О статусе бело-сине-красного флага в Российской Империи
Добавлено: Сб дек 24, 2016 2:05 amО статусе бело-сине-красного флага в Российской Империи
Дорогой Михаил Викторович, Вы закрыли важную для меня тему. viewtopic.php?f=60&t=3517
Наверное, это значит, что мне пора уходить с этого форума, поскольку, только Ваша сторона верная, несогласные с Вами обязательно неверные и обречены на порицание.
Сознаю и винюсь, что в запальчивости я иногда допускал некорректные, а иногда грубые высказывания, но сути это не меняет. Может быть, в последний раз я постараюсь донести до Вас свою, а вернее нашу позицию. А Вы, можете так же, закрыть и эту неудобную для Вас тему.
Прежде всего, для меня авторитетно утверждение монархистов-черносотенцев минувшего века, таких как Е.Н.Воронец, Л.А.Тихомиров, В.А. Грингмут (публикации мы находим в его «Московских Ведомостях»), а стало быть, и профессор историк А. С. Вязигин, он публиковал статьи Е.Н. Воронца в своём журнале «Мирном Труд». Это верные слуги Царя, они не были смутьянами, и Царские Законы они почитали и знали. Так же, они являются свидетелями своей эпохи, свидетелями появления Царских Законов и Распоряжений. Если у них возникали сомнения в законности происходящего, для них не составляло большого труда в этом удостовериться лично у членов Государственного Совета и сенаторов.
Во-вторых, я опираюсь на утверждения современных нам историков докторов Российской Академии Наук (РАН): Шепелёва Л.Е., Соболевой Н.А., Артомонава В.А. – членов Геральдического совета РФ, специализирующихся на эпохе последних русских Царей. Последние двое из них, не являются монархистами, а значит, они в этом вопросе не являются заинтересованной стороной (в чём можно надуманно обвинить Тихомирова или меня). Мне не известны историки столь высокого уровня несогласие с ними в этом вопросе.
Основной вопрос состоит вот в чём: следует ли любую официальную публикацию в своде Основных Законов Российской Империи считать безоговорочным Законом? Ясный ответ нам даёт наш законотворец граф Сперанский. И об этом здесь пойдёт речь.
Теперь обратимся к историко-юридическому исследованию Е. Н. Воронца:
«КАКИЕ ЦВЕТА УСТАНОВЛЕНЫ ИСТОРИЕЮ И РУССКИМИ ЗАКОНАМИ
ДЛЯ ОТЛИЧИТЕЛЬНО РУССКОГО ВСЕСОСЛОВНОГО И ГОСУДАРСТВЕННОГО ФЛАГА?» (1892 г.).
http://www.bookva.org/authors/247
Автор проводит множество исторических обоснований, но нас, прежде всего, интересуют статьи свода Основных Законов Российской Империи. Они прописаны ясно и сомнений не оставляют. Мы же обратимся к самым значимым рассуждениям автора.
Здесь Е.Н. Воронец указывает, что на практике это дело запутанное. Но, читаем дальше, если следовать Закону, то вопрос этот легко разрешим.
В год заключения Парижского трактата (1856 г.) в России ещё не был учреждён Государственный флаг. Это и побудило Государя Александра II срочно создать русский Государственный флаг и он не должен был походить на флаги враждебных нам государств. Разработать Государственный флаг было поручено генералу А. Языкову...
Языков Александр Петрович (1802-1878) — генерал-лейтенант, директор Императорского Училища Правоведения, писатель. По заданию Императора Александра II он написал историческое исследование «О РУССКОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ ЦВЕТЕ» (1858 г), в своим труде он предвосхитил избрание цветов на Государственном флаге Российской Империи. (Заметим, что речи здесь не шло ни о каком бороне Кёне, на которого любят пинять наши либералы).
В книге Воронца есть целый ряд цитат из работы генерала Языкова, где он так же исторически обосновывает русские чёрно-жёлто-белые цвета Государственного флага.
Что же касается В. Даля, разумеется, он был не прав, называя цвета уже утверждённого Государственного флага только как «казённые, военные, георгиевские». Такое определение сбивает читателя с толку. «Казённый», это тоже государственный, но от этого слова веет холодом (казёнщина, казенный дом). Видно не по вкусу пришёлся датчанину "немцу" наш новый русский флаг.
Я пропускаю общеизвестные факты, на которые ссылается Е.Н. Воронец. Самое главное толкование он даёт в завершении своей работы, обращая наше внимание на Законы Российской Империи. Внимательно читаем...
ОСНОВНЫЕ ЗАКОНЫ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
Статья № 72 «Закон сохраняет своё действие, пока не будет отменён силой нового закона» и «может быть отменён только равноценным ему законом».
Законы 1858 г. Указ №33289, 1864 г. Указ №41642 и 1865 г. Указ №41551 утвердившие российский Государственный чёрно-жёлто-белый флаг изданы надлежащим образом: Сам Император Александр II графически изобразил чёрно-жёлто-белый флаг, утвердил Собственноручной подписью, передал свой Указ в правительствующий Сенат, для «обнародования».
В Собрание Законов опубликовано графическое изображение Государственного флага Российской Империи. Эти Законы можно отменить только равноценным им Царским Законом. Временное правительство Керенского в 1917 г. не имело таких полномочий.
Ничего подобного не было в Высочайше изложенном повелении 1883 года Указ №1533 и, тем более в 1896 году Указ №12858. Они являются словесными «распорядительными мерами» – именно так по графу Сперанскому, который учит отличать одно от другого.
Из Основных Законов Российской Империи
Ст. № 54, 55
Ст. № 76
Ст. № 66
Ст. № 129
Из сего следует, что в Своде Законов должны быть различимы сами Законы от «распорядительных мер» (Сперанский). Не подписанные Императором и не обнародованные Сенатом Высочайшие «распорядительные меры» не могут отменить ранее принятые Законы. На это указывает Е. Воронец, Л. Тихомиров, современный нам доктор исторических наук РАН Соболева Н.А.: «Хотя бело-сине-красный флаг (в отличие от черно-желто-белого) официально не имел статуса Государственного российского флага, тем не менее, в русском обществе к началу XX в. сложилась тенденция называть бело-сине-красный флаг национальным» ( Вопросы истории, № 11, Ноябрь 2013).
Такую «тенденцию» нам навязывали «либеральные и западнические круги».
На то же указывал и М.В. Назаров («Имперский Вестник» Октябрь 2000 № 52).
«Внутри страны правила вывешивания обоих флагов строго регламентировались. В торжественных случаях черно-желто-белые флаги предписывалось поднимать над правительственными учреждениями, а бело-сине-красные допускалось выставлять на частновладельческих постройках и гражданских судах. "Обыватели" прав на черно-желто-белые флаги не имели». (…) «Официально установленный флаг населению был известен еще меньше, чем бело-сине-красный, который все-таки видели на ярмарках, выставках и даже над купальнями». (Артамонов В.А. «Герб и флаг России Х-ХХ века» стр. 445. Изд. «Юридическая литература» 1997 г., под редакцией Вилинбахова Г.В. доктор РАН)
«В 1913 г., Государь Николай II подтвердил Указ Александра II "О Государственном флаге"». (Шепелёв Л.Е. «Геральдика России XVIII — начало XX века» СПБ Изд. Аврора 2003, 2005, 2008, 2010, 2016 гг.).
«Мы теперь успокоились на мысли, будто бы наши национальные цвета - это цвета нашего торгового флага, будто бы это высочайше нам указано. Е. Н. Воронец доказывает совершенную неосновательность этого мнения». (…) «Нельзя не пожелать, чтобы вопрос этот был, наконец, решен бесповоротно, и — именно в пользу старого исторического флага (…). Кроме своего внутреннего смысла, он представляет прекрасное по изяществу сочетание цветов, тогда как нынешняя, новомодная трёхцветка, бело-сине-красная, не только банальна и безвкусна, но и как символ ровно ничего не выражает, кроме «коммерции» да подражания Европе.
С тех же пор, как французская революция почти те же цвета сделала символом революционного оппортунизма, непоследовательного отрицания, — гораздо приятнее было бы украшать наши жилища и улицы старинным, изящным и важным сочетанием черно-желто-белых цветов, приводящих мысль от политической бестолочи ХIX века к благородным историческим началам нашего пятисотлетнего единодержавия» (Л.А.Тихомиров «Христианство и политика» 1906 г.)
Бело-сине-красный флаг не был Государственным. С утверждением этим можно ли не согласиться?! У нас был только один Государственный флаг и по Законам Российской Империи он не был отменён. Для нынешних монархистов он действенен и теперь.
На этом вопрос этот можно было бы закрыть. А утверждать, что наша позиция "неграмотная", значит обвинить в некомпетентности столь значимых в отечественной истории монархических деятелей и учёных историков.
Когда мы выяснили, какой флаг был последним и единственным Государственным в Российской Империи. Остаётся вопрос, как нам относиться к флагу нынешней демократической РФ. Считаю, что сегодня каждый вправе решить это для себя сам, в зависимости от своих предпочтений, симпатий или антипатий к власти Керенского и теперешней демократии. Наш недавно почивший соратник Виктор Васильевич Антонов писал: «Бело-сине-красный флаг олицетворяет национальное унижение и народную нищету, социальную несправедливость и моральное растление опорочил себя и стал символом всего антирусского, бессовестного и продажного. Понятно, что отныне будущее нашего государства не может быть связано как с этим демократическим знаменем, так и с восстановленным коммунистическим гимном».
Дорогой Михаил Викторович, Вы закрыли важную для меня тему. viewtopic.php?f=60&t=3517
Наверное, это значит, что мне пора уходить с этого форума, поскольку, только Ваша сторона верная, несогласные с Вами обязательно неверные и обречены на порицание.
Сознаю и винюсь, что в запальчивости я иногда допускал некорректные, а иногда грубые высказывания, но сути это не меняет. Может быть, в последний раз я постараюсь донести до Вас свою, а вернее нашу позицию. А Вы, можете так же, закрыть и эту неудобную для Вас тему.
Прежде всего, для меня авторитетно утверждение монархистов-черносотенцев минувшего века, таких как Е.Н.Воронец, Л.А.Тихомиров, В.А. Грингмут (публикации мы находим в его «Московских Ведомостях»), а стало быть, и профессор историк А. С. Вязигин, он публиковал статьи Е.Н. Воронца в своём журнале «Мирном Труд». Это верные слуги Царя, они не были смутьянами, и Царские Законы они почитали и знали. Так же, они являются свидетелями своей эпохи, свидетелями появления Царских Законов и Распоряжений. Если у них возникали сомнения в законности происходящего, для них не составляло большого труда в этом удостовериться лично у членов Государственного Совета и сенаторов.
Во-вторых, я опираюсь на утверждения современных нам историков докторов Российской Академии Наук (РАН): Шепелёва Л.Е., Соболевой Н.А., Артомонава В.А. – членов Геральдического совета РФ, специализирующихся на эпохе последних русских Царей. Последние двое из них, не являются монархистами, а значит, они в этом вопросе не являются заинтересованной стороной (в чём можно надуманно обвинить Тихомирова или меня). Мне не известны историки столь высокого уровня несогласие с ними в этом вопросе.
Основной вопрос состоит вот в чём: следует ли любую официальную публикацию в своде Основных Законов Российской Империи считать безоговорочным Законом? Ясный ответ нам даёт наш законотворец граф Сперанский. И об этом здесь пойдёт речь.
Теперь обратимся к историко-юридическому исследованию Е. Н. Воронца:
«КАКИЕ ЦВЕТА УСТАНОВЛЕНЫ ИСТОРИЕЮ И РУССКИМИ ЗАКОНАМИ
ДЛЯ ОТЛИЧИТЕЛЬНО РУССКОГО ВСЕСОСЛОВНОГО И ГОСУДАРСТВЕННОГО ФЛАГА?» (1892 г.).
http://www.bookva.org/authors/247
Автор проводит множество исторических обоснований, но нас, прежде всего, интересуют статьи свода Основных Законов Российской Империи. Они прописаны ясно и сомнений не оставляют. Мы же обратимся к самым значимым рассуждениям автора.
Здесь Е.Н. Воронец указывает, что на практике это дело запутанное. Но, читаем дальше, если следовать Закону, то вопрос этот легко разрешим.
В год заключения Парижского трактата (1856 г.) в России ещё не был учреждён Государственный флаг. Это и побудило Государя Александра II срочно создать русский Государственный флаг и он не должен был походить на флаги враждебных нам государств. Разработать Государственный флаг было поручено генералу А. Языкову...
Языков Александр Петрович (1802-1878) — генерал-лейтенант, директор Императорского Училища Правоведения, писатель. По заданию Императора Александра II он написал историческое исследование «О РУССКОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ ЦВЕТЕ» (1858 г), в своим труде он предвосхитил избрание цветов на Государственном флаге Российской Империи. (Заметим, что речи здесь не шло ни о каком бороне Кёне, на которого любят пинять наши либералы).
В книге Воронца есть целый ряд цитат из работы генерала Языкова, где он так же исторически обосновывает русские чёрно-жёлто-белые цвета Государственного флага.
Что же касается В. Даля, разумеется, он был не прав, называя цвета уже утверждённого Государственного флага только как «казённые, военные, георгиевские». Такое определение сбивает читателя с толку. «Казённый», это тоже государственный, но от этого слова веет холодом (казёнщина, казенный дом). Видно не по вкусу пришёлся датчанину "немцу" наш новый русский флаг.
Я пропускаю общеизвестные факты, на которые ссылается Е.Н. Воронец. Самое главное толкование он даёт в завершении своей работы, обращая наше внимание на Законы Российской Империи. Внимательно читаем...
ОСНОВНЫЕ ЗАКОНЫ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
Статья № 72 «Закон сохраняет своё действие, пока не будет отменён силой нового закона» и «может быть отменён только равноценным ему законом».
Законы 1858 г. Указ №33289, 1864 г. Указ №41642 и 1865 г. Указ №41551 утвердившие российский Государственный чёрно-жёлто-белый флаг изданы надлежащим образом: Сам Император Александр II графически изобразил чёрно-жёлто-белый флаг, утвердил Собственноручной подписью, передал свой Указ в правительствующий Сенат, для «обнародования».
В Собрание Законов опубликовано графическое изображение Государственного флага Российской Империи. Эти Законы можно отменить только равноценным им Царским Законом. Временное правительство Керенского в 1917 г. не имело таких полномочий.
Ничего подобного не было в Высочайше изложенном повелении 1883 года Указ №1533 и, тем более в 1896 году Указ №12858. Они являются словесными «распорядительными мерами» – именно так по графу Сперанскому, который учит отличать одно от другого.
Из Основных Законов Российской Империи
Ст. № 54, 55
Ст. № 76
Ст. № 66
Ст. № 129
Из сего следует, что в Своде Законов должны быть различимы сами Законы от «распорядительных мер» (Сперанский). Не подписанные Императором и не обнародованные Сенатом Высочайшие «распорядительные меры» не могут отменить ранее принятые Законы. На это указывает Е. Воронец, Л. Тихомиров, современный нам доктор исторических наук РАН Соболева Н.А.: «Хотя бело-сине-красный флаг (в отличие от черно-желто-белого) официально не имел статуса Государственного российского флага, тем не менее, в русском обществе к началу XX в. сложилась тенденция называть бело-сине-красный флаг национальным» ( Вопросы истории, № 11, Ноябрь 2013).
Такую «тенденцию» нам навязывали «либеральные и западнические круги».
На то же указывал и М.В. Назаров («Имперский Вестник» Октябрь 2000 № 52).
«Внутри страны правила вывешивания обоих флагов строго регламентировались. В торжественных случаях черно-желто-белые флаги предписывалось поднимать над правительственными учреждениями, а бело-сине-красные допускалось выставлять на частновладельческих постройках и гражданских судах. "Обыватели" прав на черно-желто-белые флаги не имели». (…) «Официально установленный флаг населению был известен еще меньше, чем бело-сине-красный, который все-таки видели на ярмарках, выставках и даже над купальнями». (Артамонов В.А. «Герб и флаг России Х-ХХ века» стр. 445. Изд. «Юридическая литература» 1997 г., под редакцией Вилинбахова Г.В. доктор РАН)
«В 1913 г., Государь Николай II подтвердил Указ Александра II "О Государственном флаге"». (Шепелёв Л.Е. «Геральдика России XVIII — начало XX века» СПБ Изд. Аврора 2003, 2005, 2008, 2010, 2016 гг.).
«Мы теперь успокоились на мысли, будто бы наши национальные цвета - это цвета нашего торгового флага, будто бы это высочайше нам указано. Е. Н. Воронец доказывает совершенную неосновательность этого мнения». (…) «Нельзя не пожелать, чтобы вопрос этот был, наконец, решен бесповоротно, и — именно в пользу старого исторического флага (…). Кроме своего внутреннего смысла, он представляет прекрасное по изяществу сочетание цветов, тогда как нынешняя, новомодная трёхцветка, бело-сине-красная, не только банальна и безвкусна, но и как символ ровно ничего не выражает, кроме «коммерции» да подражания Европе.
С тех же пор, как французская революция почти те же цвета сделала символом революционного оппортунизма, непоследовательного отрицания, — гораздо приятнее было бы украшать наши жилища и улицы старинным, изящным и важным сочетанием черно-желто-белых цветов, приводящих мысль от политической бестолочи ХIX века к благородным историческим началам нашего пятисотлетнего единодержавия» (Л.А.Тихомиров «Христианство и политика» 1906 г.)
Бело-сине-красный флаг не был Государственным. С утверждением этим можно ли не согласиться?! У нас был только один Государственный флаг и по Законам Российской Империи он не был отменён. Для нынешних монархистов он действенен и теперь.
На этом вопрос этот можно было бы закрыть. А утверждать, что наша позиция "неграмотная", значит обвинить в некомпетентности столь значимых в отечественной истории монархических деятелей и учёных историков.
Когда мы выяснили, какой флаг был последним и единственным Государственным в Российской Империи. Остаётся вопрос, как нам относиться к флагу нынешней демократической РФ. Считаю, что сегодня каждый вправе решить это для себя сам, в зависимости от своих предпочтений, симпатий или антипатий к власти Керенского и теперешней демократии. Наш недавно почивший соратник Виктор Васильевич Антонов писал: «Бело-сине-красный флаг олицетворяет национальное унижение и народную нищету, социальную несправедливость и моральное растление опорочил себя и стал символом всего антирусского, бессовестного и продажного. Понятно, что отныне будущее нашего государства не может быть связано как с этим демократическим знаменем, так и с восстановленным коммунистическим гимном».