Форум издательства Русская Идея

Доброго времени суток, уважаемый Михаил Викторович! Прочитав некоторыее Ваши книги и материалы Вашего сайта, я пришел к выводу, что ничего нового в дело многотысячелетнего антисемитизма - ненависти к еврейскому народа и его религии - Вы не привнесли. В самой Торе сказано: "И восстал новый царь над Мицраимом... и сказал народу своему: "Вот народ сынов Исраэля многочисленнее и сильнее нас. Давайте перехитрим его, чтобы он не размножался. Иначе, когда случится война, присоединится и он к врагам нашим".
Паро обратил народ Израиля в рабство, но число их все равно росло. "И повелел Паро всему своему народу: "Всякого новорожденного сына бросайте в реку..." (Шмот 1: 8-10, 22). Таким образом, мы видим, что антисемитизм появился еще раньше Дарования Торы.
"Есть народ один, рассеянный среди всех народов и обособленный, и законы у него иные, чем у всех народов, и законов царя они не выполняют. И царю не стоит оставлять их. Не угодно ли будет царю дать предписание уничтожить их?" (Эстэр 3: 8-9; Аман говорит царю Ахашверошу).
Со времен первых антисемитов "список претензий" остается неизменным: евреи слишком многочисленны - предатели, "пятая колонна", их религия противоречит интересам государства, и, в конце концов, «еврейский вопрос» решается уничтожением этого народа.
В чем же причина антисемитизма? Французский философ Жан-Поль Сартр (1905–1980), автор самой известной книги об антисемитизме «Антисемит и еврей» полностью разделяет такое мнение: "Еврей – всего лишь предлог. В других местах его двойником является негр или человек с желтой кожей".
Более умеренное и менее оскорбительное, чем у Сартра объяснение антисемитизма было предложено Максом Нордау, ближайшим соратником Герцля и одним из основателей сионизма: "Если вы решили утопить собаку», – гласит пословица, – «сначала объявите ее бешеной». Люди приписывают евреям всевозможные пороки, чтобы оправдать свою ненависть к ним. Но главным чувством здесь все же является ненависть".
Зигмунд Фрейд, еврейские писатели Морис Самуэль и Денис Прагер, католический теолог Жак Маритэн разделяют другую точку зрения на природу антисемитизма. Они считают, что объектом ненависти на самом деле являются идеи, которые евреи несут в мир: "Мы не должны забывать, что народы, которые сейчас отличаются таким сильным антисемитизмом, стали христианами относительно недавно, иногда вследствие кровавого принуждения. Можно сказать, что их «плохо крестили». Под тонким налетом христианства они остались теми же, кем были их предки, – варварами-язычниками. Они еще не преодолели недовольство новой религией, которую им навязали: ненависть к иудаизму, если копнуть глубже, обнаружит ненависть к христианству".
Неевреи, не выступающие против антисемитов, часто потом страдают из-за них. Например, в 1930-х американские изоляционисты считали антисемитизм одной отрицательной чертой вполне цивилизованной во всех остальных отношениях Германии. В 30-х и 40-х годах они отказывались считать Гитлера и нацистов опасным злом, и убеждали американцев не вступать в войну. Ведущий изоляционист Чарльз Линдберг просил евреев не насаждать антинацистские тенденции в Америке. Но если бы борьба с Гитлером началась раньше, когда его основным недостатком являлся только антисемитизм, были бы спасены не только шесть миллионов евреев, но и пятьдесят миллионов других людей.
В 1970-х диктатор Уганды Инди Амин объявил в ООН о своем восхищении «окончательным решением» Гитлера. Протест выразили только евреи и посол США в ООН. К счастью, у Амина не было возможности привести свои антиеврейские планы в действие. Но зато несколько сотен христиан Уганды были уничтожены Амином. Его преступные действия можно было предугадать заранее, на основании его ненависти к евреям.
Так что неевреи, которые не хотят обращать внимания на антисемитизм, должны понимать, что сами, вместе со своими ценностями, могут стать его жертвами...
Так что, уважаемый Михаил Викторович, Вам давно пора задуматься: не отразится ли на Вас самом и Ваших близких та ненависть, которую Вы питаете к нашему народу.

Цви Гершензон писал(а): Так что неевреи, которые не хотят обращать внимания на антисемитизм, должны понимать, что сами, вместе со своими ценностями, могут стать его жертвами...
Так что, уважаемый Михаил Викторович, Вам давно пора задуматься: не отразится ли на Вас самом и Ваших близких та ненависть, которую Вы питаете к нашему народу.

Господин Гершензон, ничего нового в дело многотысячелетней "борьбы против антисемитизма" - Вы не привнесли, усердно и самозабвенно трактуя его как проявление ненависти к вашему единственно безпорочному народу и его религии.

Однако разместил Ваше Обращение на главной странице нашего сайта и ответил на него: http://www.rusidea.org/?a=36030

Я знаю, что в Православным христианством приготовлена благодатная почва для ненависти к евреям одно это:
"И, отвечая, весь народ сказал: «Кровь Его на нас и на детях наших"
Однако эта история полна исторических несоответствий и противоречий.
Во-первых, Матфей утверждает, что хотя Пилат и предоставил евреям выбор, он сам хотел помиловать Иисуса. Тогда возникает вопрос, который задал в своей работе «Осуждение и смерть Иисуса» Судья Верховного суда Израиля Хаим Кон: «Почему он сам не помиловал его?» Пилат был диктатором Иудеи, его власть ограничивалась только приказами римского императора. Даже если у евреев и была возможность спасти осужденного, они, вот уж точно, не могли бы заставить прокуратора распять того, кого он захотел бы помиловать.
Во-вторых, упоминание о том, что прокуратор предоставил порабощенному народу возможность спасти жизнь приговоренного к смерти противоречит всему, что мы знаем о Римской Империи с ее развитой юриспруденцией. Ни в одном из римских или еврейских источников такая практика не упоминается. Если бы она существовала, разве бы мы не узнали о других, более ранних или поздних, случаях ее применения? Но таких сведений нет. Не следует забывать и о революционных, предгрозовых настроения в тогдашней Иудее; об освобождении из-под стражи обвиняемых в мятеже не слышали даже в более спокойных регионах империи.
Кроме того, пишет Кон, даже если такая привилегия существовала, то почему «народные массы, которые случайно оказались на площади в Иерусалиме в этот момент, стали ее носителем?»
Судья Кон задает третий вопрос: «Если был предложен выбор, то почему именно между Иисусом и Вараввой?»
Сведение выбора к двум людям – это сильный литературный прием, направленный на усиление драматического эффекта - создание впечатления об черном злодеянии, свершенном евреями. Так как Варавва изображен в Новом Завете разбойником, бунтовщиком и убийцей, то факт, что евреи предпочли его Иисусу, отражает злодейскую природу этого народа.
Тщательно изучив историю Вараввы, профессор С. Г. Ф. Брэндон, христианин, исследователь генезиса христианства, пришел к выводу, что эта история в действительности не имела места. Я приведу лишь одно из противоречий, которое убедило его в этом:
«Результатом поразительного поведения Пилата стала казнь того, кого он считал невинным, и освобождение популярного борца сопротивления, возможно – зелота, который уже доказал, сколь взрывчатый материал он из себя представляет».
Учитывая, что история Вараввы противоречит историческим реалиям, зачем она вообще включена в Новый Завет?
Тому есть две причины. Во-первых, чтобы показать римскому правительству, что, хотя оно и распяло Иисуса, он не был врагом Рима. Сам прокуратор хотел помиловать его. То есть Иисус был распят потому, что евреи «заставили» Пилата сделать это. Следовательно, у Рима не было причин считать Иисуса своим врагом и запрещать религию, основанную на его учении (этот запрет существовал в Риме во время написания Нового Завета).
Во-вторых, показав, что евреи предали Иисуса, ранняя церковь могла доказать, что они отказались быть «избранным народом» и что христианство «сменило» иудаизм. Поэтому в истории и показано, как все евреи жаждут крови Иисуса. Чтобы вывести из игры весь еврейский народ, было недостаточно обвинить в смерти Христа только первосвященников и старейшин. Гораздо полезней здесь изобразить толпу евреев, требующих смерти Иисуса. Тогда это «биологически» перенесет на их потомков вину за убийство Бога.
Так что авторы Евангелия несут значительную, хотя и косвенную, ответственность за смерть сотен тысяч евреев от руки людей, прочитавших эту историю и возненавидевших наш народ. Конечно, основная ответственность лежит на самих убийцах.
Уверенность, что Иисус Христос – Бог и евреи убили Его, разжигала огонь антисемитизма. В основе этой ненависти лежит страх, ибо если евреям удалось убить Бога, то они обладают поистине сверхчеловеческими, демоническими способностями.
Хотя это и является одним из психологических оснований антисемитизма, все же утверждение, что евреи убили Иисуса, не имеет исторических подтверждений. Распятие, римский способ казни, было всегда запрещено еврейским законодательством. Иисус – один из пятидесяти или ста еврейских бунтовщиков, распятых римским правительством в I в.
Завершить данный посыл хочется известной цитатой:
"Антисемитизм – это чувства, которые не только периодически обуревают неевреев, но, что самое ужасное, это – чувства, которых они не стесняются".

Господин Гершензон, вполне понимаю Ваше и многих других евреев желание снять с еврейского народа вину за распятие Мессии. Наверное, прощение можно получить у Бога через великое раскаяние. Но вы вместо этого всегда начинаете обвинять Евангелия в недостоверности. А некоторые ваши "историки" даже договариваются до того, что Его распяли не евреи, а римские стражники. Вот и на нашем сайте в гостевой книги немало таких "отповедей": «Еврей 2007-11-07 Учите историю г-н Назаров. Иешуа распяли римляне, а не евреи!!!» Ну да, гвозди забивали римляне...

А может быть, и еврейский суд Христа к смерти не приговаривал? Может, Его вовсе и не распяли, как об этом ваши соплеменники издавна сеют апокрифы и даже снимают фильмы? Может, вообще все Евангелия сочинили задним числом "антисемиты"?

У меня нет желания вступать с Вами в безплодную полемику по этому вопросу, т.к. даже указание на Ваши явные ошибки, умышленные натяжки, не соответствующие действительности утверждения ваших "историков" - это не побудит Вас и Ваших единоверцев обратиться к Истине. Поскольку Вы не хотите признать в Иисусе Христе Того Мессию, Который был вам обещан Господом. Вы ждете "иного мессию" - своего еврейского царя-мошиаха. Антихриста. Который уничтожит все гойские народы: http://www.rusidea.org/?a=36007

Замечу только еще, что некоторые православные богословы порою, из жалости к вам, пытаются смягчить вашу вину ссылкой на ваше "неведение" того, что вы тогда делали. Такова, например, работа первого главы Русской Зарубежной Церкви:
Антоний, митрополит. "Христос Спаситель и еврейская революция". Берлин. 1922.

Когда я ее впервые прочел, еще только начиная изучать еврейский вопрос, мне показалось убедительным это смягчающее объяснение. Однако в последние годы я перечел эту работу и обнаружил в ней существенный недостаток. Приведу свое примечание к этому из главы 23 книги "Миссия русской эмиграции":

«Причиной распятия евреями Христа м. Антоний выделяет их потребность в политическом вожде для революции против римского владычества. Поскольку Христос от этой роли отказался, проповедуя «Царство Мое не от мiра сего» (Ин. 18:36), «несочувствие задуманной ими революции... возбудило против Христа злобу иудеев» (с. 27), и народ попросил Пилата освободить не Христа, а Варраву (мятежника). С этим объяснением можно согласиться. Однако ставя акцент на этой причине, м. Антоний смягчает вину тогдашних иудейских вождей: получается, что они преследовали цель национального освобождения и обрекли Христа на распятие из "неведения, что творят", хотя сделали это со лжесвидетельством и с притворным незнанием ветхозаветных пророчеств (во время суда ссылку Христа на пророчество пророка Даниила объявили "богохульством").
Владыка этот факт отмечает (с. 18-19), но ведь если «первосвященник притворился, будто не замечает здесь древнего пророчества», то значит судьи знали пророчество и должны были сознавать, что перед ними Истинный Мессия. Тем более что как раз в то время в народе распространилось напряженное ожидание Его пришествия, и Христос Своими чудесами вызвал признание народа – это и обезпокоило старейшин. Об этой их сознательности свидетельствует уже их роль в убийстве Вифлеемских младенцев для предотвращения появления Мессии: они именно на основании пророчества указали Ироду Вифлеем как место Его рождения (Мф. 2). Во время избиения Вифлеемских младенцев они и сами убили пророка Захарию за то, что он не отдал им на убиение рожденного тогда же сына своего, Иоанна Крестителя. Следовательно, вина иудейских вождей более тяжкая, чем "неведение". Это было сознательное убийство Мессии вождями еврейского народа ради своей власти земной по наущению сатаны («ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего». – Ин. 8:44), а уж какими дополнительными ("революционно-освободительными") мотивами это сопровождалось – сие второстепенно. Этим сатанизмом объясняется и вся дальнейшая яростная двухтысячелетняя борьба иудейства против Христианства, когда упомянутая "революционная" причина уже отпала».
(конец цитаты)

Вы же не станете оспаривать, г-н Гершензон, причину убиения иудеями Вифлеемских младенцев и двухтысячелетнюю борьбу иудейства против Христианства, для чего вы отцензурировали свой Ветхий Завет (убрав оттуда все исполнившиеся пророчества о Христе) и в своем моральном кодексе по сей день изрыгаете ненависть к христианам (см. современные примеры в нашем "Письме 5000": http://www.rusidea.org/?a=2301).

Надеюсь, Вы прочли и мой ответ на Ваше Обращение: http://www.rusidea.org/?a=36030

Доброго времени суток, господин Назаров!
Вступать с Вами в дискуссию, действительно, смысла не имеет, ибо Вы не ищете Истину, Вы её "знаете", но вот обличать в Ваших словах абсолютную ложь, на мой взгляд, смысл всё-таки имеет...
То, что Вы пишете об иудаизме и иудеях, что подаете как причину и повод ненавидеть их - практически, автопортрет Ваш и вашего (христианского) вероучения. Вы говорите о "человеконенавистничестве" иудаизма, но сами же, свой антисемитизм, свою ненависть к иудеям, которые Вы не скрываете, - называете исповеданием православного вероучения. Вопрос: чья же религия призывает к ненависти представителей иной конфессии? (Следуя Вашей же логике.)
Вы говорите о потаенных и не расследованных (читай: "недоказанных") черных злодеяниях иудее против христиан, напрочь забывая о ничем не прикрытых и не прикрываемых, исторически вполне доказанных христианских крестовых походах, инквизиции, погромах, унесших жизни миллионов иудеев. Вы отрицаете Катастрофу, чья историчность доказана учеными всего мира, но возвращаетесь к дряхлой, давно обличенной, лжи - т.н. "протоколам" или даже средневековому "кровавому навету"...
Ваш портрет "злобного христоненавистника иудея" - по сути, картина с натуры, это ваш автопортрет.

Цви Гершензон писал(а):Доброго времени суток, господин Назаров!
Вступать с Вами в дискуссию, действительно, смысла не имеет, ибо Вы не ищете Истину, Вы её "знаете", но вот обличать в Ваших словах абсолютную ложь, на мой взгляд, смысл всё-таки имеет...

Почему же не приводите примеров моей "абсолютной лжи"?
А вот примеры Вашей лжи даже тут.

Цви Гершензон писал(а):Вы отрицаете Катастрофу, чья историчность доказана учеными всего мира, но возвращаетесь к дряхлой, давно обличенной, лжи - т.н. "протоколам" или даже средневековому "кровавому навету"...

"Катастрофу" (т.е. холокост) я не отрицаю. Вот мое отношение к этому, не раз публиковавшееся, и оно совпадает с мнением честных евреев (Н. Финкельштейна и др., которые считают, что "Индустрия холокоста порождает антисемитизм" - https://rusidea.org/130120):

Мы не отрицаем жертв еврейского народа во Второй мiровой войне. Однако мы не можем согласиться с такими особенностями всемiрной пропаганды "холокоста":

1) что еврейские жертвы в войне ценнее жертв всех прочих народов;
2) что на этом основании все должны теперь прощать "вечно гонимым" евреям все их преступления против других народов, в том числе идущий геноцид палестинцев в нарушение резолюций СБ ООН;
3) что число еврейских жертв составляет ровно 6 000 000 – и эта цифра священна и неприкосвенна, а потому попытка уточнить ее приравнивается к тягчайшему уголовному преступлению (между тем, даже честные еврейские авторы считают эту цифру завышенной во много раз);
4) что в пропаганде "холокоста" создано немало фальшивок (например, т.н. "дневник Анны Франк") и нередко обвиняются невинные люди (И. Демьянюк);
5) что под предлогом "вины за холокост" иудеи требуют от христиан реформировать богослужение и Священное Писание, удалив оттуда всё, что не нравится иудеям (т.н. "христианство после Освенцима");
6) что под предлогом "пособничества холокосту" репарациями облагаются всё новые и новые народы, банки, промышленные компании;
7) что русские школьники обязаны изучать еврейскую версию их холокоста и каяться перед евреями – при замалчивании русского холокоста, устроенного евреями после революции 1917 г. (Cм. примеры насаждения религии лохокоста в РФ.)

http://www.rusidea.org/?a=130120

Вышеприведенные аргументы написаны мной как ком-ментарий к политике властей РФ, провоцирующей т.н. "ан-тисемитизм". Однако на "Википедии" я зачислен в категорию "Отрицатели холокоста". Это наглядный пример того, как лукаво еврейские активисты и их СМИ пытаются за-молчать суть всей изложенной тысячелетней проблемы как важнейшей для понимания драмы истории и идущей в ней войны сил Бога и сил сатаны. Вместо этого учреждается се-рия "священных праздников" Холокоста.
(27 января. – Всемирный день памяти Холокоста; 29 января. – День солидарности христиан с народом Израи-ля; 11 апреля. – Международный день освобождения узни-ков фашистских концлагерей, в государстве "Израиль" это также День Катастрофы и героизма евреев; 25 апреля. – День памяти Катастрофы и героизма европейского еврей-ства (Йом а-Шоа) – к годовщине восстания в Варшавском гетто; 26 апреля. – День памяти евреев – жертв нацизма и героев Сопротивления; 9 ноября. – Хрустальная ночь; 9 де-кабря. – Международный день памяти жертв геноцида. И другие местного значения.)

Мое отношение к "Протоколам сионских мудрецов" как к сомнительному произведению также известно: http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?f=70&t=597. Зачем обвинять вас на основании этих "протоколов", если вы вполне откровенно излагаете свои аналогичные принципы и методы в Талмуде?

Мое мнение про ваш т.н. "кровавый навет", основанное на безспорных фактах и судебных решениях (не средневековых), см. в изданном мною Стенографическом отчете суда над Бейлисом: http://www.rusidea.org/?a=440000, а также в знаменитом документальном исследовании В.И. Даля (см. приложения, в т.ч. о Саратовском деле): http://www.rusidea.org/?a=40200
Если заметите "ложь", не откажите в любезности опровергнуть ее.

При всей жалости к Вам, мне нечего больше Вам сказать.

М.В. Назаров писал(а):

Цви Гершензон писал(а):Доброго времени суток, господин Назаров!
Вступать с Вами в дискуссию, действительно, смысла не имеет, ибо Вы не ищете Истину, Вы её "знаете", но вот обличать в Ваших словах абсолютную ложь, на мой взгляд, смысл всё-таки имеет...

Почему же не приводите примеров моей "абсолютной лжи"? При всей жалости к Вам, мне нечего больше Вам сказать.

Ложь даже в самом "главном" Вашем утверждении, проходящем лейтмотивом всего Вашего творчества и являющимся, по Вашим же словам, движущей силой всего, что Вы делаете. Это утверждение, будто бы мы считаем народы мира "скотом"... Это абсолютно не так, и этому есть ряд подтверждений из истории и Традиции нашего народа.
Начнем с первого еврея, Авраама. У него было три очень близких друга: Мамре, Анер и Эшколь (Мидраш Раба, Берешит, гл. 42, часть 8). Все трое не были евреями и евреями не стали.
Вспомним и об Элиэзере — очень близком Аврааму человеке. Он тоже не был евреем, и еврейство не принял. Однако именно ему Авраам поручил выбрать невесту для своего сына.
Великий царь Шломо (Соломон) поддерживал дружеские отношения с финикийским царем Хирамом и оказал ему высокое доверие — Хирам принял участие в строительстве Храма. Подумайте сами: если бы в том, о чем Вы говорите, была бы хоть какая-то доля правды, допустил бы царь Шломо, чтобы (пользуясь Вашим выражением) “двуногий скот” мог впоследствии сказать: “В строительстве Храма есть и моя доля”?
Теперь - о Храме. В семь дней праздника Суккот от имени еврейского народа в Храм приносили ежедневно от 13-ти (по убывающей) до 7-ми быков. Всего за семь дней — 70 быков. В Талмуде (трактат Сукка, лист 59) объясняется: это делалось для того, чтобы благословение на благополучие распространилось на все 70 народов мира. Комментарии, думается, излишни.
Впрочем, приведу слова раби Йоханана (величайший Учитель Талмуда, 3-й век): "Как плохо теперь неевреям! Они сами не знают, что потеряли (разрушив Храм). Ведь 70 приношений были источником благословения для них" (трактат Сукка, лист 59).
Не знаю, стоит ли продолжать. Хотя, быть может, следует напомнить, что Рамбам (великий кодификатор - составитель всех еврейских законов; Египет, 12-й век), будучи тяжело больным, писал сыну египетского визиря письма, в которых давал ему подробные советы, как поступать в личной жизни.
Перейдем к слову "гой". В Торе (и вообще - в Танахе) оно встречается не менее пятисот раз. В более чем половине случаев - по отношению к... евреям. И нетрудно понять, почему. Ведь в переводе на русский язык оно означает 0 народ. И о возникновении еврейского народа Тора говорит: "...лаках ло гой ми-каров гой" - "И взял (Вс-вышний) гоя из среды гоев (и возложил на него особые задачи)" — Дварим, гл. 4, ст. 34.
Действительно, слово гой имеет и второе значение — нееврей (человек нееврейского происхождения). Положительной или негативной окраски само слово гой, как и слово "человек", не имеет.
В своих рассуждениях Вы употребляете выражение "двуногий скот" и т.п.. Так, якобы, евреи называют неевреев. В антисемитской литературе действительно часто приводят цитату из Торы с комментарием Талмуда: "И сказал Авраам (тем двоим, которые сопровождали его и Ицхака) — а вы оставайтесь здесь, с ослом" (Берешит, гл. 22, ст. 5), "ибо вы похожи на осла".
Выделенные слова - уже не из Торы, а из Талмуда (трактат Кидушин, лист 68).
Это одна из ваших излюбленных цитат.
Но мы будем анализировать ситуацию. В трактате Кидушин (лист 68) рассматривается вопрос: в каком фрагменте Торы дается основание для утверждения, что совместная жизнь еврея и нееврейки не может считаться браком (то есть они не считаются семьей).
В мировоззренческом смысле это понятно: выполняя свое предназначение в мире, еврей имеет много обязанностей (мицвот - заповедей), которых у нееврея нет. Может ли существовать семья, в которой он соблюдает одни законы, она - другие? Как в таком случае воспитывать детей?
Однако наши Учителя логическим рассуждением не удовлетворяются. Они ищут прямое подтверждение этому в Торе. И находят его в приведенной фразе: "И сказал Авраам - а вы оставайтесь здесь, с ослом".
Вот это лишнее, казалось бы, слово — "с ослом" (оно ничего не добавляет) и порождает домыслы: здесь, мол, содержится намек на "общность" сопровождающих Авраама людей с ослом. И тот, кто прочел эту фразу, выстраивает предположение: ну, конечно же, Авраам считает их "ослами"!
А теперь скажем, что двое сопровождающих - это сын Авраама, Ишмаэль, и очень близкий Аврааму человек - Элиэзер. Мог ли Авраам отнестись к ним пренебрежительно, считать их животными?
Что же тогда имеет в виду Талмуд? - Пытаясь найти доказательство, что брак еврея с нееврейкой невозможен, наши Учителя анализируют как будто бы исключительный случай. И в процессе этого анализа доказывают, что исключений из этого правила нет.
Особый пример, рассмотренный нашими Учителями, — шифха. То есть — служанка, которая живет в еврейском доме, знает запреты Торы и не нарушает их, умеет вести хозяйство в соответствии с законами Торы.
Талмуд делает вывод: еврею нельзя жениться даже на ней (если она не пройдет процедуру гиюра — перехода в еврейство). И в продолжение этой мысли проводит аналогию: это так же невозможно, как брак с животным.
Так что Талмуд имеет в виду совсем не то, что заподозрили в словах Авраама вы.
Возможно, есть, в этой истории с шифхой, когда достойную служанку "сравнивают" с ослом, некий неприятный привкус.
Однако давайте посмотрим, с кем сам Вс-вышний сравнивает свой - еврейский народ.
Откроем Танах, книгу Ишаягу (гл. 1) и прочтем: “Слушайте Небеса и внемли Земля —о том, что сказал Вс-вышний. Детей Я вырастил и возвысил, а они отвернулись от Меня. Знает бык хозяина своего, осел - место кормежки своей...". С быком и ослом сравнивается еврейский народ.
И еще. За служанку, конечно, обидно. Не правда ли?.. Возможно, здесь Вам все равно видится то самое презрение к гоям, о котором Вы говорите. Но... Откроем еще раз Талмуд, теперь уже - другой трактат - Кетубот, лист 111 , и снова найдем ту же фразу об Аврааме и опять же - о служанке, и прочтем: "...Ибо сказал рабби Абаѓу - даже шифха (служанка) может быть уверена, если она живет в Эрец Исраэль (Земле Израиля), душа ее будет в раю (олам а-ба). Ведь Авраам сказал: "оставайтесь здесь, с ослом...".
На иврите союз “с” — им и пишется также как ам — народ. То есть неевреи Ишмаэль и Элиэзер названы народом. А про народ (по словам раби Абаѓу) сказано: “Дает Всевышний душу (особую) народу, людям, живущим на земле (Эрец Исраэль)” (пророк Ишаягу, гл. 42, ст. 5). Величайшая награда ожидает служанку-нееврейку! Выше этой награды — быть в олам а-ба — ничего нет!..
Глубинная духовная проблема между Израилем и народами мира, действительно, существует. Причем, с тех пор, когда Эсаву, близнецу Яакова, исполнилось 15 лет, и он отверг образ жизни своих родителей — Ицхака и Ривки, отверг возможность быть либо евреем, либо - достойным человеком-неевреем.
И стал Эсав прародителем всех тех, кто хочет уничтожить еврейский народ. Но планам Эсава не дано было осуществиться, не добились желаемого за тысячи лет и его потомки, и нынешним и будущим его потомкам не справиться с этой задачей никогда. - Воссоединится с Мудростью Всевышнего окончательно - весь еврейский народ, а с ним - миллионы людей, которые сумеют осознать записанные в Танахе слова: "Ибо Тора (Учение) выйдет из Циона (Сиона), и слово Всевышнего - из Иерусалима" (Пророк Иешаягу, гл. 2, ст. 3)...
За Ваше "сочувствие", конечно, - спасибо. Но это я вы вызываете у меня сочувствие и сострадание: все вы - восстающих против Мудрости Самого Творца мира.

Цви Гершензон писал(а):

М.В. Назаров писал(а):

Цви Гершензон писал(а):Доброго времени суток, господин Назаров!
Вступать с Вами в дискуссию, действительно, смысла не имеет, ибо Вы не ищете Истину, Вы её "знаете", но вот обличать в Ваших словах абсолютную ложь, на мой взгляд, смысл всё-таки имеет...

Почему же не приводите примеров моей "абсолютной лжи"? При всей жалости к Вам, мне нечего больше Вам сказать.

Ложь даже в самом "главном" Вашем утверждении, проходящем лейтмотивом всего Вашего творчества и являющимся, по Вашим же словам, движущей силой всего, что Вы делаете. Это утверждение, будто бы мы считаем народы мира "скотом"... Это абсолютно не так, и этому есть ряд подтверждений из истории и Традиции нашего народа...

В Ветхом Завете неевреи, хотя и трактуются как презренные, но не приравниваются к животным, поэтому не надо ломиться в открытую дверь с ветхозаветными примерами. Но у талмудических "мудрецов" этих сравнений со скотом сколько угодно, а Талмуд у вас поставлен выше ВЗ. Примеры см:
Еврейские галахические источники об отношении к неевреям (Предисловие Исраэля Шамира) ("Наш современник", 2004, № 11) http://www.rusidea.org/?a=36002
Сумма еврейских галахических источников об отношении к неевреям
«(...) 8.1. Евреи — полноценные, совершенные человеческие существа; неевреи, со своей стороны, хотя и люди, однако неполноценные и несовершенные. Различие между евреями и другими народами подобно различию между душой и телом или между людьми и животными.
8.2. Различие между душой еврея и душой нееврея больше, глубже и значительнее, чем различие между душой животного и человеческой душой, ибо последнее имеет лишь количественный характер, а первое — качественный».

Или см. цитаты в:
"Еврейское зерцало" при свете истины. Научное исследование д-ра Карла Эккера, приват-доцента королевской академии в Мюнстере. http://www.rusidea.org/?a=36013
Перевод из иудейского амстердамского издания "Шулхан аруха", сделанными судебным экспертом, учёным-гебраистом доктором К. Эккером для судебного процесса в Германии в 1883 г. (Dr. K. Ecker. Der “Judenspiegel” im Lichte der Wahrheit, – eine wissentschaftliche Untersuchung. Paderborn. 1884; русский перевод: д-р К. Эккер. "Еврейское зерцало" в свете истины. Научное исследование. М., 1906). Этот суд евреи возбудили в связи с тем, что один из их соплеменников (Юстус-Бриман), перешедший в христианство, опубликовал античеловечные законы «Шулхан аруха» и Талмуда, но суд оправдал публикатора, найдя перевод соответствующим первоисточнику. Д-р Эккер лишь исправил мелкие неточности – исправленный им текст приведём ниже в характерных отрывках с указанием точных еврейских источников (основываясь на доверии к квалификации немецкого эксперта-гебраиста и немецкого суда). (...)
Например:
«Его [нееврея] семя рассматривается как семя скотины» (Тосефта -- дополнение к талмуду Кетубот, 3 б). «Ради [умерших] слуг и служанок... не говорят слов утешения оставшимся после них, а надо сказать ему [еврею-хозяину]: “Да возместит тебе Бог твой убыток”, совершенно так же, как говорят человеку, когда у него околеет бык либо осёл» (Иоре де’а 377-1).

и др. материалы в разделе: http://www.rusidea.org/?a=36000

... а Талмуд у вас поставлен выше ВЗ.

У нас нет никакого "ВЗ". Есть Тора - Письменная и Устная, полученная как единое целое от Творца мира на горе Синай. Талмуд - записанная Устная Тора. И отношение ко всей Торе - и Письменной и Устной - у нас равноценное как к Великому Откровению Вс-вышнего.

Примеры см:
Еврейские галахические источники об отношении к неевреям (Предисловие Исраэля Шамира) ("Наш современник", 2004, № 11) http://www.rusidea.org/?a=36002
Сумма еврейских галахических источников об отношении к неевреям
«(...) 8.1. Евреи — полноценные, совершенные человеческие существа; неевреи, со своей стороны, хотя и люди, однако неполноценные и несовершенные. Различие между евреями и другими народами подобно различию между душой и телом или между людьми и животными.
8.2. Различие между душой еврея и душой нееврея больше, глубже и значительнее, чем различие между душой животного и человеческой душой, ибо последнее имеет лишь количественный характер, а первое — качественный».

Это самоличные выдумки автора текста, не подтверждённые ни единой ссылкой на наши источники. Безусловно, очень больно осознавать, что в среде нашего народа есть люди, посвящающие свою жизнь столь не Б-гоугодному делу - клевете на своих братьев и нашу Традицию.

Единственное, что достойно комментария - это приведенные цитаты с указанием на источники:

"Его [нееврея] семя рассматривается как семя скотины" (Тосефта Кетубот, 3б)

В действительности, Талмуд цитирует книгу Пророка Йехезкеля (23:20): "И пристрастилась, (как одна из) наложниц их, (к тем), чья плоть – плоть ослиная, и семяизвержение жеребцов – семяизвержение их". Таким образом, В Талмуде данное предписание относится к запрету прелюбодеяния Шмот (20:13): "Не убивай. Не прелюбодействуй. Не кради. Не отзывайся о ближнем твоем свидетельством ложным".

И:

«Ради [умерших] слуг и служанок... не говорят слов утешения оставшимся после них, а надо сказать ему [еврею-хозяину]: “Да возместит тебе Бог твой убыток”, совершенно так же, как говорят человеку, когда у него околеет бык либо осёл» (Иоре де’а 377-1)

На самом деле, эта галаха запрещает еврею лицемерие: "Нельзя делать вид, что ты относишься к рабу после смерти лучше, чем относился к нему же при его жизни" (Авраам Ицхак Кук, первый Главный раввин Израиля, комментарий к Талмуду "Ин Айя").
Впрочем, данное Установление вовсе утратило смысл после ликвидации рабства.

Одним словом, все ваши потуги "подтянуть" еврейский Закон под вашу идеологию имеют своим корнем полное невежество в нём (Законе).

Напрасный труд, г-н Гершензон. В талмуде и ША масса предписаний двойной морали по отношению к евреям и неевреям, в отношении которых дозволены любые обманы и преступления именно потому, что они не считаются такими же людьми, как евреи. Помимо уже названных, множество неопровержимых и однозначных цитат из талмуда (см. цифровые ссылки в скобках) приведено в исследовании Флавиана Бренье "Евреи и Талмуд":

«Талмуд, признавая, как закон, происхождение евреев из сущности Бога, тогда как гои происходят от дьявола, в дальнейшем еще более подчеркивает это различие: «Евреи более приятны Богу, нежели Ангелы, [127] так что дающий пощечину еврею совершает столь же тяжкое преступление, как если бы он дал пощечину Божьему Величию, почему гой, ударивший еврея, заслуживает смерти». [128] «Это постановление справедливо, – утверждает талмуд, – ибо бесспорно существует различие между всеми вещами; растения и животные не могли бы существовать без попечения о них человека, и подобно тому, как человек превосходит животных, так евреи превосходят все народы на земле». [129] «Эти последние ничто иное, как семя скотское», [130] так что, если бы евреев не существовало, не было бы благодати на земле, ни луча солнца, ни дождя, и люди не могли бы существовать. [131]
Все раввины солидарны в признании за не-евреями чисто животной природы. Рабби Моисей бен Нахман, рабби Раши, рабби Абраванель, рабби Ялкут, рабби Менахем сравнивают их по очереди с собаками, ослами и свиньями, не в виде, оскорбления, но с учеными рассуждениями и с научной целью: «еврейский народ достоин вечной жизни, а другие народы подобны ослам», – заключает Абраванель. [132] «Вы все евреи, вы люди, а прочие народы не люди, так как их души происходят от злых духов, тогда как души евреев происходят от Святого Духа Божьего», – говорит рабби Менахем. [133] Таково же заключение рабби Ялкута, говорящего: «Одни евреи достойны названая людей, а гои, происходящие от злых духов, имеют лишь право называться свиньями». [134]...» http://www.rusidea.org/?a=36009

Приведенные выше И. Шамиром цитаты взяты из документа, составленного совестливыми ешиботниками, протестующими против этого еврейского расового нацизма. Вы же демонстрируете типичную безсовестную еврейскую манеру увертливо извращать смысл своих же талмудических предписаний: вам что ни приведи - "б-жья роса"... Спорить с таким вашим методом "опровержения" безсмысленно.

Поскольку это и вызывало всегда и везде повсеместный т.н. "антисемитизм" (что признал упомянутый мною историк Лазар), то евреи всячески отрицали наличие таких мест в талмуде. Вот что пишет об этом честный еврейский проф. И. Шахак:

«...Помимо взяток, еврейские общины, пытавшиеся, в союзе с внешними силами, отразить нападение на Талмуд, прибегали и к другим поучительным методам. Выделим те из них, которые имеют важные политические последствия, отраженные в нынешней израильской политике. ...
Как я уже говорил, талмудические нападки на христианство и неевреев [17] были выброшены из текста или отредактированы - давление цензуры оказалось слишком сильным. Самые оскорбительные фразы были выброшены из всех европейских изданий Талмуда с середины 16-го века. Во всех остальных местах слова "нееврей" (гой), "чужестранец" (нохри) и другие, употреблявшиеся во древних рукописях и изданиях, в том числе и вышедших в исламских странах, были заменены на слова "идолопоклонник", "хананеянин" или даже "самаритянин", которые могли быть пропущены цензурой, но в которых читатель-еврей справедливо усматривал эвфемизмы старых выражений.
Со временем защита становилась все более изощренной. Периодически в царской России цензура становилась довольно жесткой: зная, к кому относятся вышеупомянутые выражения, она запрещала и их. Поэтому раввины стали заменять слово "нееврей" словом "ишмаэли", что на иврите означает "араб" или "мусульманин", справедливо рассудив, что царские власти против этого возражать не будут. Однако в то же время перечень "пропусков в Талмуде" ходил в списках, объясняя все новые слова и указывая на опущенные. Время от времени на титульном листе каждого тома талмудической литературы печаталась декларация, в которой торжественно, иногда клятвенно заверялось, что все враждебные выражения направлены исключительно против древних идолопоклонников или даже против давно исчезнувших хананеян, а отнюдь не против "людей, на чьей земле мы живем". После завоевания Индии Британией некоторые раввины додумались заявить, что самые вызывающие выражения в талмудической литературе относятся только к индийцам. Иногда мальчиками для битья служили аборигены Австралии.
Несомненно, все это была намеренная ложь с начала до конца. После создания Израиля, когда раввины почувствовали себя хозяевами положения, все оскорбительные фразы и выражения были без колебаний восстановлены в новых изданиях. (Интересно, что из-за огромных расходов, с которыми связана подготовка нового издания, значительная часть талмудической литературы, включая сам Талмуд, до сих пор нередко перепечатывается со старых изданий. Поэтому вышеупомянутые брошюры "пропусков в Талмуде" и сейчас выходят в Израиле в дешевых изданиях под названием "Хисронот Шас"). В любом случае, и сегодня еврейские дети изучают тексты [18], обязывающие каждого еврея, проходящего мимо кладбища, благословить его, если оно еврейское, и проклясть матерей покойных [19], если оно нееврейское. В старых изданиях либо пропускалось само проклятие, либо слово "нееврей" замялось эвфемизмом. Однако в новом израильском издании Талмуда под редакцией раввина Адина Штейнзальца (содержащем подробные ивритские комментарии к фрагментам, написанным на арамейском языке, так что у школьников не остается никаких неясностей) слова "неевреи" и "чужестранцы" были восстановлены.
Таким образом, внешнее давление заставило раввинов замаскировать содержание отдельных мест в Талмуде, но не изменить их смысл. Еврейское тоталитарное общество, в течение веков отравлявшее сознание своих членов, продолжает делать это и сегодня. Антигуманные предписания Талмуда не являются простой реакцией на антисемитизм и преследование евреев - это избыточное варварство, направленное против всех человеческих существ... Отказываясь смотреть в лицо реальности, все мы становимся соучастниками отравления нынешнего и будущих поколений - со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Обман продолжается. Современные исследователи иудаизма не только продолжают этот обман, но и усовершенствовали старые раввинские способы. Они куда наглее и столь же лживы...» (Исраэль Шахак. "Еврейская история, еврейская религия: тяжесть трех тысячелетий") http://www.rusidea.org/?a=36010

В современном законодательстве еврейского гос-ва содержится запрет браков евреев с неевреями, запрет хоронить неевреев на общих с евреями кладбищах, утверждается допустимость применения к палестинцам пыток, убийств (целых семей с детьми) и т.п. – если это необходимо "для спасения жизни еврея"...

И вам за это не стыдно. Или всё же втайне стыдно, если Вы пытаетесь этот позор "опровергать" новой и новой ложью? В таком случае буду надеяться, что для Вас не всё потеряно, г-н Гершензон. М.б. Вы еще когда-нибудь покаетесь?

М.В. Назаров писал(а):Напрасный труд, г-н Гершензон. В талмуде и ША масса предписаний двойной морали по отношению к евреям и неевреям, в отношении которых дозволены любые обманы и преступления именно потому, что они не считаются такими же людьми, как евреи.

Именно потому, что это труд, действительно, напрасный - опровергать ваши глупые, из контекста вырванные, цитаты я больше не стану. Поскольку, насколько я понимаю, языком оригинала Вы не владеете (сужу по тому, что приводите цитаты не из собственных трудов, а из сторонних антисемитских источников), читать тексты и обсуждать их смысл вместе - у нас явно не выйдет.
Во-вторых, я вовсе не вижу смысла "оправдываться" перед вами. Перед вами, которые беззастенчиво и открыто говорят, что "отец ваш - дьявол", "дома ученья ваши - вместилище демонов" и проч., перед вами, чьи предки и вы сами принесли моему народу столько горя... У вас же "нет причины" каяться перед нами в грехах действительно свершенных и свершаемых; так какова причина нам каяться за ваши же домыслы о нас?.. Согласитесь - неумно.

Согласен, что спор православных с убежденными талмудистами не может привести к искомому результату. Вот когда вы встретите своего долгожданного мошиаха-антихриста, настанет момент истины. Часть из вас ужаснется и обратится к Мессии-Христу, покаявшись в своем двухтысячелетнем служении сатане. Другая часть будет торжествовать и усердствовать в истреблении всех неевреев. Вы уже не сможете сказать, что не знали этого. У Вас будет последний выбор. Желаю Вам покаяния и спасения.

М.В. Назаров писал(а):...усердствовать в истреблении всех неевреев...

И снова ложь...

Цви Гершензон писал(а):

М.В. Назаров писал(а):...усердствовать в истреблении всех неевреев...

И снова ложь...

Разумеется, есть разные трактовки уничтожения всех народов, наиболее гуманные жидовские авторитеты полагают, что народы мiра устыдятся своего несовершенства в сравнении с евреями и умрут сами. Но в мiре им места не предусматривается. Обратимся к указанному авторитетному жидовскому источнику, который Вы предпочли проигнорировать:

ЧТО ПРОИЗОЙДЕТ С НАРОДАМИ МИРА?

Ребе Король Мошиах
Перевод: Шолем Лугов
Источник: «Ликутей Сихот» том 23, стр. 172-181

В недельной главе Торы «Бамидбар» (24:14) приводится пророчество Билама о будущем времени (после прихода Мошиаха) в котором говорится, что Мошиах «разгромит всех сынов Шета». Существует два комментария о том, как следует понимать эти слов. Онкелус переводит эту фразу: «и будет править над всем родом человеческим», тогда как согласно комментарию Эвен-Эзра и других мудрецов народы мира будут уничтожены.
На первый взгляд кажется, что эти мнения противоречат друг другу относительно того, что произойдет с народами мира после прихода Мошиаха — останутся ли они, или исчезнут с лица земли...
В пророчестве Захарии сказано: «И будет во всей земле, — слово Г-спода: две части в ней истреблены будут и умрут, а третья останется в ней». Мидраш объясняет, что третья часть — это евреи и получается, что в будущем погибнут две трети населения, то есть народы мира. Из этого следует, что комментарий Эвен-Эзры согласуется с пророчеством Захарии...
Есть комментаторы, которые считают, что согласно мнению рабби Йоханана народы мира входят в третью честь, которые останутся на земле. [url]Но это трудно принять, так как большинство комментаторов считают, что говорится о евреях[/url]. Кроме того, согласно всем объяснениям, Реш-Лакиш утверждает, что в будущем не останется народов мира...
... для чего нужно уничтожать народы мира? Можно было предположить, что речь идет не о физическом истреблении, а о том, что в будущем народы мира перестанут производить потомство и вымрут сами по себе. [Как это гуманно! - МВН] Известно, что сила деторождения дается от Всевышнего, а человек сам по себе не обладает этой силой...
Но так как Освобождение наступит главным образом для евреев, то следует отметить, что изменение состояния мира связано с освобождением евреев. Это перекликается с тем, что создание мира произошло для евреев...
Теперь становится понятно, что в соответствии с этими двумя подходами можно объяснить смысл фразы «разгромит всех сынов Шета».
В соответствии с первым подходом, согласно которому Освобождение в мире произойдет только для евреев, получается, что существование народов мира как таковое прекратится — «истреблены будут и умрут». И не только как народы, а также как и отдельные индивидуумы...
РАМБАМ, который придерживается второго подхода:... Когда в будущем раскроется истина Всевышнего в мире, все создания в мире почувствуют это — поймут, что у [них] нет своего существования. Именно об этом говорится, что Мошиах «разгромит всех сынов Шета» — он покажет им, что все их существование — ничто...
http://www.moshiach.ru/bneinoach/articles/174.html
http://www.rusidea.org/?a=36007

+ + +

Вот радость-то будет для вас, жидов! Только будет она недолгой... Христос во Втором Своем пришествии победит вашего мошиаха и вашего "отца", ваш выбор направит вас в геенну огненную, а верных христиан Господь спасет в Царство Божие.

ПС. Этот материал взят с хасидского сайта (ФЕОР) - жидовской структуры, доминирующей в РФ по решению лично президента Путина. Дабы предупредить излишние терминологические пререкания, см. о слове "жид": http://www.rusidea.org/?a=104