Форум издательства Русская Идея

Перенесено из другой темы про Кураева.

Андрей Олегович писал(а):...В разговоре с одной из прихожанок нашего храма, когда я говорил ей о недопустимости входа в храм женщине в портах она отвечала мне: "А вот диакон Кураев говорит что есть женский брючный костюм! А ты не диакон"!!
Вот вам и польза!
Христианство пришло на Русь, когда женской одеждой являлись юбка, сарафан или платье. Церковь организм неизменяемый! А посему, нет в церкви христианской женских портов. И ведь этот кураевский бред уже владыки наши повторяют!
Есть такая типично женская принадлежность - страпон! Давайте мы ее в Церкви узаконим ПО КУРАЕВСКИ!
Многие наши батюшки говорят по поводу приходящих в храмы женщин в портах другим прихожанам: "нужно потерпеть" НУЖНО ПОТЕРПЕТЬ ХАМСТВО (МНОГИЕ ЗНАЮТ, ЧТО НЕЛЬЗЯ ПРИХОДИТЬ В ХРАМ В ПОРТАХ, НО ИДУТ) НО НЕ БОГА!

Моя точка зрения такова - нужно у ворот церковной ограды ставить БО-О-ЛЬШОЙ транспарант: "Женщинам с косметикой на лице, без головного платка, в портах и собакам - ВХОД СТРОГО ВОСПРЕЩЕН"
И тогда все мы будем в храме молиться с миром в душе....

Да уж какой там мир, если патриархальный уклад, насильно введеный в христианство ("Церковь организм неизменяемый!"), расцвел пышным цветом на "транспаранте" Андрея Олеговича, где "Женщинам с косметикой на лице, без головного платка, в портах и собакам - ВХОД СТРОГО ВОСПРЕЩЕН". Додумались, женщин и собак рядом поставили...

Тут же и о древней одежде славянских женщин вспомнили, а то, что все тогда ходили в лаптях не упомянули.
Следуя Вашей логике, уважаемый Андрей Олегович, давайте теперь у входа в церковь будем и в лапти переобуваться.

Но это ли главное на пути к Богу? И от чего зависит обретение БОГА человеком: от его духовных качества, одежды или половой принадлежности?

На этот вопрос я себе давно уже ответила. А потому считаю, что мужчинам, отвлекающимся во время молитвы на разглядывание женщин, надобно не об их внешнем виде беспокоиться, а о плоти своей неуемной...

"И тогда все мы будем в храме молиться с миром в душе..."

Ирида: Так от чего зависит обретение БОГА человеком: от его духовных качества, одежды или половой принадлежности?

И от первого, и от второго, и от третьего. Если Вы заходите в храм, уважаемая Ирида, демонстративно не замечая мужчин, в коротеньких шортиках и плотно облегающей блузе без бюзгалтера, то провоцируете мужчин. Даже Ваше лицо, изображающее абсолютную одухотворённость, не поможет. Александр Исаевич Солженицын писал, что русские староверы в Северной Америке специальную пошивочную мастерскую организовали для пошива подобающей богослужениям одежды.

Юрий ДВ писал(а): ... Даже Ваше лицо, изображающее абсолютную одухотворённость, не поможет...

Это точно, не поможет, если даже женщина будет в монашеской одежде.
Мужчина и в этом случае, простите, будет "пялиться" на её одухотворенное, а потому особо хорошенькое лицо.
Интересно, какую молитву и кому он произносит в это время... А может нововведение насчет паранджи придумывает?

Так ведь от самого себя не убежишь... Но..., как всегда, женщина виновата, женщину обвиняем. Почему?

Ирида: Это точно, не поможет, если даже женщина будет в монашеской одежде.

Зачем же из одной крайности в другую, монашеской одеждой Вы тоже выдеитесь. Смысл в том, что выделяться не надо. Но тогда будете выглядеть "серой", не так ли? А быть серой, посредственной, ох, как не хочется, даже на богослужении.

...одухотворенное лицо.

Если у Вас будет естественно одухотворённое лицо, а не показано одухотворённое, поверьте, Вас будут воспринимать как человека, равного перед богом.

Но..., как всегда, женщина виновата, женщину обвиняем. Почему?

Никто никого не обвиняет. Женщинам очень нравится быть виноватой, разве можно её в этом обвинять, ведь, Господь её такой создал.

Юрий ДВ писал(а): Зачем же из одной крайности в другую, монашеской одеждой Вы тоже выдеитесь. Смысл в том, что выделяться не надо. Но тогда будете выглядеть "серой", не так ли? А быть серой, посредственной, ох, как не хочется, даже на богослужении. Если у Вас будет естественно одухотворённое лицо, а не показано одухотворённое, поверьте, Вас будут воспринимать как человека, равного перед богом...

Уважаемый Юрий ДВ , мысль Ваша и Андрея Олеговича мне с самого начала понятна - не выделяться!
С перекосами в одежде согласна - всему своё место и время. Только и Вы мою мысль поймите: иная "серая мышка" в своих помыслах и "одухотворенно" замаливаемых грехах, пострашнее расфуфыренной женщины будет.
Получается, что если кто-то самозабвенно молится, то его и "будут воспринимать как человека, равного перед богом..."
И с самой фразой "как человека, равного перед богом..." в данной теме, относящейся к образу женщины в Христианской Церкви, не всё понятно.
О каком равенстве идет речь?

Никто никого не обвиняет.

Неужели? А в райском грехопадении кого обвиняют?

Женщинам очень нравится быть виноватой, разве можно её в этом обвинять, ведь, Господь её такой создал.

Это чьё мнение: мужчины или женщины?

Ирида: ...иная "серая мышка" в своих помыслах и "одухотворенно" замаливаемых грехах, пострашнее расфуфыренной женщины будет.

Бывает и такое, но лишь как исключение, подтверждающее правило.

Получается, что если кто-то самозабвенно молится, то его и "будут воспринимать как человека, равного перед богом..."

Люди не дураки, фальш за километр увидят.

О каком равенстве идет речь?

О равенстве перед богом независимо от национальности, крови, пола, социального и имущественного положения.

Неужели? А в райском грехопадении кого обвиняют?

Вопрос к Писанию. Справедлив вопрос или нет, не мне судить.

Это чьё мнение: мужчины или женщины?

Это моё личное мнение, основанное на личном жизненном опыте, может быть, я и не прав.

Да вот, проблема в том, что вам, Ирида, небось маловато свободы? мало прав у женщин? если вы православная, то достаточно посмотреть на иконы, где все святые жены одеты во что-то наподобие паранжы. вот на кого равнялись бы, а не на голливудских "красоток".
а быть может вы слова Христа забыли? тогда бы вы, как искушающая лучше бы камень от жернов на шею привязали и в воду...

Юрий ДВ писал(а):

Ирида: Так от чего зависит обретение БОГА человеком: от его духовных качества, одежды или половой принадлежности?

И от первого, и от второго, и от третьего. Если Вы заходите в храм, уважаемая Ирида, демонстративно не замечая мужчин, в коротеньких шортиках и плотно облегающей блузе без бюзгалтера, то провоцируете мужчин. Даже Ваше лицо, изображающее абсолютную одухотворённость, не поможет. Александр Исаевич Солженицын писал, что русские староверы в Северной Америке специальную пошивочную мастерскую организовали для пошива подобающей богослужениям одежды.

Вся соль этого искушения - типично сатанинская.
Именно разрушение семьи машнной цивилизации, кража мужчины машинным производством из сферы семейного труда, и породило разврат (суррогат Семьи).
Разврат тонко работает на сатану через всю индустрию гламура и мод.
Об это догадывались и ранее, говоря, что вся цивилизация работает на женщину (а на самом деле - на сатану через гламурную женщину, на его цели превращения мужчины с робота с суррогатами Жизни - проституцией, вином, наркоманией).
Подчёркнуто закрытая одежда воцерковлённой женщины - есть пока ещё неосознанный по сути протест и защита от сатанинского плана разврата человечества, от развала семьи и общего семейного труда.

Юрий ДВ писал(а):... О равенстве перед богом независимо от национальности, крови, пола, социального и имущественного положения...

Юрий ДВ, спасибо за ответы, а за этот - особенно...

С уважением, Ирида.

Геннадий писал(а):Да вот, проблема в том, что вам, Ирида, небось маловато свободы? мало прав у женщин? если вы православная, то достаточно посмотреть на иконы, где все святые жены одеты во что-то наподобие паранжы. вот на кого равнялись бы, а не на голливудских "красоток".
а быть может вы слова Христа забыли? тогда бы вы, как искушающая лучше бы камень от жернов на шею привязали и в воду...

Геннадий, не подбивайте людей на самоубийство, да ещё через утопление с камнем на шее. Плохой совет. Интересно, а что Вы подразумеваете под любовью, я имею в виду духовной, между мужчиной и женщиной? Или такой не бывает?

Дмитрий Мотовилов писал(а): ...Вся соль этого искушения - типично сатанинская.
Именно разрушение семьи машнной цивилизации, кража мужчины машинным производством из сферы семейного труда, и породило разврат (суррогат Семьи).
Разврат тонко работает на сатану через всю индустрию гламура и мод.
Об это догадывались и ранее, говоря, что вся цивилизация работает на женщину (а на самом деле - на сатану через гламурную женщину, на его цели превращения мужчины с робота с суррогатами Жизни - проституцией, вином, наркоманией).
Подчёркнуто закрытая одежда воцерковлённой женщины - есть пока ещё неосознанный по сути протест и защита от сатанинского плана разврата человечества, от развала семьи и общего семейного труда.

Мне лично, безразличны повесы, как бы они не начищались и не красовались передо мной.
Уже один их вид и поведение вызывают ощущение опасности и бездны.
Они ведь тоже по своему гламурны.
Ну и что? Пусть объект другой выбирают. Я хорошо знаю, что мне надо, а чего не надо.
И для чего человеку дано чувство самосохранения?
Разве только для того, чтобы машин на дороге и весенних сосулек остерегаться?
Думаю, чтобы ещё обходить стороной и женщин легкого поведения, избегая тем самым, "сатанинских" сетей.
Уважаемый Дмитрий Мотовилов, никакая закрытая одежда воцерковлённой женщины не удержит мужчину от греха, если он сам этого захочет...
А Сатана проверяет людей на устойчивость и крепость веры в Святое и Чистое. Это его работа.

Ирида.

Ирида писал(а):

Дмитрий Мотовилов писал(а): ...Вся соль этого искушения - типично сатанинская.
Именно разрушение семьи машнной цивилизации, кража мужчины машинным производством из сферы семейного труда, и породило разврат (суррогат Семьи).
Разврат тонко работает на сатану через всю индустрию гламура и мод.
Об это догадывались и ранее, говоря, что вся цивилизация работает на женщину (а на самом деле - на сатану через гламурную женщину, на его цели превращения мужчины с робота с суррогатами Жизни - проституцией, вином, наркоманией).
Подчёркнуто закрытая одежда воцерковлённой женщины - есть пока ещё неосознанный по сути протест и защита от сатанинского плана разврата человечества, от развала семьи и общего семейного труда.

И для чего человеку дано чувство самосохранения?
Разве только для того, чтобы машин на дороге и весенних сосулек остерегаться?

Понятие машинной цивилизации, сатанизма как вселенского, космического явления - намного глубже и обширнее явления машин на дороге и весенних сосулек. Они лишь краешек инструмента, коими сатана действует на психику человека. Это как бы 25 кадр и психолингвистика наших родных сатанистов в СМИ.
А за всеми происками стоит постепенное выдавливание человека как образа и подобия Божия с Земли, замена его на роботов. Это и есть конечная цель сатаны в битве с Богом. Соревнование двух их созданий - человека и машины.

Дмитрий Мотовилов писал(а): Понятие машинной цивилизации, сатанизма как вселенского, космического явления - намного глубже и обширнее явления машин на дороге и весенних сосулек. Они лишь краешек инструмента, коими сатана действует на психику человека. Это как бы 25 кадр и психолингвистика наших родных сатанистов в СМИ.
А за всеми происками стоит постепенное выдавливание человека как образа и подобия Божия с Земли, замена его на роботов. Это и есть конечная цель сатаны в битве с Богом. Соревнование двух их созданий - человека и машины.

Очень верное замечание! Но не стОит при этом забывать, что мы по собственной воле, соблазненные в Раю сатаной, оказались в плотноматериальном теле, на такой вот земле. Кто виноват? Сами! Поэтому самим и надо обратно искать дорогу в так называемый "рай".
Одно хочу особо выделить. По моим понятиям сатана Богу не противостоит, он является своеобразным "инструментом обучения" уму разуму. Сатана и Христос - это две руки Бога, одна из которых учит божественному миропониманию через утешение, а другая - через наказание. В любом случае Бог человеку помогает. Тем или иным способом Он пытается достучаться до сознания людей. И если мы идем к нему по верному пути, Бог раскрывает перед нами высшие, сакральные знания. И уже здесь сатана отступает...

Что касается роботов, то это логический результат технократической, плотноматериальной направленности развития сознания. В результате чего человек и его сознание заменяются на "машинное".
Но так как в божественном мире рукотворные деяния не вечны, то рано или поздно они превращаются в тлен, груду механических отходов.
А сам человек, точнее его душа, вновь идет на очередное плотноматериальное "перевоспитание" в соответствующие его наработкам условия...

Дмитрий Мотовилов, судя по Вашим репликам, Вы приверженец телесного бессмертия? Хотите у сатаны "проклятую Богом" землю отвоевать?

С уважением, Ирида.

Полагаю, судя абсолютно по всему известному мне, Бог Землю не проклинал (вообще, что это за "тезис", разве что шутка или цитирование сатанистов ????), а бессмертный телесный мир взамен бессмертных машин вполне ясно и конкретно обещан Христом-Спасителем как лично, так и через Иоанна-Богослова.

Дмитрий Мотовилов писал(а):Полагаю, судя абсолютно по всему известному мне, Бог Землю не проклинал (вообще, что это за "тезис", разве что шутка или цитирование сатанистов ????)..

Бог сказал Адаму:
…« …проклята земля за тебя:
со скорбию будешь питаться от
нее во все дни жизни твоей»…
(БИБЛИЯ. Бытие, глава 3:17)

... а бессмертный телесный мир взамен бессмертных машин вполне ясно и конкретно обещан Христом-Спасителем как лично, так и через Иоанна-Богослова.

Вы не путаете понятия "воскрешение" и "воскресение"?
А то есть такой Грабовой. Он тоже ссылки делает на те же источники, видно расчитывая на смысловую неделимость воскрешения и воскресения...

С уважением, Ирида.