Форум издательства Русская Идея

В связи с http://www.rusidea.org/?a=310004. Апостол Павел пишет (Рим. 13, 1-7):
=========
1 Всякая душа да подчиняется высшим властям. Ибо нет власти, кроме как от Бога, а существующие поставлены Богом (οὐ γάρ ἐστιν ἐξουσία εἰ μὴ ὑπὸ θεοῦ, αἱ δὲ οὖσαι ὑπὸ θεοῦ τεταγμέναι εἰσίν).
2 Поэтому противящийся власти восстал против Божьего установления; а восставшие навлекут на себя осуждение,
3 Ибо начальники страшны не для доброго дела, но для злого. Хочешь не бояться власти? Делай доброе и будешь иметь похвалу от неё:
4 ибо она - Божий слуга, тебе на благо. Если же делаешь злое, бойся; ибо она не напрасно носит меч, ибо она Божий слуга, отмститель, карающий гневом делающего злое.
5 Потому нужно подчиняться не только ради гнева, но и ради совести.
6 Поэтому вы и налоги платите: ибо они - служители Божий, постоянно у этого дела стоящие.
7 Отдавайте всем должное: кому налог - налог; кому пошлину - пошлину; кому страх - страх; кому честь - честь.
==========

Некоторые пытаются толковать первый стих этой главы послания в том смысле, что властью можно называть только то, что установлено от Бога, и если власть нечестивая, то она не от Бога, и её не следует даже называть властью; а когда апостол говорит о том, что существующие власти поставлены Богом, то это говорится о современной ему римской власти, а не о всякой вообще власти. Такое понимание текста кажется мне ошибочным.

Я полагаю, что апостол Павел здесь утверждает прямое следствие из веры в единого Бога – что всё вообще, что происходит, происходит по воле Бога. Это исповедание всемогущества Бога. Далее апостол утверждает, что «естественный закон», установленный Богом, таков, что всякая власть, стремящаяся быть устойчивой, наводит общественный порядок, наказывая его нарушителей. И этот естественный закон нисколько не противоречит тому факту, что власти, помимо этого, могут совершать богоборческие деяния. Та же римская власть утверждала идольские культы. Но это не отменяет указанный «естественный закон», это власть проявляет своё свободное произволение, которое может быть как благим, так и злым. Когда говорится, что какая-то власть установлена божественным попущением, это нисколько не противоречит тому, что всё происходит по воле Бога. Преп. Максим Исповедник пишет: («Разъяснение некоторых трудностей в Св. Писании, писаниях святых отцов и других вопросов и недоумений», 83, О различных волях (θελημάτων) Бога):
========
Следует полагать, что у Бога три воли: по благоволению, по домостроительству и по попущению. [Воля] через благоволение является в словах, сказанных Аврааму: «Пойди из земли твоей» (Быт. 12, 1); [воля] через домостроительство является в том, что было устроено над Иосифом ради предстоявшего исхода [евреев из Египта], [воля] через попущение – в том, что произошло с Иовом.
========

И далее (161):
========
…поскольку помимо воли Промысла Божия не происходит ничего, но всё происходит либо по благоволению, либо по домостроительству, либо по попущению, то…
========

Когда говорится о том, что какое-то зло делается по наущению диавола, это не противоречит тому, что всё происходит по воле Бога, потому что никакое злое намерение не может осуществиться без воли (попущения) Бога. Этим христианство (единобожие) принципиально отличается от дуалистических (многобожных) религий, согласно которым будто бы благой бог и злой бог борются между собой, обладая лишь ограниченной силой.

Эти слова апостола направлены, вероятно, против тех еврейских «патриотов», которые считали римскую власть причиной зла, не видя в этом попущении волю Бога. То есть, они пытались бороться с симптомами болезни, а не с самой болезнью – с грехом. Аналогичный пример из ветхозаветной истории – это проповедь пророка Иеремии, призывавшего евреев не противиться власти вавилонского царя Навуходоносора, поскольку его власть попущена Богом за грехи евреев. Пророк призывал евреев вместо этого покаяться и ждать от Бога милости и в устроении внешнего бытия. Этот призыв пророка был проигнорирован тогдашними еврейскими правителями, и это привело к разрушению храма и изгнанию. Аналогичное наказание было наложено и на евреев, не принявших Спасителя, и вместо этого устроивших бунт против римлян.

То есть, основная суть этих слов апостола в том, что изменение власти находится в воле Бога, и мы не должны надеяться изменить это своими силами, надеясь на политические партии и политические бунты. Надо стремиться в первую очередь победить болезнь (грех), а не симптомы болезни (недостойных правителей).

Примером нежелательных последствий стремления к политическому освобождению является история борьбы христианских народов под властью Османской империи в 19-м веке. Православные греки, сербы, болгары, румыны, стремясь к созданию национальных государств, перессорились между собой и попали под сильное политическое и идеологическое влияние западных стран, и сейчас мало чем отличаются от обычных европейских народов. Похоже, нечто подобное происходит сейчас и с русским национализмом.

Христосъ Воскресе!

Дмитрий Капустин писал(а): То есть, основная суть этих слов апостола в том, что изменение власти находится в воле Бога, и мы не должны надеяться изменить это своими силами, надеясь на политические партии и политические бунты. Надо стремиться в первую очередь победить болезнь (грех), а не симптомы болезни (недостойных правителей).

То есть, если согласиться с Вами, не правы были те (святые православной Церкви), кто благословлял народ православный на борьбу с супостатом захватившим власть в стране и, не правы были те, кто высказывал критическое суждения о власти погрязшей в грехах???
Если согласиться с Вами, то следует деканонизировать ряд святых нашей Церкви.

Я же убеждён, что для различных событий мiровой истории подходят различные тексты Священного Писания.

Воистину воскресе Христос! По-моему, Вы торопитесь с выводами. Какие именно исторические примеры Вы имеете в виду? Если борьба с супостатом идёт под началом правителя, то, конечно, такая борьба вполне уместна. А критиковать имеет смысл того правителя, который способен эту критику услышать и воспринять. А вот партизанская война и площадные бунты - это новшества. Давайте рассмотрим конкретные примеры.

Я полагаю, что апостол Павел здесь утверждает прямое следствие из веры в единого Бога – что всё вообще, что происходит, происходит по воле Бога. Это исповедание всемогущества Бога.

) Дмитрий Капустин ) 2014·03·09 ) 18·10 )

          В том, что всё происходит по воле Бога в этом ты безусловно прав, весь вопрос кто ты в этом делании, шелуха облетающая с этой жизни или верная рука его деланья и не надо исповедывать всемогущество Бога, тебе дано Слово Божие, которое ясно указывает на единственный путь, Его ты должен исповедывать, благодаря тебе этот путь должен нарастить свою плоть дабы «...Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.» Как Слово становится плотию? Ты типа никогда не слышал о Троице, Триединстве? Так вот услышь наконец - Слово что есть Бог в устах Сына что есть Бог преисполненное Духом что есть Бог, именно это сочетание и воскресило Его

) денис ( писал(а):Так вот услышь наконец - Слово что есть Бог в устах Сына что есть Бог преисполненное Духом что есть Бог, именно это сочетание и воскресило Его

Денис, Слово - это и есть Сын, в устах Отца.

В связи с приводимым мной примером из ветхозаветной истории, когда пророк Иеремия призывал иудеев не противиться вавилонскому царю Навуходоносору, могут возразить, что в аналогичной ситуации, случившейся несколько ранее, пророк Исайя поддержал царя Езекию в его сопротивлении ассирийской армии, и в итоге окружившая Иерусалим ассирийская армия была чудесным образом уничтожена (книга пророка Исайи, гл. 36-37).

Но эта история лишь ещё раз подтверждает, что власть даётся Богом. Езекия был благочестивым царём, искоренявшим идолослужение на территории Иудеи, и Бог даровал ему спасение от ассирийского нашествия. В случае же с нашествием Навуходоносора иудеи были наказаны Богом за грехи.

Из обоих этих примеров видно, что подлинное земное освобождение не достигается какой-нибудь «широкой коалицией национальных и демократических сил» с участием безбожников и многобожников. Подобная коалиция может привести лишь к смене одной формы подчинения на другую.

В западной христианской традиции интриги против гражданской власти считаются нормой – этим весьма богата история папизма. Даже когда паписты вступают с гражданской властью в союз, они не перестают быть конкурентами. Для восточной же традиции характерно внешнее подчинение гражданской власти при сохранении внутренней духовной свободы. Внешнее подчинение подразумевает уважительное отношение к власти. Это отнюдь не означает, что нельзя критически высказываться о власти. Но критика должна быть почтительной по форме и доказательной, опирающейся на факты. Неужели это так обременительно? И принципиальна ли разница? Принципиальна. Требование сдержанности и аргументированности критики подразумевает, что человек готов к спокойному конструктивному обсуждению вопроса. При таком подходе исключается ситуация, весьма распространённая ныне, когда человек, услышав имя какого-то правителя, сразу внутренне вскипает и мысленно кричит «долой!» и хочет бежать на майдан. Я бы сказал, что восточная традиция более уважительно относится к личности простого человека, не поощряя участие в политической борьбе, в которой он обычно используется как пешка, следующая эмоциям, а не разуму. Вместо этого человеку предлагается строить свою личную жизнь на основе божественных заповедей, что приносит ему реальную пользу.

Денис, Слово - это и есть Сын, в устах Отца.

) Дмитрий Капустин ) 2014·03·10 ) 20·03 )

          Вообще-то «В начале было Слово...» и именно Отец есть начало всему, Дух оного Слова делает изрекающего такое Слово Сыном этого Слова и преображает всё вокруг, потому что без этого Слова ничего ещё не начало по настоящему быть - «Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.»

Денис, творение произошло через Слово, а Слово есть Слово Отца. То есть, Отец - источник божества, от Него рождается Слово и исходит Дух.

Но вообще-то это другая тема...

Дмитрий Капустин писал(а):Следует полагать, что у Бога три воли: по благоволению, по домостроительству и по попущению.

У Бога волеизъявление или есть или нет, третьего не дано. Всё, что происходит в мире, есть Промысл Божий о спасении человеческих душ. При этом Промысл действует как благоизволение, т.е. человек живет по воле Божией или как попущение, т.е. человек живет без воли Божией, а также Промысл определяет меру благоизволения или попущения.

Св. Игнатий (Брянчанинов) пишет о Промысле:

«Одно совершается по воле Божией; другое совершается по попущению Божию; все совершающееся совершается по суду и определению Божиим. По этой причине судьбы Божии часто называются в Писании судом Божиим. Суд Божий всегда праведен; праведен еси, Господи, - говорит Пророк, - и прави суды Твои (Пс. 118, 137)».

Власть антихриста и все богоборческие власти действуют не по воле Божией, что означает - они не от Бога, а от сатаны, т.к. оставаясь без воли Божией человек поддается наущению бесовскому по степени своей греховности. Люди терпят сатанинскую власть, всегда насильно подчиняющую себе человека или всячески отстаивают свою свободу и права. И наоборот, власть от Бога подчиняет человека добровольно и по мере благоизволения Божия. Сатанинскую власть свергнуть может только Бог, но бороться с сатанинской властью волен каждый человек, т.к. принимать и почитать такую власть принуждает не внешняя сила, а внутренняя греховность человека. Лошадь можно подвести к водопою насильно, но заставить ее пить, если только ее не заставляет жажда, не сможет никакая сила.
Вот почему сатанинская власть посредством масс-медиа поощряет греховность - садомизм, оккультизм, сребролюбие, звездный фанатизм и прочее, и почему цель борьбы человека с сатанинской властью не в ее свержении, а в собственном очищении от греховности.

Артемов А.И. писал(а):И наоборот, власть от Бога подчиняет человека добровольно и по мере благоизволения Божия. Сатанинскую власть свергнуть может только Бог, но бороться с сатанинской властью волен каждый человек, т.к. принимать и почитать такую власть принуждает не внешняя сила, а внутренняя греховность человека.

Нужно обязательно уточнять, в каком смысле говорится о принятии неправедной власти. Одно дело - принятие её внутренних ценностей, другое дело - принятие только внешних "правил игры". Принятие внутренних ценностей неправедной власти (например, идолослужения) - это явный грех. А принятие "правил игры", то есть, законов, не противных божественным установлениям - это не грех, и именно к этому призывал и Спаситель, и апостолы, говоря об отношении к языческой римской власти. То есть, поклонение римским идолам - это грех, а уплата налогов кесарю - не грех. А "борцы-партизаны" смешивают эти два принципиально разных вида принятия неправедной власти, и этим впадают в заблуждение.

Дмитрий Капустин писал(а):Нужно обязательно уточнять, в каком смысле говорится о принятии неправедной власти. Одно дело - принятие её внутренних ценностей, другое дело - принятие только внешних "правил игры". Принятие внутренних ценностей неправедной власти (например, идолослужения) - это явный грех. А принятие "правил игры", то есть, законов, не противных божественным установлениям - это не грех, и именно к этому призывал и Спаситель, и апостолы, говоря об отношении к языческой римской власти. То есть, поклонение римским идолам - это грех, а уплата налогов кесарю - не грех. А "борцы-партизаны" смешивают эти два принципиально разных вида принятия неправедной власти, и этим впадают в заблуждение.

Не принимать сатанинскую власть надо безусловно - ни ее законы, ни ее идеологию. Тем и другим она насильно порабощает душу и тело человека. Уплата налогов тоже грех, т.к. это финансовый вклад в сатанинскую деятельность. На деньги из бюджета до сих пор делаются "бесплатные" аборты. По существу мы все участвуем в убийствах, а не один кесарь. "Отдавайте кесарю кесарево" означает вовсе не благоизволение Божие платить налоги кесарю, а только воздавать ему той же монетой, т.е. за ущерб наносить ущерб, за благодеяния отдавать благодеянием. Но если власть от Бога, то отдавать власти душу и тело (а не только налоги) это отдавать Богу Божие. Формально ответ давался Иисусом Христом фарисеям еврейского народа, зная, что любой фарисей никогда и ни при каких обстоятельствах не поймет истинного смысла Его ответа, а фактически - всем христианам, понимающим Христа умом Христовым.

Это Ваше личное мнение, не согласное с многовековой церковной практикой. О необходимости послушания кесарю (даже не христианскому) говорил не только Спаситель, но и апостолы и отцы.

Дмитрий Капустин писал(а):Это Ваше личное мнение, не согласное с многовековой церковной практикой. О необходимости послушания кесарю (даже не христианскому) говорил не только Спаситель, но и апостолы и отцы.

Приведите церковные поучения, где говорится о послушании сатанинской власти или власти антихриста. А мученичество в церковной практике как согласовывается с послушанием не христианским властям?

Мученичество - это следствие отказа от послушания в вопросах, явно связанных с грехом. Например, идолопоклонство. Могие мученики говорили правителю, что готовы подчиняться ему как правителю, поставленному от Бога, но категорически отказываться воздавать ему божеское поклонение (чего требовали языческие римские императоры). Неужели Вы не встречали такое в житиях святых?