Технология украинской революции и наша оборона

Малороссия, Новороссия, Таврическая Русь, Галицкая Русь, Закарпатская Русь

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение Виталий Тыминский » Пт ноя 28, 2014 4:16 pm

Если бы мои действия диктовались личными смутными амбициями, то тогда Вы правы. Но как смирение -это личное качество и в защите достоинства (здоровья, чести...) ближних и народа это качество проявляется в обратном, так в защите веры, когда мы не за грехи личные судим кого, а за преступление против Бога и церкви ("Раньше были Апостолы,а теперь Иуды."-Преп. Лаврентий Черниговский), то тут не только позволительно вмешиваться (по словам многих святых), но и потребно соразмерно с тем на сколько в человеке имеет любовь к Богу и истине.
Сейчас такое время, что много иуд у народа(если не ошибаюсь Николай сербский про это хорошо говорил), читал некоторые свидетельства родителей потерявших детей (ополченцев) в ДНР, одна мать погибшего ополченца сподобилась явления своего сына, на вопрос "почему тебя убили", он ответил: "потому что вокруг много предателей".
Я считаю, что стрелков -предатель, самый настоящий и таких как он много, просто одни сменяют других, а привёл ссылки на статьи (не стал искать тот же текст на православных сайтах) только чтобы Вы сравнили то что говорят ополченцы о нём с тем в чём сам стрелков признался(может зная что скоро это станет известно всем, но как говориться "лучше из моих уст"), а именно, что: действительно отдавал приказ сдать Донецк и что было оставлено тяжёлое вооружение в Славянске и что несмотря на то, что ополченцы там во многом нуждались (от патронов, до тяжёлого вооружения) им его не выдавали, что тех кого он поставил контролировать гуманитарку её воровали и открыто перепродавали и что сам стрелков не реагировал на доклады об этом (подтверждение народного мэра Славянска), то что хотел сдать и другие города и как он сам говорит "моего приказа не послушались", эти города сейчас до сих пор не отданы украм, то есть то что мы сейчас имеем в виде недоверия командиров др. другу породил именно стрелков своими интригами и разборками, об этом вышеприведённые статьи и говорят, думаю, что христианин должен знать правду именно там где есть общественные интерес и от чего зависит иногда судьба многих, как например судьбы ныне замученных в Славянске невинных людей укрокарателями после сдачи города.
В контексте того, что слова ополченцев находят подтверждение я не могу с ними не считаться и отбрасывать ссылки пусть и на просовковые страницы.
Мне не нравится не кургинян, не проханов.., но мы не вправе отвергать те свидетельства что получены например Прохановым, как то его недавнее интервью, где стрелков во многом признался. Мне же думается, что не нужно никого идеализировать, а безстрастно рассматривать его мотивацию. Вот тот же стрелков идеализирует путина, считая его конём которого на переправе не меняют, а значит уже заведомо согласного с тем, что путин пусть хоть с подельниками сотворит из всей России вторую Чечню, но это "наш президент и альтернативы ему нет".
Простите меня, что часто не могу выразить правильно свою позицию, но надеюсь быть понятым.
Виталий Тыминский
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 5:37 am

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Пт ноя 28, 2014 6:46 pm

Вы знаете, жизнь приучила меня осторожно относиться к подобным обвинениям против людей, когда лично с ними не знаком. Приучила на собственном примере. Почитать некоторых "известных деятелей", так я и агент ГРУ, прошедший подготовку в Арктике и засланный в эмиграцию, и на Радио "Свобода" служил, и агент ЦРУ, прошедший специальную подготовку в США и засланный в патриотические круги РФ, и красный совок, и путинист, и антипутинский оранжевый революционер, и мракобесный монархист-утопист, и противник монархии, и узколобый православный фундаменталист, и еретик, и национал-большевик, и отрицающий великие достижения СССР, и разваливший СССР, и разваливший Союз Русского Народа, и установивший личную диктатуру в Союзе Русского Народа, и этнический еврей, и главный идеолог антисемитского движения в России, и неуч-дезинформатор, и мои книги за меня писали Киссинджер, Бжезинский (поскольку это не под силу русскому человеку) и "посевские" молокососы писали, и сейчас я на службе ФСБ-ЦРУ, и много еще чего интересного.
Голословные обвинения против Стрелкова со стороны "многих видных людей" мне видятся примерно в таком же винегрете с такой же степенью достоверности. Вы, г-н Тыминский, лично знакомы со Стрелковым, пробовали у него самого уточнить свои обвинения, которые вы наскребли по всем сусекам? Если нет - то Вы не должны называть себя православным. У православных так не принято.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение Белоногов Алексей » Сб ноя 29, 2014 1:43 pm

«…Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой Царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!...»

Н.В. Гоголь "Тарас Бульба"
Аватара пользователя
Белоногов Алексей
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 4:33 pm

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение Виталий Тыминский » Сб ноя 29, 2014 4:21 pm

"Вы... лично знакомы со Стрелковым"? Нет конечно, я и с путиным не знаком, и с чубайсом, и с зурабовым, и с сердюковым, хотя про последнего часто ныне говорю в агрессивном контексте. В этом мой грех? С Вами я тоже не знаком, но читал некоторые обвинения в Ваш адрес и их не принял, так как они не подтверждены делами, фактами, вашими личными признаниями. Когда святые в проповедях говорили о том, чтобы не спешить с выводами против человека, то относили это по форме, что "не нашего ума это дело", что "за собой смотреть должно", так как сам подход людей к ситуации был замешан на личных греховных страстях, будь то зависть, тщеславие, эгоизм, жестокосердие и проч.
Но причём тут общественные деятели, политики, военные, дела которых носят НЕ личностный характер? У протестантов да,- нет различия, для них "не судите да не судимы.." относится и к личным обидчикам и к врагам общественным.
Дела нас обличают и в наставлении святых часто слышим возглас смотреть на дела, "узнаете сих волков по....", а не прибегать к форме "за глаза" при личной встрече. И почему я должен быть знаком со стрелковым, или с путиным? У Вас что никогда не было таких с кем всю жизнь жил и не знал, что он подлец и всё что делал с виду доброго и красивого -это всего лишь подхалимство и расчёт? Да и разве я буду ненавидеть и обзывать человека, который меня использовал? Я его постараюсь простить и молиться за него, так как его действия носят личностный характер.
В философии часто звучит такой вопрос: могут ли благие намерения оправдывать человека? Есть случаи когда на войне и в лагерях сдавали ближних прикрываясь любовью и заботой о семье или выдумывали красивые истории, или кидали ближних на верную смерть...
Так в православии эти "благие намерения" объясняются лукавством, самообманом и ханжеством, страхом, маловерием.
Невозможно не испачкаться, если ты питаешь личностные амбиции к подлецу (путину) и при этом его выгораживаешь (это за стрелкова), невозможно быть чистым, если руководствуясь якобы благими намерениями кидаешь людей как в том же Славянске самому перебравшись поближе к мегаполису и микрофону. Людей там до сих пор пытают, мирных граждан! Стрелков обзывал предателями и дезертирами (факт) тех кто не послушался тогда его приказов в Славянске и тех кто не хотел идти под его началом, но сам в итоге поступил также как те люди, которые его не слушались.
Да и где я обвинения строил на голословных статьях, те доводы что я привёл со слов ополченцев (приказ сдачи и Донецка, воровство его ставленников..) подтверждает и сам стрелков (но лишь оправдывая их якобы благими намерениями) и если к действиям стрелкова применить его же логику в отношении ополченцев, на которых навешивал ярлыки, то он сам есть предатель, дезертир. В защитниках же стрелкова я сплошь встречаю идеализацию его образа. Тех кого он называл предателями и дезертирами сейчас воюют и держат оборону, некоторых убили, хотя сам болтливый подхалим обещался как то своей "честью офицера" погибнуть но не сдать Славянск.

Добавлю, что если хотя бы раз стрелков так и сказал: я предавал людей, смалодушничал, трусливо поступал, руководствовался корыстью, личным расчётом.... и прошу прощенья у всех родственников тех убитых ополченцев, которых подставил, у населения, которых лишал гуманитарной помощи и лекарств хотя бы тем что сам поставил воров её распределять (торговать), каюсь, простите.
Если бы он так сказал, то я бы и другим бы затыкал тор, что "не знаем как и сами себя поведём" (хотя это страшно и ужасно). Вместо этого стрелков постоянно Я-кает и приписывает себе многие заслуги, что просто противно слушать, самое настоящее тщеславие и честолюбие им движет, как у того же плачущего на площади по случаю своего избрания "раба на галёрке".
Виталий Тыминский
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 5:37 am

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Сб ноя 29, 2014 5:41 pm

Простите, но это неубедительно.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Вс ноя 30, 2014 12:36 pm

По поручению Координационного Совета Граждан Украины и Координатора Елены Мазур рассылается обращение


Срочное Обращение
От Граждан Украины
Немедленное Прекращение Геноцида Граждан Украины
Донецкой и Луганской областей


Координатор: Народный Депутат Верховной Рады Украины, 3-го созыва, Мазур Елена Анатольевна: ул. Грушевского 5, Киев, Украина, 01008

26 ноября 2014 года, Киев, Украина

Президенту Украины Петру Порошенко
Администрация Президента Украины
ул. Банковая, 11, г. Киев, 01220
vidkrytist@apu.gov.ua
subscribe@apu.gov.ua

Копии:
Народным Депутатам Украины
Верховная Рада Украины
01008 г. Киев, ул. Грушевского, 8. ВРУ

Москва
Депутатам Госдумы и Сенаторам Российской Федерации
103265, Москва, улица Моховая, дом 7
103426, Москва, Б.Дмитровка, 26

Господину Нил Уолкер
Представителю ООН на Украине
Представительство ООН на Украине:
Для передачи В Совет Безопасности ООН
ул. Кловский узвоз, 1. Киев 01021
registry@un.org.ua
victoria.andrievska@unic.org
ukrki@unhcr.org
po.ukraine@unodc.org

Господину Вайдатас Верба
Представителю ОБСЕ на Украине
Представительство ОБСЕ на Украине
Киев, ул. Стрелецкая, 16
Факс: +38(044)4920383)

Господину Джан Томбински
Представительство ЕС в Украине,
ул. Владимирская 101. Киев, 01033
delegation-ukraine@eeas.europa.eu
delegation-ukraine-press@eeas.europa.eu

Господину Занг Хайин
Послу КНР на Украине
Посольство КНР,
32, Grushevskogo Str., Kyiv 01901
Tel: +38-044-2533154, 2531049
Fax: +38-044-2537371, 2540086
chinaembassy@kiev.relc.com
cschinaembassy@kiev.relc.com

Господину Михаилу Зурабову
Послу Российской Федерации на Украине
Посольство РФ
27 Vozduhoflotskiy prosp., Kyiv 03049, Ukraine
rusemb@kv.ukrtel.net
general@rucons.kiev.ua

Господину Джофрей Пайатт
Послу США на Украине
Посольство США,
4 A. I. Sikorsky Street
Kyiv, Ukraine 04112
Phone: +38-044-521-5000.

Господину Алэн Реми
Послу Франции на Украине
Посольство Франции
39 Reterska Street, 252034 Kyiv
Ukraine
Phone: (+380) 044 590 36 00
Jean-francois.DREAN@diplomatie.gouv.fr
presse.kiev@gmail.com

14 ноября 2014 года Президент Украины Петр Порошенко подписал Указ № 875/2014, которым вводится в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 4 ноября «О неотложных мерах по стабилизации социально-экономической ситуации в Донецкой и Луганской областях».

Согласно Указа № 875/2014, граждане Украины, проживающие в так называемых «отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а их не менее четырех миллионов, лишаются всех средств существования (жизни), то есть люди обречены на тотальное вымирание (геноцид).

А именно:

- ст.3, п. 2 б) свидетельствует: КМУ 2) в недельный срок: принять меры направленные на : «прекращение на отдельных территориях в районе проведения антитеррористической операции в Донецкой и Луганской областях деятельности государственных предприятий, учреждений и организаций, их филиалов (отделений), представительств; эвакуация работников (с их согласия); вывоз в случае возможности имущества и документации;»;

- ст. 8. «Предложить Национальному банку Украины принять в месячный срок меры относительно прекращения обслуживания банками счетов, в том числе карточных, открытых субъектам хозяйствования всех форм собственности и населению на отдельных территориях в районе проведения антитеррористической операции в Донецкой и Луганской областях.».
Это означает, что миллионы граждан Украины лишены всяческой государственной поддержки, то есть, государство Украина отказывается от своих конституционных и международных обязательств перед своими гражданами, которых безнаказанно истребляют уже несколько месяцев. Только по данным ОБСЕ убиты тысячи мирных жителей, по данным представителей местной власти - погибших уже не менее 10 тысяч. Не говоря уже полное уничтожение многих тысяч домов и квартир, а впереди зима, морозы уже начались. Граждане Украины обречены самим государством Украина - на вымирание от голода и холода.

Однако отметим, что даже на подконтрольных Киеву территориях Донецкой и Луганской областей, прекращают обслуживание граждан отделения государственных учреждений «Ощадбанка» и вместе с этим все функции «Ощадбанка» передаются частному учреждению «Приватбанка», который принадлежит гражданину нескольких государств (+ гражданин Израиля и Кипра) Игорю Коломойскому (губернатору Днепропетровской области).

Фактически, это свидетельствует о том, что эти территории Донецкой и Луганской областей проданы миллиардеру Коломойскому. У нас что, состоялась фактическая колонизация страны и разрешена колониальная продажа целых регионов Украины гражданам иностранных государств?

Беспрецедентная ст. 7 п. 1) а) об отступлении от обязательств Украины по Конвенции о защите прав человека и основополагающих свобод» - противоречит даже смежному Закону Украины «О санкциях», не говоря уже о грубом нарушении Конституции Украины и всех норм международного права относительно государственных гарантий прав граждан своего государства. (При всём этом, Украина не отказывается от этих областей, как неотъемлемой территориальной части своего государства, что выглядит особенно цинично: нужна только территория без ее жителей).

Отметим также, что юридически Указ Президента не может отменять ни действия Законов Украины, ни действия Конституции Украины, ни действия норм международного права.

Поэтому мы считаем своим гражданским долгом обратиться к Президенту Украины П. Порошенко:

1) ОТМЕНИТЬ свой Указ № 875/2014, как такой, что противоречит действующему законодательству Украины, Конституции Украины и международному праву, приведет к геноциду миллионов граждан Украины;

2) не брать на себя ответственность за преступления Президента Украины В. Януковича и ОТМЕНИТЬ (расторгнуть) все договорные обязательства с международными корпорациями «Шелл» и «Шеврон» по разработке сланцевого газа на территории Украины, в первую очередь - на Донбассе;

3) не брать на себя ответственность за преступления исполняющего обязанности Президента Украины А.Турчинова, который развязал войну против граждан Украины на Донбассе (так называемое АТО) - выдать Указ по немедленному ПРЕКРАЩЕНИЮ военных действий на всей территории Донецкой и Луганской областей, прекратить дальнейшее жестокое уничтожение граждан (как участников АТО, так и всех жителей Донецкой и Луганской областей), прекратить дальнейшее уничтожение всей системы жизнедеятельности жителей Донбасса;

4) Отстранить И. Коломойского от должности губернатора Днепропетровской области и лишить его гражданства Украины за грубые нарушения Конституции и Законов Украины.

5) дать Поручение ГПУ - привлечь к уголовной ответственности за призыв к геноциду (за ст.442 УК Украины)журналиста газеты «Український тиждень» Богдана Буткевича, который 29 апреля 2014 г. на телеканале «Громадське ТБ» публично призывал убить полутора миллионов жителей Донбасса. Немедленно прекратить деятельность телеканала «Громадське ТБ», газеты «Український тиждень» и других СМИ, которые публично призывают к геноциду граждан Украины; привлечь их учредителей к уголовной ответственности за преступления против человечности согласно действующего законодательства Украины и международного права.

Подписи граждан Украины вместе с обращением передаются в Посольства указанных в обращении стран и Представительства ООН, ЕС и ОБСЕ на Украине.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Вс ноя 30, 2014 3:25 pm

Цена "АТО" - почти 21 тыс. убитых карателей

29.11.2014 - 23:40
Межрегиональный общественный фонд содействия стратегической безопасности обнародовал цифры реальных потерь украинских формирований в ходе карательной операции на востоке бывшей Украины - под Донецком и Луганском.

"Численные потери украинской стороны за все время конфликта составляют 20 914 военнослужащих. Это число погибших украинских военных с 3 апреля по 27 ноября этого года. По некоторым сведениям, тела убитых в ходе боев вывозились в Днепропетровск и уничтожались в местном крематории или же закапывались на месте расстрела. Многие из погибших до сих пор числятся как пропавшие без вести", - говорится в сообщении.

Фонд детализирует потери: "Среди погибших — около 3 450 бойцов "Правого сектора", а также 30 наемников из специальных батальонов «Днепр», "Азов" и "Айдар", около 11 715 военнослужащих, в основном — из 25-й Днепропетровской воздушно-десантной бригады, Житомирской 95-й аэромобильной бригады, 24-й моторизованной бригады из Львовской области, 79-й аэромобильной бригады из Николаева, 51-й механизированной бригады из Владимира-Волынского (больше не существует), 24-й механизированной бригады из г. Яворов Львовской области, 72-й механизированной бригады из Белой Церкви, Кременчугской бригады Главного управления разведки Минобороны Украины и др. подразделений украинской армии, а также примерно 4 141 сотрудников МВД из числа нацгвардейцев, порядка 379 сотрудников СБУ, 243 человека из рядов Госпогранслужбы, 1781 человек из других вооруженных украинских формирований и 88 сотрудников ЦРУ, ФБР и спецназа разведуправления Минобороны США".

Особо выделены потери наемников-иностранцев, как правило, представляющих частные военные компании (ЧВК). Уничтожено "630 иностранных наемников из числа польской ЧВК "ASBS Othago", американских "Асаdemi" и ее "дочки" "Greystone Limited", из Канады, ФРГ, Великобритании, Литвы, Эстонии, Италии, Швеции, Турции, Чехии, Финляндии, африканских, арабских и других стран были убиты в ходе сражений в Донбассе и на прилегающих территориях".

Отдельная тема - раненые и увечные. "Ранения получили 49 673 человек. Если же верить данным утечки с закрытого совещания Совета национальной безопасности и обороны Украины, то потери составили 12 тыс. убитыми, 19 тыс. ранеными и почти 5 тыс. пропавшими без вести. Частично эта информация подтверждается хакерами "КиберБеркута", - отмечается в сообщении Фонда.

Кроме того, "взяты в плен, дезертировали или без вести пропали примерно 9 тыс. человек. Однако последняя категория вызывает больше всего вопросов, так как в нее могут попасть не только военнослужащие, перешедшие на сторону самопровозглашенных республик, но и погибшие, которые по ряду причин не попали в список потерь".

http://www.segodnia.ru/news/152510
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение Белоногов Алексей » Вс ноя 30, 2014 5:05 pm

Очень интересное интервью Петровского С.Н. (Хмурого, Плохого солдата)

http://icorpus.ru/intervyu-s-generalom-petrovskim/" target="_blank" rel="nofollow

п.с. Дмитрию Капустину...надеюсь искренне что у Вас более не появится желание "рекламировать" тов.ходаковского?
«…Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой Царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!...»

Н.В. Гоголь "Тарас Бульба"
Аватара пользователя
Белоногов Алексей
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 4:33 pm

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение Дмитрий Капустин » Вс ноя 30, 2014 6:09 pm

Белоногов Алексей писал(а):п.с. Дмитрию Капустину...надеюсь искренне что у Вас более не появится желание "рекламировать" тов.ходаковского?


Алексей, я надеялся, что обвинения Виталия Тычинского здесь в адрес Стрелкова (с которыми я не согласен), Вас чему-то научили. К сожалению, я ошибся.

Ситуация симметричная. Одни "топят" Стрелкова за исход из Славянска. Другие "топят" Ходаковского за бой в аэропорту.

К сожалению, болезнь партийности не миновала некоторых добровольцев Донбасса. Но я не хочу в этом участвовать. Я никого не рекламирую. Но я против партийности и недоказанных обвинений. Если есть претензии к командирам, их нужно выражать соответствующим людям и соответствующим образом, а не через прессу.
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение Белоногов Алексей » Пн дек 01, 2014 7:56 am

Простите Дмитрий...вот такой я плохообучаемый и нехороший)...обещаюсь исправится).
«…Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой Царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!...»

Н.В. Гоголь "Тарас Бульба"
Аватара пользователя
Белоногов Алексей
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 4:33 pm

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Ср дек 03, 2014 8:54 am

Из интервью Стрелкова. Он действительно был полковником ФСБ, но в боевом спецназе против террористов, а не в репрессивных службах против своего народа (что на него вешают белосовки). И далее его оценка армии Новороссии и укров:

Игорь Стрелков: Я действительно полковник ФСБ, поэтому спокойно отношусь, а вообще не советую вам военного называть на звание ниже, чем он есть. Для военного, звания имеют большую ценность, чем для гражданских людей. Собственно на этом построена военная иерархия.

Мне, конечно, было сложно руководить подразделениями и частями, когда армия выросла, когда в ней было несколько тысяч человек, а фронт уже растягивался на десятки тысяч километров. Естественно, сплошного фронта мы не могли создать с такими небольшими силами.

Александр Чаленко: А у вас есть армейский опыт руководства такими подразделениями?

Игорь Стрелков: У меня нет такого опыта, был опыт командира небольших подразделений, но приходилось планировать спецоперации с количеством участников в 80-100 человек. Я был оперативником по линии борьбы с терроризмом в Чечне. Мне приходилось участвовать во многих операциях, но непосредственно руководить – нет. Максимум, чем мне приходилось командовать, это сводная оперативная группа численностью 150 человек в течение пару месяцев в 2005 году.

И опять же скомплектованные подразделения мне в строевом отношении не подчинялись, а только в оперативном. Я им только ставил задачи, которые они сами планировали и выполняли. Сейчас, я зачастую не совсем понимал, как организовать ту или иную операцию, но зато четко понимал, чего хочу достичь в этой операции.

То есть, я ставил цели и задачи, которые были выполнимы, и они выполнялись. И благодаря этому удалось практически сорвать все замыслы противника, которые были нацелены на наше окружение, разгром и уничтожение.

Мне очень сильно не хватало начальника штаба, который бы мог расписать то, что я хочу. Собственно говоря, все армейские командиры большого звена делятся на две категории: начальники и начальники штабов. Командир принимает решение, а начальник штаба его разрабатывает, то есть расписывает, раскладывает. Работа обоих совершенно необходима. Далеко не всегда хороший начальник штаба может хорошо командовать войсками. И наоборот. Например, о Жукове в одной из его характеристик говорили, что великолепный строевой командир, но терпеть не может штабной работы. Я себя, конечно, с Жуковым не сравниваю, но тоже, если честно, не люблю штабной работы. Более того, не умею ее делать. Зато хорошо понимаю суть добровольческой, партизанской борьбы. Я знал качество всех своих подразделений, что они могут, и что они не могут.

Наша армия на тот момент была партизанской. Во многом она и сейчас остается такой. Это не регулярная армия.

Александр Чаленко: А в чем их различия?

Игорь Стрелков: Они с одной стороны намного более инициативны, чем обычная армия. С другой стороны, у них слабее дисциплина. Они решают задачи, которые регулярная армия решает с трудом. Например, быстро перемещаться, маневрировать, действовать на местности без обоза и снабжения. В этом положительные качества партизанской армии.

Но с другой стороны, они не любят сидеть в окопах, не любят сидеть в обороне, имеется в виду в плохих условиях. Ими сложно руководить тем, кому они не доверяют.

Сейчас, когда идет строительство регулярных армий Донецкой и Луганской республик, на мой взгляд, совершается серьезная ошибка. Когда уже сложившиеся подразделения расформировывают, переливают из одного в другое. Этим рассчитывают добиться дисциплины и подчинения лицам, которые назначены формально. Но армия-то по своей сути осталась добровольческой. Там нет мобилизованных. И упорядочивание без учета этой специфики, без учета уже сложившихся традиций, наносит серьезный ущерб, потому что люди лишаются мотивации. Они не верят своим командирам, тем, кого они не знают...

я не хотел прийти в Донецк, чтобы захватить власть. Я это имел в виду. Из Славянска мы ушли вынуждено, чтобы избегнуть разгрома. Мы уже реально находились в полном тактическом окружении. Осталось последнее окошечко, последняя грунтовая дорога, которая была неудобной и простреливалась. Она могла захлопнуться в любой момент.

У нас практически не было артиллерийских боеприпасов. Не было мин к минометам. У нас было очень плохо с противотанковым оружием. К стрелковому оружию у нас еще были боеприпасы. Но проблема была в том, что противник против нас практически перестал использовать пехоту после боев под Ямполем, где они понесли очень большие потери.

Александр Чаленко: И началась война артиллерии.

Игорь Стрелков: Артиллерия и танки были эффективно применено против нас, потому что нам не было, что противопоставить. Пока у нас были мины и снаряды, мы могли их как-то сдерживать. Но на момент выхода из Славянска у меня осталось 57 мин. У меня к этому моменту было два танка, при этом даже не по одному боекомплекту на танк, где-то на два танка было 35 снарядов. Это не война. А у противника на Николаевском направление было до 100 бронеединиц, в том числе около 30 танков. Против нас наступала полностью укомплектованная батальонно-тактическая группа со средствами усиления, с массированной артиллерийской поддержкой. И под Николаевкой они четко использовали тактику. Наши гранатометы не сработали, больше 20 штук. Они просто загнали наших ополченцев в город и начали долбить артиллерией. Пятиэтажки были полностью разрушены. Броня и артиллерия. Точно такая же ситуация могла сложиться и в Славянске. Учитывая превосходство противника, мы могли им нанести потери, только постоянно маневрируя. Как я вам уже говорил, тактика малых групп. Когда у нас было, где маневрировать, мы могли обороняться. В стационарной позиции, когда нас обложили минами, обложили колючей проволокой, мы им наносить серьезных потерь не могли.

Александр Чаленко: Давайте развеем еще один миф агентства ОБС. Я слышал от многих в Донецке такую претензию к вам: вы не уничтожили ваши военные склады, когда ушли из Славянска.

Игорь Стрелков: Я такой бред комментировать просто не могу. Когда я уходил, у меня не оставалось ничего. На наш сводный артдивизион в 9 орудий осталось 6 снарядов. Какие еще склады. Все, что мы получали по «военторгу», все, что нам удавалось достать еще из каких-то источников, у меня сразу шло в бой.

Склады были у Ходаковского и Захарченко. Мы у них периодически выпрашивали что-нибудь для нашей артиллерии и для наших танков.

Александр Чаленко: Давали вам?

Игорь Стрелков: Давали. Не мне, а командирам, которые по личным связям получали. Захарченко мне на первых порах подчинялся, пока его не назначили премьер-министром. А Ходаковский не подчинялся. Категорически не подчинялся. Он просто не входил ни в какой контакт. А поскольку у меня были другие задачи, чем усмирять непокорных командиров… сидит и сидит, обороняет свой участок и обороняет. И, дай Бог, чтоб и дальше обороняли.

Александр Чаленко: Какие есть плюсы и минусы у украинской армии?

Игорь Стрелков: Устойчивы в обороне. Это те же самые русские солдаты. Они себя считают древними украми, украинцами или кем-то там. По сути, это русские люди. Они неприхотливы, готовы к лишениям. В общем, все качества русского солдата. Других сильных сторон я у украинской армии не вижу.

Все остальное – это следствие 23 лет развала, такого же, как и у нас, помноженного на их ментальность. Их начальники …. вне всякой критики. Средний офицерский состав более-менее...

Александр Чаленко: Почему к вам в бригаду так мало записалось местного населения?

Игорь Стрелков: Добровольцам не дали ни автоматов, ни ботинок, ни формы, мне нечем было вооружать людей. А добровольцев всегда мало. Посмотрите хотя бы пример прошлой Гражданской войны. Их было крайне мало и с той, и с другой стороны. Кто сумел более эффективно осуществить мобилизацию, тот и победил. Почему победили красные? Потому что в нужный момент у них оказалось больше ресурсов, что позволило осуществить массовую мобилизацию. Да, это были крайне нестойкие войска, которые регулярно сдавались в плен, а им на смену ставили новых, новых и новых. Советской власти достались все основные склады Российской империи, достались основные запасы оружия. На контролируемой ими территории оказались основные заводы. И главное — в руки красных перешел аппарат бывшей царской армии. Военспецы и все учреждения.

На Донбассе та же самая картина, как и везде. Если, не дай Бог, начнется война в России, будет то же самое. Большинство людей не хочет воевать. И это правильно. Если все будут хотеть воевать, то что это у нас получится? Жуть какая-то. Такого никогда не будет, и слава Богу.

Но если в один прекрасный момент вам придет повестка, и вы явитесь в военкомат, хотите вы воевать или не хотите. У вас будет альтернатива: или десять лет тюрьмы, или, пожалуйста, вперед на войну. Собственно говоря, так сейчас мобилизовывается украинская армия. Там тоже никто не хочет воевать, но их мобилизовывают и отправляют на войну.

Если бы у меня в Донецке было достаточное количество оружия и специалистов, я бы провел мобилизацию. Первое, что должен был бы сделать министр обороны, это провести мобилизацию. А у меня не было вообще никаких ресурсов. Поэтому и приходилось набирать только добровольцев, но и добровольцев мы не могли вооружить. Когда я уезжал из Донецка, у меня еще было 150 человек невооруженных, хотя к тому времени была многотысячная армия. Насколько я знаю, записалось 27 или 28 тысяч человек в мае месяце. Они были готовы вступить в ополчение. Но их нечем было вооружать.

Им надо было назначить командира, а командиры не пришли. Большая часть офицеров запаса, в том числе и советских, уклонились...

Александр Чаленко: Когда на Украине говорят, что натовцы будут вооружать украинскую армию своим оружием, насколько такая информация серьезна? Ведь натовские и советские стандарты разные. Надо же переобучаться. И к тому же поставка натовского вооружения очень дорого стоит.

Игорь Стрелков: Я думаю, что они не будут перевооружаться, это им не нужно. У них достаточно любой техники. Им еще на три таких войны хватит. Кроме того, для них сейчас открыты склады в Польше и Венгрии.

Александр Чаленко: Советская техника.

Игорь Стрелков: Поляки, чехи и венгры будут перевооружаться, переходить на натовские стандарты.

Александр Чаленко: Что все-таки надо в идеале, чтобы разгромить украинскую армию?

- Невозможно одержать победу, воюя наполовину. Или на четверть. Чтобы разгромить украинскую армию, надо воевать. Украина, при своем плачевном состоянии, обладает намного большими ресурсами, чем ДНР и ЛНР. Самостоятельно Донецкая и Луганская республики победить Украину не могут.

http://www.politnavigator.net/strelkov-bez-kupyur-intervyu-s-komandirom.html
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение Виталий Тыминский » Ср дек 03, 2014 2:57 pm

Сам к Бородаю отношусь также как к стрелкову (одна кобла), но он принимал активное участие в создании мифа о стрелкове, также восславляя его как ныне некоторые "белосовки", потому его мнение и факты будут в тему:
Бородай: Миф о «железном полковнике Стрелкове»...был создан многими людьми, в том числе, и мной.
Экс-премьер-министр ДНР в интервью пресс-центру «Новороссия» рассказал о мифе Стрелкова, роли «варягов» в правительстве народных республик и о том, что будет с проектом Новороссия дальше:

-Сейчас активизировался Игорь Стрелков, поддерживаете ли вы с ним контакт, как можете прокомментировать его сегодняшнюю деятельность?

Не потому, что меня оскорбляют его многочисленные выпады, а потому что этот миф уже вреден самой Новороссии, за которую все мы боремся, он оскорбителен для Донецкой народной республики. Стрелков занимается тем, что поливает грязью Захарченко, Пургина, Ходаковского, Антюфеева, меня и других, и весь подтекст его рассказов сводится к тому, что на самом деле Новороссия — это он, и без него ничего не происходило, и после того, как он вынужден был уйти, ничего не делается, все разваливается. А вот если бы он был, то было бы все хорошо, замечательно и была бы грандиозная победа. Это ложь, которая дискредитирует и существующие в реальности ДНР и ЛНР, и саму идею Новороссии.

Дело в том, что есть Игорь Иванович Стрелков миф, и есть реальный Игорь Всеволодович Гиркин. Миф о «железном полковнике Стрелкове», рыцаре «без страха и упрека» был создан многими людьми, в том числе, и мной.
Я бы и рад миф не трогать, но внутри этого мифа, как внутри огромного красивого мыльного пузыря, живет реальный Гиркин. Он остался не у дел, крайне этим обижен, бегает, истерит и сам же его и разрушает. Фактически он занимается реконструкцией истории этой войны. В свою пользу, естественно.

Я никоим образом не отрицаю его героизма и заслуг при обороне Славянска, оттянувшей на себя значительную массу сил противника. Потом он оставил Славянск и много других населенных пунктов, пришел в Донецк. Но в Донецке он появился в состоянии уже неполной психической адекватности, «весь в образе». Он явно рассчитывал на статус эдакого «военного диктатора ДНР» и был сильно разочарован тем, что его претензии не встречают понимания.

Правда, попытки узурпировать эту власть были довольно робкими и непоследовательными, но при этом все же приходилось их купировать, в том числе, и мне. Я делал это до крайности деликатно, по-дружески, стараясь беречь его психику. Мой заместитель, первый вице-премьер ДНР Владимир Антюфеев, делал это в более жестких формах, чем вызвал крайнюю нелюбовь Игоря. Я, помнится, тогда ворчал, что моя должность — не премьер-министр ДНР, а главный психиатр ДНР, что, конечно, потом Стрелкову донесло его окружение и это стало одним из поводов для последующей, уже московской, нелюбви ко мне.

В этих попытках захвата власти многие в России увидят положительный момент, мол, это и хорошо — такой герой, святой человек взял бы власть в ДНР. Они просто не знают, что если бы у него эта власть была бы, то ДНР, а вместе с нею, вероятно, и ЛНР, в конце июля просто перестали бы существовать. И мы бы сейчас не говорили бы о Новороссии, плохо там или хорошо. Не было бы предмета разговора. Дело в том, что, страдающий «синдромом окруженца» Игорь Гиркин отдал приказ о полном отходе всех подчиняющихся ему войск в Российскую Федерацию.

-Что же стало с этим приказом? И какой был смысл вывода войск на территорию РФ?

Приказ был отменен Владимиром Антюфеевым. Этот человек спас тогда Донецкую народную республику. Моей заслуги в этом нет, я 25 июля покинул территорию ДНР и отбыл в Москву на консультации, и вернулся в первых числах августа. А логика приказа была простая: спасайся, кто может. Военное положение было объективно тяжелое, но принимать такое решение было явно преждевременно.

Когда мы с Игорем вместе ездили на операцию по взятию Мариновки, под утро перед штурмом мы говорили наедине, и он мне сказал одну простую вещь: «Я сделал так много, что моя главная задача — просто выжить, сделать так, чтобы я мог выйти в Россию и получить все, что я заслужил».

Как вы понимаете, желание выжить любой ценой не очень соответствует должности человека, который командует войсками и отвечает за оборону. Стрелков хотел уйти не один, ему нужно было уйти со всем войском. Тогда бы получилось, что он не бежал, а просто в очередной раз «героически отступил». Он тогда жаловался, что ему не подчиняется командир «Востока» Александр Ходаковский. Ходаковский действительно Стрелкову не подчинялся и старался не посещать совещания штаба по одной простой причине, которую он мне озвучил при личном разговоре: «А вдруг этот человек отдаст мне приказ, который я не смогу выполнить?» В случае с приказом по выходу из Донецка было бы именно так.

Я знаю, что общественное мнение в России считает, что Ходаковский чуть ли не ахметовский выкормыш, а Гиркин это святой герой, но реальная ситуация показывает какие-то другие грани событий. И внутри Министерства обороны ДНР возникло двоевластие, возник неформальный параллельный совет командиров, который часто пересматривал приказы полковника Стрелкова.

В какой-то момент стало понятно, что надломился противник, а не мы, и военная ситуация стала меняться в нашу пользу. Тогда Стрелков перехотел уходить, он мне пенял, мол, зачем ты меня выводишь, ты хочешь сделать из меня «генерала отступления», а я хочу запомниться «генералом наступления», но было уже не до того, чтобы он мог получить какие-то лавры.

На самом деле, все это весьма грустно. Я понимаю, что когда вся эта история будет транслирована широкой публике, меня обвинят в том, что я такой завистливый, такая мерзкая сволочь, что полковник Стрелков великий, красивый, могучий, но я каждое свое сказанное слово могу доказать, кроме тех, что были сказаны в приватных беседах. Но мне все же кажется, что у Игоря хватит достоинства, чтобы их не отрицать.

-Как вы оцениваете политический вес, шансы Стрелкова и созданного им движения «Новороссия» на политической сцене в России?

Как нулевые. Его позиция крайне непоследовательна, он разменял свой потенциал на истеричные вопли в интернете и пресс-конференции. К сожалению, Игорю Ивановичу вообще нельзя заниматься политикой, так как он ничего в ней понимает. Он гордится тем, что был на государственной службе, но он был опером, в области политики и управления государством у него нет никакого опыта. Его можно развести на любые провокации, очень легко, он довольно инфантильный, плохо разбирающийся в людях человек, что доказывают его сегодняшние поступки.

-Кто же стоит за Стрелковым?

Честно говоря не знаю, о ком может идти речь. Я бы не стал строить конспирологических версий на этот счет. Мне кажется, что те влиятельные и состоятельные люди, которые поддерживали его, по возвращении в Москву, как «легендарного командарма», уже несколько объелись общения с реальным Гиркиным и отошли от него.

Это человек, который обиделся на Российскую Федерацию. Он думал, что все будет по крымскому сценарию, где есть Сергей Аксенов, который получил регалии, чины и все прочее и, на мой взгляд, совершенно заслуженно. И какая мысль у Игоря Стрелкова на этот счет? «А я вот тоже, а чем я хуже, я еще и воевал».

Он не обращает внимание на то, что в отличие от Крыма, ДНР и ЛНР не признаны Российской Федерацией, что он доброволец, и его никто не посылал и ничего не обещал, а он обижается.

Он то думал, что его в России встретят с фанфарами, коня белого вручат, саблю золотую, штаны генеральские с лампасами… Он считал, что Российская Федерация ему очень обязана, он должен что-то необычное получить. Смешно было, конечно, эти его инфантильные «хотелки» слушать, но я его тогда не пытался разубеждать.

-Но у Стрелкова сейчас появился сайт, работает пресс-служба, неужели это все личная инициатива?

Конечно, он не сам по себе это все делает. У него действительно появился пресс-секретарь, некая дама, которая приходила ко мне на переговоры, хотела замириться от имени Стрелкова. Я не стал мириться по одной причине: мной не движет личная обида, и мы не ссорились. А его действия сейчас укладываются в логику действий «пятой колонны», борьбу с которой он так смело декларирует.

Дарья Андреева, обозреватель Пресс-центра Новороссия специально для «Актуальных Комментариев» 24 Ноября 2014 19:56
Более подробно тут: http://actualcomment.ru/ya-russkiy-imperialist.html" target="_blank" rel="nofollow" target="_blank" rel="nofollow

Ниже фото. Пьер Луврье, французский еврей, гомопедераст, начинал карьеру в благотворительных фондах Ротшильдов. В России с середины 90-х, владеет русским, крестился. Владелец миноритарных пакетов акций в сырьевом, продовольственном, финансовом и медийном сектрах экономики России. Босс Малофеева.
Вложения
1132778_original.jpg
Виталий Тыминский
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 5:37 am

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение Виталий Тыминский » Ср дек 03, 2014 4:09 pm

Генерал Сергей Николаевич Петровский рассказал всему свету о том, что Стрелков покрывал и покрывает воровку.

История «Вики-Вики» от народного мэра, на первом этапе сопротивления организовавшего ополчение Славянска Вячеслава Пономарева:
- Изначально мы со Стрелковым договорились, что он занимается военными вопросами, а я гражданскими. При исполкоме вопросами получения и распределения гуманитарки занимались А.П.Хмелевой и М.В.Кузнецов — и мирные жители, и ополченцы исправно получали всё необходимое. Были списки, велась отчетность. Потом «Вика-Вика» была назначена зам. по тылу, началось негласное противостояние между гражданской и военной администрациями. Павленко никакой работы в этом направлении не вел — повторюсь, большую часть времени в городе его не было.
- «Вика-Вика», заместитель по тылу, и в Донецке продолжала со Стрелковым работать?
- Да, когда пришли в Донецк, все занялись привычным делом. «Вика-Вика» — гуманитаркой, «Нос» (военная полиция) — отжимами. Если это всё происходило без ведома Стрелкова, то на какие средства он жировал сам и содержал своих «стрелковцев»? Ведь есть зафиксированные факты, когда фуры с продуктами и медикаментами просто пропадали. «Вика» действительно была арестована. Дала показания — обиделась, что Стрелков ее не отмазал. И.И. было в то время не до нее, свою репутацию надо было спасать, да и отчитаться, по моим сведениям, о полученных средствах он так и не сумел.
Подробнее – http://www.regnum.ru/news/polit/1862032.html" target="_blank" rel="nofollow" target="_blank" rel="nofollow

Игорь Всеволодович Гиркин ("Стрелков") очень нервно воспринял даже простое упоминание своего заместителя по тылу «Вики-Вики» (которую действительно арестовали еще в Донецке). И сразу же, как и подобает человеку чести, написал донос на генерала Сергея Николаевича Петровского, в котором объяснил, что это Сергей Николаевич не доглядел, а сам-то Игорь Всеволодович ни сном, ни духом о том, как его заместитель разворовывала гуманитарную помощь.
Ну тут уж и генерал Сергей Николаевич Петровский высказался, написав в ответ:
Вложения
4436816.png
Виталий Тыминский
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт окт 02, 2007 5:37 am

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Ср дек 03, 2014 4:50 pm

Виталий Тыминский, пожалуйста представьтесь: кто Вы? Потому что мнение неизвестного человека для многих ничего не значит. В интернете можно много чего выудить и преподать, и соратников-предателей у всех хватает.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение Белоногов Алексей » Ср дек 03, 2014 5:14 pm

У НИХ сейчас тренд (поставленная задача) валить Стрелкова везде и повсюду)))

Начиная с опухшего от пьянства бородая в интервью на "День ТВ"...до Виталиев Тыминских...задействованы все резервы и все "спящие" агенты))))

А какой смысл "просыпаться" зарегистрированному аж 2007 году( последнее сообщение 2009 год) и лить грязь по конкретной проблеме последние 5-7 дней??????
«…Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой Царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!...»

Н.В. Гоголь "Тарас Бульба"
Аватара пользователя
Белоногов Алексей
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 4:33 pm

Пред.След.

Вернуться в Украина


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron