебно встречена проживающим в Кидекше запрещенным клириком, жена которого попыталась облить оо. Иринарха и Сергия нечистотами.
31 мая - Синод РПАЦ лишил священного сана протоиерея Андрея Осетрова и группу его последователей.
8 июня - Принадлежащий РПАЦ храм во имя иконы Божией Матери <Всех скорбящих Радосте> в Суздале был взломан неизвестными. Из храма была украдена дорогая икона, но наряд милиции, прибывший на место преступления, отказался предпринять какие-либо меры к задержанию преступников. Более того, представители милиции, не разобравшись в обстоятельствах дела, заявили, что подозревают в краже иконы Митрополита Валентина.
9 июня - В Епархиальном Доме на Васильевской улице была организована <проверка паспортного режима>. В десятом часу вечера в здание вошли несколько человек - два в штатском (возможно, сотрудники органов госбезопасности) и два в милицейской форме, а также несколько сопровождающих молодых людей. Пришедшие потребовали предъявить домовую книгу и паспорта всех проживающих в доме, в том числе монахинь, которые пришедшие заподозрили в отсутствии суздальской <прописки>. Митрополит Валентин разъяснил, что домовой книги в новопостроенном доме еще нет, после чего представители правоохранительных органов пригрозили, что будут <разбираться другим способом>.
28 июня - Во владимирской газете <Призыв> опубликована статья <Святые> изгои>, положившая начала клеветнической кампании этой газеты против Митрополита Валентина (последняя статья из серии заказных публикаций <Призыва> появилась 11 октября; всего опубликовано уже 13 таких статей). В статье <Святые> изгои> утверждается, что в редакцию обратились некие люди (их имена не названы), которые сообщили <о происходящем растлении несовершеннолетних>. Автор статьи смакует детали разного рода <сцен сексуальных домогательств>, также умалчивая о том, откуда ему стали известны подобные детали. Откликаясь на публикации газеты, некоторые из читателей потребовали расстрелять Митрополита Валентина, благо <смертная казнь в России еще официально не отменена>. Митрополиту Валентину также угрожают показать видеокассету Андрея Осетрова по телевидению, если он не уплатит огромную денежную сумму лицам, от которых это зависит. Таким образом, помимо клеветы и оскорблений, Первоиерарх РПАЦ подвергается прямому шантажу.
13 августа - <Осетровцы> срубили все ели и кусты сирени, растущие вокруг Кресто-Никольского храма РПАЦ, и разбросали ветки растений на дорожках вокруг храма. По местным обычаям, подобным образом выкладывают ветками дорожки, по которым несут покойников.
19 августа - Ночью, накануне праздника Преображения Господня, <осетровцы> уничтожили цветы, украшавшие двор Цареконстантиновского кафедрального соборе, а в самый день праздника, 19 августа, сделали несколько кощунственных надписей на стенах строящейся часовни св. равноапостольного Великого Князя Владимира на новом кладбище г. Суздаля.
23-24 августа - Следователи Владимирской прокуратуры проводили в Суздале допросы клириков и мирян. В частности, допросу был подвергнут 10-летний мальчик (Ваня Савельев), прислуживающий в алтаре Цареконстантиновского кафедрального собора. Следователь задавал ему провокационные вопросы, пытаясь добиться подтверждений обвинений Владыки Валентина в таких грехах, о существовании которых ребенок даже не подозревал. В результате допроса мальчик получил глубокую психологическую травму и до сих пор находится в состоянии шока. Однотипные вопросы, направленные на то, чтобы получить подтверждения <компромата> на Митрополита, задавались клирикам и мирянам РПАЦ. Всех участников допроса следователи обязали писать <объяснительные записки>.
24 августа - Следователь Калашников допросил директора Суздальского муниципального производственного жилищно-ремонтного экплуатационного управления В.И. Вавилина и изъял, без санкции прокурора, документы, имеющие отношение к зданию Ризоположенского женского монастыря на улице Васильевской, в котором также располагается Суздальское епархиальное управление РПАЦ. Прокуратура производит тотальную проверку финансово-хозяйственной документации Российской Церкви, пытаясь найти новые <компрометирующие сведения> против Митрополита Валентина. Происходящее в Суздале самым негативным образом отражается на состоянии здоровья 60-летнего Первоиерарха.
3 сентября - Пресс-конференция <Кто и за что хочет арестовать Митрополита Суздальского Валентина (Русанцова)?> прошла в Мраморном зале Центрального Дома журналиста в Москве. Ее провели управляющий делами Архиерейского Синода РПАЦ Архиепископ Борисовский и Санинский Феодор (Гинеевский), секретарь Архиерейского Синода протоиерей Аркадий Маковецкий и настоятель санкт-петербургской общины РПАЦ иеромонах Григорий (Лурье). В пресс-конференции также приняли участие юрист Суздальского епархиального управления РПАЦ Сергей Моченов и родители детей, в <растлении> которых клеветнически обвиняет Митрополита Валентина владимирская газета <Призыв>. Со стороны СМИ на пресс-конференции присутствовали корреспонденты телекомпании , радиокомпаний <Маяк> и <Радио России>, информационных агентств ИТАР-ТАСС, <Интерфакс>, <Благовест-инфо> и <АиФ-Новости>, интернет-изданий <СМИ.Ру> и <Романитас>, газет <Московские новости>, <Экспресс-хроника>, <Новые известия>, <Вечерняя Москва> и <Комсомольская правда>, журналов <Фронтиер> (Великобритания) и <Вертоградъ>.
5 сентября - Митрополит Валентин посетил Владимирскую областную прокуратуру, куда он был приглашен по повестке. В присутствии адвоката Митрополиту было предъявлено официальное обвинение по целому ряду статей Уголовного кодекса. С санкции прокурора области, с него была взята подписка о невыезде, которая ограничивает свободу передвижения иерарха.
6 сентября - Массовые допросы учащихся воскресных школ, клириков и прихожан храмов РПАЦ в Суздале и его окрестностях возобновились на следующий день после того, как Первоиерарх РПАЦ был подвергнут первой мере пресечения по возбужденному против него Владимирской прокуратурой уголовному делу - взятию подписки о невыезде. Следователь Егоров, который ранее проводил допросы суздалян (в том числе, несовершеннолетних) с явными нарушениями процессуального законодательства, допросил всех учащихся воскресной школы при Цареконстантиновском кафедральном соборе, которые обучались в ней с 1991 года - в течение всех последних десяти лет.
7 сентября - Следователь Егоров прибыл в деревню Сергеиха, где проживает бывшая монахиня София (Морозова), ныне порвавшая каноническая общение с РПАЦ и, по всей вероятности, примкнувшая к группе бывшего протоиерея Андрея Осетрова - главного инициатора нынешних гонений против РПАЦ и единственного источника <компрометирующих> сведений против ее Первоиерарха. Следователь встречался с проживающими в деревне прихожанами РПАЦ и также пытался получить у них показания против Митрополита Валентина.
27 сентября - Октябрьский районный суд г. Владимира принял решение, запрещающее газете <Призыв> публиковать какие-либо обвинения против Митрополита Валентина. Ранее эта владимирская газета опубликовала не менее десятка грязных заказных статей, обвиняющих Первоиерарха РПАЦ во всевозможных <преступлениях>.
30 сентября - Совершены поджоги церковного дома и строящейся часовни в Суздале. По городу были расклеены анонимные листовки с призывами к расправе над Митрополитом Валентином.
1 октября - Митрополит Валентин направил Заявление в адрес главы Суздальской районной администрации, прокурора г. Суздаля и начальника Суздальского отдела внутренних дел, рассказав им о кампании клеветы и травли против РПАЦ и ее Предстоятеля, а также о многочисленных фактах осквернения храмов и насилия в отношении священнослужителей Российской Церкви. В Заявлении указывается на почти полное бездействие органов внутренних дел.
1 ноября - В Москве, в Центральном доме журналиста, состоялась пресс-конференция, посвященная итогам Архипастырского визита Митрополита Валентина в США. Участники пресс-конференции назвали уголовное дело, возбужденное в сентябре против Митрополита Валентина, фальшивкой, спровоцированной врагами нашей Церкви для того, чтобы как-то сорвать ее успехи и постараться разрушить центральные органы ее управления. Искать заказчиков дела неинтересно, отметил д-р Алексей Муравьев, т. к. рано или поздно они себя сами обнаружат.
10 ноября - Редакция официального органа РПАЦ журнала <Суздальские Епархиальные Ведомости> выступила с Заявлением в связи с выходом в свет самочинного 11-го номера <Суздальских епархиальных ведомостей>, незаконно изданного Осетровым. <Поместив туда то, что не вошло на газетные страницы <Призыва>, - говорится в Заявлении, - Андрей Осетров тем самым открылся как главный поставщик компромата против Митрополита Валентина, духовенства и верующих Российской Православной Церкви. Это свидетельствует о том, что у Осетрова пропала уверенность в том, что затеянное им <дело> закончится по его сценарию. Как заклятие он твердит: <Митрополита ждёт тюрьма>, но прошло почти полгода, а Владыка Валентин не только служит в храме при большом стечении прихожан, никуда не ушедших от своего Архипастыря, но и ездит по епархиям, ведет активную деятельность Первоиерарха РПАЦ>.
20 ноября - Владимирский городской суд отменил решение о запрете публиковать <компромат> против Митрополита Валентина во владимирской <желтой> прессе, тем самым открыв <зеленую улицу> для новой клеветы и хулы на Российскую Церковь и ее Первоиерарха.
-----------------------------
Конечно, каждому решать - кому и в чём верить... Для кого-то, возможно, слова Фролова и ему подобных есть критерий истины, но я считаю, давно пора забыть старые обиды, которые лишь мешают объединению, врагу всё это только на руку!
Добавлено:
Пт фев 20, 2009 12:32 am Филатчев Олег
Да, замечу, у нас в братстве есть представители, как РПЦ МП, так и РПАЦ и РПЦЗ(А), что не мешает нам работать вместе и избегать разногласий, которые на руку врагу.