Форум издательства Русская Идея

"Всевышний на весах взвесил век сей, и вервью измерил времена, и числом исчислил часы, и не подвинет и не ускорит до тех пор, доколе не исполнится определённая мера."3Ездр.4.36. Я привёл эту цитату в подтверждение той мысли, что при исследовании Апокалипсиса возможно применение математики (поскольку присутствуют числа), а в некоторых местах и необходимо. Просто мне хорошо известна реакция верующих на присутствие формулы в тексте (эффект красной тряпки).
Приведу пример использования вычислений: 4-ая беседа иеромонаха Оптиной пустыни Пантелеимона в "Начало и конец нашего земного мира". Толкуя значение числа 153 в притче о рыбаках и их улове, очень длинно и отчасти гадательно, он исчислил число поколений от начала мира до наших дней именно этим числом, потом привёл другую версию.При этом не заметив главного в притче. Но он лицо духовное--ему можно. Приведу своё толкование (бо оно короткое).
Рыбу ловили 7 учеников и без толку, когда подошёл восьмой--его не узнали, а это был Христос. Мы сейчас живём в конце 7-ого дня и приходит 8--ой, день суда, а мы не узнаём.То, чтобы закинуть сеть по правую сторону--это понятно всем.
153-это счисление числа 17. 1+2+3+... +17=153. Здесь нужно пояснить. Дни творения--одна шкала Времён.Вторая состоит из 24 реперных точек. От альфы до омеги.Вот по второй, день суда,занимает 17 точку. А 153--это второе свидетельство о ней.
Я, конечно,забежал вперёд опубликования матрицы Времён.В ней эти числа хорошо видно.Понимаю, что для вступления, получилось немного сумбурно.Дальше хочу показать толкование Откровения. Оно самое короткое и для многих--непривычное. Можно посмотреть на сайте aldeom.jimdo.com

При анализе "Откровения" сначала желательно разрешить повторяющиеся, как бы специально привлекающие наше внимание, моменты.Первый. "Четвёртый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звёзд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была--так, как и ночи."Откр.8.12.
Для лучшего понимания значения "одной трети" приведу пример: «Слушайте это,старцы,и внимайте,все жители земли сей: бывало ли такое во дни ваши, или во дни отцов ваших?Передайте об этом детям вашим; а дети ваши пусть скажут своим детям, а их дети следующему роду: оставшееся от гусеницы ела саранча,оставшееся от саранчи ели черви,а оставшееся от червей доели жуки.»Иоил.1.2. Так вот, если гусеница съела две трети чего-то, то саранче останется одна треть.Она в свою очередь отъела две трети и червям осталось одна треть и т.д. Если допустить, что тваринки поедали время (образно), то анализ изменит окраску. Подробнее (кому интересно) на сайте: aldeom.jimdo.com

"Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти..." (Деян.1:6-7)
"О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один…" (Мф. 24:36).

ХРИСТОС ЗДЕСЬ НАСТАВЛЯЕТ УЧЕНИКОВ НЕ ДОПЫТЫВАТЬСЯ О ТОМ, ЧТО ВЫШЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РАЗУМА.
Кроме того: «Обо всем остальном, что полезно было знать, Христос предсказал, но с премудрой целью скрыл только день и час кончины мира, чтобы живущие в то время, не зная этого, бодрствовали, были внимательны к себе и всегда ожидали. А если бы предсказал и об этом, они были бы небрежны, ленивы и совершенно не заботились бы о себе» (Евфимий Зигабен).

Очередной сумасшедший пытающийся просчитать Промысел Божий!...с помощью математических формул...

Михаил Викторович, мне очень понравился Ваш исторический анализ борьбы двух сил. И как может истории помешать точная хронология (в пределах возможности). Я не лезу в вопросы вероучения , а занимаюсь,если можно так сказать, служебными сторонами аопроса. В календаре нет ни политики, ни вер. Человек столько законов природы приоткрыл (а я верю--без Божьей помощи человек бессилен) и бороться против математики просто дикость.Вот на эту тряпку один уже клюнул.Не понимаешь,пройди мимо. В Евангелиии мы видим: основной вопрос--когда же царство иудеев наступит? Ученики видно переусердствовали в этом.Пришлось одёрнуть мх: не ваше дело.. .Но потом Иоанну и некоторым другим такое знание дано было.
«Вот,предсказанное прежде сбылось,и новое Я возвещу; прежде нежели оно произойдет,Я возвещу вам» Ис.42.9. Здесь важно подчеркнуть:возвестится должно до события,а не после (теряется смысл оповещения).
«А ныне Я возвещаю тебе новое и сокровенное, и ты не знал этого.Оно произошло ныне, а не задолго и не за день, и ты не слыхал о том, чтобы ты не сказал: «вот! я знал это».Ты и не слыхал и не знал об этом, и ухо твое не было прежде открыто; Я знал,что ты поступишь вероломно, и от самого чрева матернего ты прозван отступником.»Ис.48.6.-8.
«А когда назнаменается век, который начнет проходить, то вот знамения, которые Я покажу: книги раскроются пред лицем тверди, и все вместе увидят" 3Ездр.6.20. И сказано: многие пророчествовать будут.

Наверное слышали такое: сколько раз пророчествовали, ничего не произошло. В русской истории апокалиптические настроения были три раза. 1666, 1918, и перед 2000-ым до сего дня. Надо понимать--я указал центры.В жизни всё размазано. Потихоньку что-то возникает, усиливается и затухает. Так в эти периоды и происходили смены Времён. В Европе другие даты--живут по другому времени. Какие же катаклизмы в природе и обществе должны произойти при смене Дней.
Теперь что касается "Откровения". Разве связкв "полвремень,времень,времена" разъяснена или много раз повторённое "одна треть" понятно? И много чего ещё. Может я чего пропустил? Так просветите.

Уважаемый Михаил Викторович, я не люблю писать длинно и думаю форумчане читать.Но несколько цитат из "Тайна Росссии" приведу.
"То есть человечество всегда ощущало, что в истории есть внутренний закон, не зависимый от сознания людей,
который люди, однако, способны постичь. Так, в мире изначально существуют закон всемирного тяготения и закон
строения вещества (систематизированный в таблице Менделеева) - стройные формулы, пронизывающие и
упорядочивающие хаос материи как внутри ее, так и в бескрайнем пространстве (и поскольку эти закономерности
существовали до того, как их открыли люди, - это говорит о первичной упорядочивающей идее в мире)." Значит Вы не противник стройных формул. Тогда почему против математизации физического понятия "время". И ещё.
"Тем не менее, поскольку Россия страна особенная, можно предположить, что и в событиях конца истории ей суждено сыграть особенную роль. Прямых указаний на это в Священном Писании мы не находим." Но я то и доказываю на своём сайте что "Откровение" именнно о Руси--России.Именно Её Иисус Христос имел ввиду, когда говорил, что Царство передастся другому народу.
Остаётся неприятие текста вызвано неприятием автора т.е. меня.

Выше я приводил своё толкование притчи о рыбаках и 153 рыбах. Теперь привожу толкование известного старца:

" Останавливаясь на римском летоисчислении, по которому мир находится на исходе шестого тысячелетия, заметим, что
по нашему русскому счету теперь почти 7400 лет (2004г. – 7510г.) от сотворения мира. Разница на полторы тысячи лет против римского счета происходит от неполноты данных в Библии для точной хронологии событий. Предположим, что правильность на стороне римского счисления, по которому от Адама до Авраама <b>две тысячи лет,</b> от Авраама до Христа <b>две тысячи лет</b> и от Христа до исхода XX столетия <b>две тысячи лет.</b> Сосчитаем, сколько <b>по указаниям Евангелистов</b> было родов или поколений от Адама до Авраама и от Авраама до Христа для дальнейшего вывода о том, <b>сколько родов можно предполагать от Христа до конца</b> последнего шестого периода устроения Церкви на земле? Оказывается, что от Адама до Авраама – 21, От Авраама до Христа, в такой же промежуток времени – вдвое более, то есть 42. В третьем промежутке времени от Христа до конца XX века, может быть более чем вдвое, то есть от 84 до 90, на том основании, что жизнь человеческая более и более сокращается. Так, в первом периоде, среднее расстояние
между поколениями 100 лет; во втором 50, а в третьем еще менее. Во втором периоде, который Евангелист Матфей
разделяет на три части, а именно: от Авраама до Давида, в тысяче лет – 14 родов; от Давида до
пленения Вавилонского более 500 лет, – 14 родов; от окончания плена Вавилонского до Христа, по
седминам Данииловым, – 490 лет и 14 родов. Следовательно, среднее расстояние между родами, по возвращении
из плена до Христа, уменьшилось до 35 лет. Очевидно, что некоторое уменьшение должно было последовать и после
Христа и достигнуть своего крайнего предела уменьшения в последние времена, те самые времена, которые мы
переживаем, когда род человеческий окончательно измельчал как телом, так и продолжительностью века. Если в
последние две тысячи лет по Р.Х. число родов считать немного более, чем вчетверо против первых двух тысяч,
то общее число – во все шесть тысяч лет будет выражаться так: (21 + 42 + 90) = 153. Эта последняя цифра в Св.
Писании имеет таинственное значение,
на которое следует обратить тщательное внимание. Одна Евангельская притча сравнивает Царство Небесное с
неводом, закинутым в море и собравшим всякого рода рыб, которые по извлечении невода рассортировали, годные
отобраны, а негодные выкинуты вон. Так будет и при кончине века, когда ангелы рассортируют людей, разлучив злых
от добрых, и ввергнут злых в печь огненную, где будет плачь и скрежет зубов (Матф. XIII, 67-71). "

Надо отдать должное: за много тысячелетий не ошибиться ни на одно поколение! При таком объёме толкования не пояснил : почему Христа не узнали ученики, почему приводится весь список учеников. И если ты уверен в своём толковании, то зачем следом приводить совершенно отличное от первого. Ну да ладно с архиереем.

Кончая эту тему, хочу пояснить разницу между сосчитать и счесть (как я понимаю,могу и ошибиться)
Возьмём, к примеру, 4 Дня Творенья:
1, 2, 3, 4.. Сосчитаем их: получем --4 ,как если бы там стояло----1, 1, 1, 1.
Но у каждого дня своё имя, поэтому если счесть,то получится: 1+2+3+4=10
Может с точки зрения лингвиста это и ерунда, но такой подход ещё пригодится.

алдеом писал(а):Уважаемый Михаил Викторович, я не люблю писать длинно и думаю форумчане читать.Но несколько цитат из "Тайна Росссии" приведу...

Ну и где же у меня там математические вычисления конца?

алдеом писал(а): Остаётся неприятие текста вызвано неприятием автора т.е. меня.

Кто Вы такой - не знаю. А остается вот что:

М.В. Назаров писал(а):"Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти..." (Деян.1:6-7)
"О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один…" (Мф. 24:36).

ХРИСТОС ЗДЕСЬ НАСТАВЛЯЕТ УЧЕНИКОВ НЕ ДОПЫТЫВАТЬСЯ О ТОМ, ЧТО ВЫШЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РАЗУМА.
Кроме того: «Обо всем остальном, что полезно было знать, Христос предсказал, но с премудрой целью скрыл только день и час кончины мира, чтобы живущие в то время, не зная этого, бодрствовали, были внимательны к себе и всегда ожидали. А если бы предсказал и об этом, они были бы небрежны, ленивы и совершенно не заботились бы о себе» (Евфимий Зигабен).

Вы второй раз приводите Зигабена,как образец премудрости. Вспомните времена апостольские: церкви росли как грибы,люди продовали дома и несли деньги в общину ,было предчувствие несказанной радости--они были уверены, что Христос придёт вот-вот. Есть примеры попроще:неизлечимо больные.Ведут по разному,есть кто впадает в депресию,а есть Люди, старающиеся завершить свои дела,пересмотреть свои преоритеты,покаится и т.д. Если Зигабен, узнав о Втором Пришествии,стал бы небрежен и ленив--это его выбор.
Печально, что не заметили доказательство Богоизбранности России и не поняли Временнной ряд.Вы не захотели зайти на сайт aldeom.jimdo.com ,там подробно написано.

"Ну и где же у меня там математические вычисления конца?"
Я не говорил что Вы открыли какие-то формулы. Приведу ещё раз цмтату из Вашей книги:

"То есть человечество всегда ощущало, что в истории есть внутренний закон, не зависимый от сознания людей,
который люди, однако, способны постичь. Так, в мире изначально существуют закон всемирного тяготения и закон
строения вещества (систематизированный в таблице Менделеева) - стройные формулы, пронизывающие и
упорядочивающие хаос материи как внутри ее, так и в бескрайнем пространстве (и поскольку эти закономерности
существовали до того, как их открыли люди, - это говорит о первичной упорядочивающей идее в мире)." Значит Вы не противник стройных формул. Тогда почему против математизации физического понятия "время".
И объясните,пожалуйста, квк Вы понимаете:
«А когда назнаменается век, который начнет проходить, то вот знамения, которые Я покажу: книги раскроются пред лицем тверди, и все вместе увидят" 3Ездр.6.20.

Если взять любое топкование Апокалипсиса,а их в сетях гуляет более 600, то в каждом (вольно или невольно) насаждается своя хронология событий.Пусть не называются конкретные даты,но привязывая какое-либо библейское событие к реальному,уже тем самым задаётся, пусть и размытая, привязка ко времени.И эти толкователи никогда не придут к общему знаменателю ,так как своё субъективное мнение ставится во главу.То всадников гоняют по всем эпохам, то трубы звучат незнамо где.Это только на пользу жидовствующим.Можно сюда притянуть и иудеев и их храм.Получается христианство замешанное с иудаизмом.Привожу доказательство, что Апокалипсис относится только к Руси--России и никто не указал на ошибки в логике--какие-то придирки к словам,а самое главное--не ваше дело знать...Здесь наблюдается удивительное единомыслие от Патриарха до человека даже не прочитавшего Евангелие,но слышавшего это избитое выражение.И неважно,что Бог сказал:ничего не сделаю не предупредив, чтобы вы не сказали что не знали.
Приведу два ряда дат и кто не увидит связи с Россией.
от Р.Х. 1000--1666; 1666--1888; 1888--1962; 1962--1987; 1987--1995; 1995--1998; 1998-1999
от начала служения 1918--1992 1992--2017 2017--2025 2025--2028 2028-2033
Первый ряд показывает только зарождение событий,как и рождение Иисуса.Второй-- события в полном расцвете,как и Христос в Своём служении.

Первые три времени выглядят следующим образом:
Первое Время 1000-1666
" Я взглянул, и вот, конь белый, и на нём всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить." Откр.6.2. В Евангелии, если речь идёт о победе, то ( как вариант) это о миссианском продвижение дел веры, а поскольку у всадника лук (очень редко встречается в текстах ), то указание на дальнодействие.
" Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зелёная сгорела." Откр.8.7. Не совсем мирно продвигалась благая весть--было и насилие и убийства. Деревья совпадают с первым сроком, а вот трава до всесожжения. Крестились в это время настолько больше, сколько деревья выше травы.В дальнейшем только родители своих детей, а раньше народы. Характеристика делателей этого времени дана Ангелу Ефесской церкви .
" Знаю дела твои, и труд твой, и терпение твоё,и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашёл, что они лжецы; ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал" Откр.2.2-3. Мы мало знаем о верованиях докрещёной Руси, возможно, лживыми апостолами Иисус называет жрецов того времени.


Второе Время 1666---1888

" И когда Он снял вторую печать, я слышал второе животное, говорящее: иди и смотри. И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нём дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч." Откр.6.3-4.
У второго всадника, в отличие от первого, венца нет.
" Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнём, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью, и умерла третья часть одушевлённых тварей, живущих в море, и третья часть судов погибла." Откр.8.8-9.
Гора или часть горы -это учение Христово. Море истолковывается как народ.От падения горы по морю прошли волнения и пролилась кровь из-за учения веры.
Напоминаю: 3--показатель прогресссии,но поскольку он стоит в знаменателе, то и получается одна треть. Вот уж действительно: и смотреть будут, и не видеть.Иисус Христос даже в малом велик!
"И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мёртв, и се, жив: знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат ), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское. Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять.Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни. Имеющий ухо ( слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти."Откр.2.8-11.
Иудеи здесь в смысле правоверные, а вовсе не евреи.
Дней десять--полный срок от конца первого Времени до начала третьего.
Раскол в церкви. Одни христиане жестоко гонят и убивают других. "Даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу."Ин.16.2. Дальше к расколу добавятся петровские реформы и т.д. Но гонимые будут иметь венец жизни.
Третье Время 1888---1962
1918---1992
Две строки дат не приведут к путанице, только лучше обозначат зарождение, развитие и затухание явленного. Так зарождение коммунистических идей в России началось с 1890-х годов. Вторая строка показывает явное начало и конец третьего Времени.
" И когда Он снял третью печать, я слышал третье животное, говорящее: иди и смотри.Я взглянул, и вот, конь вороной, и на нём всадник, имеющий меру в руке своей. Откр.6.5-6. " И поставлю суд мерилом и правду весами"Ис28.17.
[b] "Третий Ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и водна источники вод. Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от , потому что они стали горьки."Откр.8.10-11.[/b]
Звезда и красные полотнища, среди прочих, стали символами СССР.
"И Ангелу Пергамской церкви напиши: так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч: знаю твои дела, и что ты живёшь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлён верный свидетель Мой Антипа."Откр.2.12-13
Да, престол установился в 1918 и Патриарх Тихон был убит и сотни тысяч священнослужителей и миллионы верующих загублены , храмы разрушены и изгажены, утварь и книги разворованы или уничтожены. Само государство называлось атеистическим. А многие причисляли себя к воинствующим безбожникам. Была написана библия коммунизма и построен пантеон сатанистов. "Живее всех живых" и сейчас красуется там. Наверное этого многим кажется мало, высчитывают, то имя, то сроки, то место где появится антихрист.
Антихрист с тех пор никуда не уходил. Он недалеко от нас и многолик. Кто скажет, что хуже--один бес или сто тысяч бесенят.
[b][b][/b][/b]