Технология украинской революции и наша оборона

Малороссия, Новороссия, Таврическая Русь, Галицкая Русь, Закарпатская Русь

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Пн июн 29, 2015 3:55 pm

Премьер-министр России Дмитрий Медведев заявил, что правительство России после официального обращения украинской стороны приняло решение предоставить ей на третий квартал скидку на газ в размере около $40 на тысячу кубометров, в результате которой цена для «Нафтогаза» останется на уровне второго квартала в $247.

http://www.infox.ru/authority/foreign/2015/06/29/Rossiya_sdyelala_Ukr.phtml
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Вс июл 05, 2015 9:50 am

Как дефолт сделает Украину фермой для Ротшильдов

Захар Виноградов
Прямыми выгодополучателями дефолта Украины являются самые богатые и могущественные семьи мира – Ротшильды и Рокфеллеры, делает вывод Захар Виноградов.

В ближайшее время Украину ждут экономические потрясения, которые, по мнению экспертов, неизбежно выльются в дефолт. Но кто заинтересован в экономическом крахе одного из крупнейших государств Европы, кто стоит за комитетом кредиторов страны, где наряду с гражданским конфликтом надвигается и полный экономических крах?
(...)
В случае объявления дефолта комитет кредиторов имеет право приступить к проведению действий и реформ, позволяющих им получить потраченные капиталы. В соответствии с международным правом, это дает возможность комитету кредиторов контролировать действия обанкротившегося правительства, рассматривая его решения или рекомендуя проводить такие действия, которые позволят получить средства для расчетов с ними быстро и в полном объеме.

Экономист: объявив дефолт, Киев лишь констатирует свершившийся фактНо чтобы быстро отдать долг, надо что-то столь же быстро продать. Что? Порты, инфраструктура, предприятия (государственные объекты), земля…

Основных кредиторов Украины – пять, и главным из них (имеет интерес чуть больше 50 процентов) является финансовая компания из США Franklin Templeton, контролирующая, по одним данным, 190 миллиардов, по другим 800 млрд долларов.

Эта компания появилась со своим интересом к украинским государственным финансовым обязательствам только в октябре 2014-го года, когда стала скупать бросовые на тот момент государственные обязательства Украины у более мелких кредиторов.

Октябрь 2014-го года – время выборов в Верховную Раду, когда даже непосвященным в тайны украинской политики людям было понятно, что будущий парламент будет продолжением Майдана – непрофессиональным, думающим не о том, как заработать, сколько о том, как потратить…

И вот в этот момент эти американские предприниматели решили скупить украинский госдолг.

На самом деле, за спиной Franklin Templeton стояли совсем другие люди. Как заявило агентство Bloomberg, большая часть суверенного долга Украины была скуплена американским инвестиционным фондом Franklin Templeton в интересах американского семейства Ротшильдов.

А чуть позже французское подразделение компании Ротшильдов Rothschild & Cie предложило создать клуб владельцев украинских ценных бумаг.

Управляющий директор французского подразделения группы Rothschild & Cie Джованни Сальветти сказал, что его "компания предложила создать комитет владельцев еврооблигаций Украины".

В Днепропетровской области работают, обращает внимание экономист Сергей Касатонов, банк "Ротшильд Европа" и ротшильдовская Royal Dutch Shell.

На западной Украине не менее успешно действует другой мировой финансовый клан – Рокфеллеры. Вопрос о том, действуют они синхронно или по отдельности, пока остается открытым.

Рассчитываться со своим долгам Украине, конечно, придется. А для этого придется продавать госсобственность и по рекомендациям комитета кредиторов. Понятно, что одесский порт, потемкинскую лестницу или памятник Дюку из Одессы в Вашингтон не отвезут, как, впрочем, и величественное здание Кабинета министров на улице Грушевского в Киеве. Но надеяться на то, что богатые Ротшильды и Рокфеллеры принесут Украине благоденствие — большая наивность. Не случайно ведь именно в октябре 2014-го года, когда банкротство Украины стало очевидным, люди Ротшильдов и стали скупать госдолг Украины.

http://ria.ru/analytics/20150630/1103841906.html
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Вс июл 05, 2015 10:02 am

ИУДИН ГРЕХ ВИТАЕТ В КРЕМЛЕ

Изображение

Любители шашек знакомы с игрой в поддавки, цель победы в которой вынудить соперника себя победить. Похожая тенденция на сегодняшний день прослеживается в модели поведения, которые демонстрируют лидеры новообразовавшихся Новороссийских республик.

11 мая 2014 года народ Донбасса проголосовал за независимость своих Республик, причем сейчас почему то не любят об этом вспоминать, следующим должен был стать очередной референдум –– уже о присоединении к России. Власти это обещали, даже назначались даты, но потом с началом активной фазы боевых действий, этот вопрос как-то заглох. А жаль…

«Минск-1» по сути лишил ополчение не просто военной победы, дав израненному зверю время восстановиться и окрепнуть. Но это еще пол беды. Захват Мариуполя (к тому времени оставшегося практически беззащитным) давал ДНР огромный продовольственный ресурс, а так же экономическую инфраструктуру, которая могла и вправду вывести экономику республики на обороты независимого развития. Мариуполь –– это порт, крупные металлургические гиганты и хранилище запасов собранного урожая зерна, который как раз в момент остановки атаки на город спешно грузили на танкеры.

Стало ясно, что кремлевские кураторы не заинтересованы в самостоятельном развитии Новороссийских республик, предпочитая держать их лидеров на коротком поводке.

Новые князья тут же нас стали убеждать, что, мол, это перемирие — вынужденная мера, необходимая для построения государственных институтов и проч., и в лучших «демократических» традициях в ДНР отказали (!) в регистрации на выборы в парламент Коммунистической партии и партии «народного губернатора» Донецкой области Павла Губарева «Новороссия», имевших прекрасные шансы на успех.

А далее просто провели выборы кота в мешке: составили партийные избирательные списки, совершенно не спросив мнения народа при выдвижении кандидатур, а просто указав стаду на их очередных героев. И расчет оказался правильным. За последнее время люди столько натерпелись ужасов, что очереди на избирательных участка были сопоставимы с недавним референдумом. Люди шли в очередной раз высказать свое желание отделить себя от нацистской чумы, засевшей в Киеве и распространяющей на них свои метастазы, но не отдать голоса за партийные блоки и плохо известных им лидеров.

Идея Новороссии неразрывно связана с русским миром. Впервые за последние сто лет на русской земле стали открыто говорить о русском народе, о Руси Святой, о вере Православной! Впервые! О защите земли Донбасса от нашествия укро-нацистов, захвативших власть в матери городов русских — городе Киеве!

В основе идеи Новороссии — построение справедливого социального общества, на принципах народовластия. Лозунги о борьбе с олигархами и национализации были объявлены базовыми при построении нового государства. Дончан призвали стать под эти знамена. Они поверили и, не убоявшись смерти, тягостей и лишений, встали на борьбу. Эта идеология и привлекала к себе добровольцев, причем не только из России.

Но на деле народ снова ждало разочарование. Территория Новоросии в официальной риторике новоявленных властей ДЛНР вдруг сузилась до административных границ их областей, которые были объявлены оккупированными, а освобождение их от агрессора –– первоочередной задачей.

А далее Захарченко открыто заявил, что …национализации имущества в ДНР не будет, за исключением предприятий, которые пришли в упадок по каким-либо причинам, где с целью сохранения рабочих мест и их работоспособности будет введено внешнее управление. Тем самым, собственники предприятий, даже открыто ставшие на строну врага — человеконенавистников-укронацистов, — сохранили свои имущество, и даже получили охрану (!).

И тут уже начались странности этой вялотекущей войны. Признавая украинскую власть агрессором и оккупантом, на фоне разрушенных города и тысяч убитых мирных граждан, власти ДЛНР продолжают с ней поддерживать экономические отношения, отправляя врагу эшелоны угля –– укрепляя тем самым его экономический потенциал!

Перемирие по факту так и не состоялось. Обстрелы городов и боестолкновения носили ежедневный характер, поэтому продолжение активной фазы боевых действий в зимний период было ожидаем и предсказуем. Но это был уже другой противник. Возросший уровень боевой подготовки частей укровермахта отмечают практически все командиры армии ДНР. Тем не менее, ценой неимоверных усилий удалось отбить территорию Донецкого аэропорта и захлопнуть «Дебальцевский котел».

И снова стальная рука Кремля одернула своих сателлитов, инициировав новый раунд мирных переговоров, и даже предложив свой план урегулирования. Когда Захарченко и Плотницкий ознакомились с тем, что им предстояло подписать, по словам очевидцев, выражая свое мнение, –– у них закончился запас цензурных слов. В связи с чем, пришлось Суркову провести воспитательную беседу с зарвавшимися шкодниками. И как мы знаем, нужного эффекта она достигла.

Ознакомившись воочию с сим документом, я их прекрасно понимаю. Вот некоторые из пунктов приведены в оригинале:

4. Начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования…

Как видим, конечной целью реализации этих подписанных соглашений является восстановление на территориях Новороссийских республик юрисдикции Украины и полная утрата независимости. А говоря простым языком –– это откровенное предательство русского населения Новороссии, а в целом и всей России.

Народ Донбасса на референдуме 11 мая 2014 четко высказался за независимость Республик, а теперь, в лучших «демократических» традициях его мнение даже не спросили, преподнеся этот позор –– своей политической победой!!!

Пытаясь сохранить хорошую мину, Захарченко тут же начал распинаться, что выборы пройдут по их (ДНР) законам и не один украинский пограничник никогда не вступит на землю ДНР (дескать, не так поняли). Пушилин просто ударился в юридическую казуистику, говоря о последовательном исполнении пунктов соглашений, невозможных без изменений в Конституцию Украины. И лишь Пургин озвучил долю правды. По его словам, после исполнения всех пунктов данных соглашений –– ДНР, действительно, может вернуться в состав Украины на правах автономии, конечно же, «ведь это будет уже другая Украина». Выводы из этих слов. как говорится, пусть сделает каждый.

По сути, был подписан мертвый документ, которые не одна сторона не собиралась исполнять, что мы сейчас и наблюдаем. Исходя из чего, можно сделать однозначный вывод, что сейчас на Донбассе развязана война ради войны, и победить в ней не дадут не одной из сторон. Нынешнее состояние вооруженных сил враждующих сторон, по мнению специалистов, является паритетными, поэтому активных наступательных действий в ближайшее время нам вряд ли придется ожидать.

Почему же сейчас Украину с ДЛНР держат в состоянии не мира не войны?

Игрокам влияния не нужна победа одной из сторон. Заинтересованность в расползании этого гнойника вооруженного конфликта очень велика. Западу нужна территория. Люди должны побежать со всей Украины, а не только из Донбасса, для чего нагнетается социальная и гуманитарная катастрофа по обе стороны. А на расчищенном поле, можно уже построить нечто свое.

А что собственно будут строить? Мне близка позиция Эдуарда Ходоса — известного общественного деятеля, бывшего лидера иудейской общины Харькова. Он прямо говорит, о том, что в хаббадских кругах существует замысел возрождения хазарского каганата, со столицей в Днепропетровске. А для этого в котлах под Донбассом необходимо перемолоть как можно больше пассионарных аборигенов.

От редакции. Мнение нашего автора из Новороссии, который живет и сражается под огнем укровермахта, ценно тем, что за ним - настоящие слова человека, рискующего жизнью и олицетворяющего собой русских, Русский мiр, иными словами - русский народ, которому до сих пор отказано в праве воссоединения. Куда там! В Донбассе развернут геноцид в отношении русского народа. Игнорирование этого факта - акт откровенного предательства.

Уйдем от обсасывания темы наличия хитрого плана у кого бы то ни было. Сейчас не время сопли жевать, как метко заметил Президент России Владимир Путин. В связи с этим - в рамках гражданского долга, исполняя конституционные обязанности СМИ - позволим себе напомнить Президенту России, как некоему гаранту прав и свобод граждан РФ и проч., о недопустимости предательства русских людей Новороссии.


Андрей Незванный
02.07.2015
http://www.segodnia.ru/content/162796
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение Дмитрий Капустин » Вс июл 05, 2015 10:14 am

М.В. Назаров писал(а):«Минск-1» по сути лишил ополчение не просто военной победы, дав израненному зверю время восстановиться и окрепнуть. Но это еще пол беды. Захват Мариуполя (к тому времени оставшегося практически беззащитным) давал ДНР огромный продовольственный ресурс, а так же экономическую инфраструктуру, которая могла и вправду вывести экономику республики на обороты независимого развития. Мариуполь –– это порт, крупные металлургические гиганты и хранилище запасов собранного урожая зерна, который как раз в момент остановки атаки на город спешно грузили на танкеры.


Израненному зверю, говорите? Это было почти сразу после сдачи Славянска. Спросите Стрелкова, кому он сдавал Славянск и Краматорск. Неужели "израненному зверю"?

Почему Вы так не уважаете русский народ, что кормите его такой дешёвой пропагандой?
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Вт июл 07, 2015 6:57 am

Дмитрий Капустин писал(а):
М.В. Назаров писал(а):«Минск-1» по сути лишил ополчение не просто военной победы, дав израненному зверю время восстановиться и окрепнуть. Но это еще пол беды. Захват Мариуполя (к тому времени оставшегося практически беззащитным) давал ДНР огромный продовольственный ресурс, а так же экономическую инфраструктуру, которая могла и вправду вывести экономику республики на обороты независимого развития. Мариуполь –– это порт, крупные металлургические гиганты и хранилище запасов собранного урожая зерна, который как раз в момент остановки атаки на город спешно грузили на танкеры.


Израненному зверю, говорите? Это было почти сразу после сдачи Славянска. Спросите Стрелкова, кому он сдавал Славянск и Краматорск. Неужели "израненному зверю"?

Почему Вы так не уважаете русский народ, что кормите его такой дешёвой пропагандой?


Славянск был оставлен 5 июля.
Минские соглашения подписаны 5 сентября после того, как ополченцы повели успешное наступление.
А вот как выполняются Минские соглашения хунтой:

На Донбассе из-за обстрелов за неделю погибли 16 человек

Омбудсмен ДНР: На Донбассе из-за обстрелов за неделю погибли 16 человек. Среди жертв в основном жители Горловки и поселка Спартак в Ясиноватском районе республики, заявили в аппарате уполномоченного ДНР по правам человека.
«С 27 июня по 3 июля 2015 года в результате военных действий в регионе погибло 16 человек — мужчин… Также госпитализировано с ранениями различной степени тяжести пять человек, среди них все мужчины», — сообщили Донецкому агентству новостей в аппарате омбудсмена.
http://od-novorossia.livejournal.com/940427.html

Почему Вы, уважаемый Дмитрий Капустин, верите дешевой пропаганде, которой власти РФ кормят русский народ, пытаясь оправдать предательство Новороссии и втиснуть ее в границы укронацистского государства?

+ + +

1 марта 2014. Путин обращается в парламент с просьбой разрешить ввод войск на Украину «в связи с экстраординарной ситуацией в Украине, угрозой жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников, личного состава военного контингента Вооруженных Сил РФ... до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране». ГД и СФ дают президенту такое право. Это решение вызывает бурную реакцию в мiровых СМИ. Запад обвиняет РФ в начавшейся агрессии против Украины. Хунта стягивает к Крыму войска с тяжелой техникой, однако РФ войска не вводит.

4 марта 2014. На встрече с журналистами в Ново-Огареве Путин заявил: «Оценка того, что произошло в Киеве, на Украине в целом. Оценка может быть только одна – это антиконституционный переворот и вооруженный захват власти». Президент РФ также заявил, что единственным легитимным главой украинского государства является Виктор Янукович, хотя фактически он утратил реальную власть. «Если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем это вполне легитимным…», - сказал Путин. Путин получил от Януковича письменную просьбу использовать российские вооруженные силы для защиты населения Украины, – заявил в СБ ООН постпред РФ Виталий Чуркин.

ТЕМ САМЫМ ВЛАСТИ РФ ОБНАДЕЖИЛИ НАРОД НОВОРОССИИ И ПОБУДИЛИ ЕГО К СОПРОТИВЛЕНИЮ АНТИРУССКОЙ ПОЛИТИКЕ ХУНТЫ.

МОСКВА, 24 июня — РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин во вторник до отлета в Вену с официальным визитом направил в Совет Федерации на имя председателя Валентины Матвиенко письмо, где внес предложение об отмене постановления СФ «об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины», сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.
По его словам, это сделано «в целях нормализации обстановки и урегулирования ситуации в восточных регионах Украины, а также в связи с началом трехсторонних переговоров по данному вопросу».
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение Дмитрий Капустин » Вт июл 07, 2015 11:07 am

М.В. Назаров писал(а):Славянск был оставлен 5 июля.
Минские соглашения подписаны 5 сентября после того, как ополченцы повели успешное наступление.


Верно. Ещё между этими событиями была готовностиь Стрелкова оставить Донецк. Вот что он сам об этом говорит: http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
=======
В момент, когда противник перерезал дорогу между Шахтёрском и Терезом, у меня наступил психологический кризис, я начал думать о том, что делать, подумывал переносить штаб в Шахтёрск или Снежное и готовить эвакуацию Донецка. Потому что понимал: если помощи не будет, то надо хотя бы спасти людей.
=======

Каким образом украинская армия из силы, готовой к штурму Донецка, превращается вдруг в "израненного зверя" за столь короткое время?

М.В. Назаров писал(а):Почему Вы, уважаемый Дмитрий Капустин, верите дешевой пропаганде, которой власти РФ кормят русский народ, пытаясь оправдать предательство Новороссии и втиснуть ее в границы укронацистского государства?


Я не знаю, о каком "предательстве Новороссии" Вы говорите. Борьба продолжается, и весьма успешно. Сравните со временами Стрелкова и почувствуйте разницу. А что касается "укронацистского государства", то самое его возникновение - на совести всяких оппозиционных уличных боевиков, враждующих против власти. Кто из нас ходил на Болотную? Я не ходил. Зачем Вы туда ходили? И если бы болотники победили тогда, не было бы и у нас сейчас войны?
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Вт июл 07, 2015 11:57 am

Факт остается фактом: Минские соглашения остановили успешные боевые действия ополченцев и были выгодны хунте. Которая не собиралась их выполнять...
Зачем я ходил на Болотную и на проспект Сахарова - я это описал. Поищите на сайте. И в самих США раз пять бывал. От Маккейна с прошлого года регулярно получаю рассылку. Как-то во Франции два дня беседовал с масоном, а в масонском разделе Баварской библиотеки был завсегдатаем. Захожу порою на сайт Берла Лазара. Еще я и в синагогу в Москве как-то заходил, купил "Кицур шулхан арух" и др. Если не знаете для чего - поищите на сайте.
Причем тут вообще "болотники"? В Минске соглашения, а огороде бузина...
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение Дмитрий Капустин » Вт июл 07, 2015 12:22 pm

М.В. Назаров писал(а):Факт остается фактом: Минские соглашения остановили успешные боевые действия ополченцев и были выгодны хунте. Которая не собиралась их выполнять...


Не "минские соглашения остановили успешные боевые действия ополченцев", а Минские соглашения стали результатом успешных боевых действий ополченцев. В результате минских соглашений ополченцы стали фактически признанной стороной международного переговорного процесса. Вспомните, что было до этого? Правильно, готовность Стрелкова сдать Донецк.

Разделять минские соглашения и то наступление ополченцев - это всё равно что разделять голову и руки. Мол, рука успешно била противника, а голова "предательски" остановила удар. Это просто несерьёзно. Я просто не знаю, как ещё яснее можно объяснить такие элементарные вещи. То, что Вы здесь цитируете - это либо пропаганда, рассчитанная на крайне наивных людей, либо сами пропагандисты страдают крайним слабоумием. К серьёзной политике таких подпускать нельзя.

Про желательность "патриотического майдана" Вы мне сами писали на этом форуме. Вот и расхлёбываем до сих пор. Проще всего во всём обвинить Путина. Но не лучше ли на себя взглянуть?
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Вт июл 07, 2015 2:14 pm

Дмитрий Капустин писал(а):Не "минские соглашения остановили успешные боевые действия ополченцев", а Минские соглашения стали результатом успешных боевых действий ополченцев. В результате минских соглашений ополченцы стали фактически признанной стороной международного переговорного процесса.

В непременном составе "Украины", управляемой антирусской хунтой, науськиваемой США.

Дмитрий Капустин писал(а):То, что Вы здесь цитируете - это либо пропаганда, рассчитанная на крайне наивных людей, либо сами пропагандисты страдают крайним слабоумием. К серьёзной политике таких подпускать нельзя.

Я цитирую документы РФ и факты. Если это была только пропаганда - то привела она к гибели тысяч людей, поверивших этой пропаганде.

Дмитрий Капустин писал(а):Про желательность "патриотического майдана" Вы мне сами писали на этом форуме. Вот и расхлёбываем до сих пор. Проще всего во всём обвинить Путина. Но не лучше ли на себя взглянуть?

Пожалуйста, конкретнее: что я писал такое про желательность патриотического майдана, что мы расхлёбываем до сих пор. В чем моя вина превосходит вину президента РФ?
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение Дмитрий Капустин » Вт июл 07, 2015 2:29 pm

М.В. Назаров писал(а):В непременном составе "Украины", управляемой антирусской хунтой, науськиваемой США.


Нет, не непременно, но при выполнении ряда условий, касающихся федерализации. Украина эти условия выполнять не собирается.

М.В. Назаров писал(а):Я цитирую документы РФ и факты.


Утверждение о том, что минские соглашения остановили взятие Мариуполя - это не факт, а вымысел.

М.В. Назаров писал(а):Пожалуйста, конкретнее: что я писал такое про желательность патриотического майдана, что мы расхлёбываем до сих пор.


Вы говорили о том, что патриотический майдан был бы желателен (при наличии достойных вождей). Он и случился (только не в Москве, а в Киеве). Его результаты мы расхлёбываем до сих пор. Вы, конечно, возразите, что киевский майдан пошёл не туда, куда бы Вам хотелось. Но логика майданов как раз такова, что они идут туда, куда их направляют (именно скрытые вожди, а не явные, хотя бы и кажущиеся достойными), а не туда, куда хочет толпа, протестующая против какой-нибудь "фальсификации выборов" или "коррупции".
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Ср июл 08, 2015 2:54 pm

Дмитрий Капустин писал(а):Вы, конечно, возразите, что киевский майдан пошёл не туда, куда бы Вам хотелось. ...
У меня больше нет желания возражать Вам. На этот случай есть пословица.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение Дмитрий Капустин » Чт июл 09, 2015 12:10 pm

Вот я нашёл вашу листовку по тем болотным событиям: http://srn.rusidea.org/ftp/srn_mo/info_srn_mo_99.pdf

Там в частности написано:
=======
На искреннее свободное сопротивление лжи и на честные поступки по велению совести русские люди,- без беснования, геев и Госдепа,- по-Вашему, не способны?
=======

Этими словами Вы оправдываете ошибку тех, кто вышел тогда на болото. И именно эта (аналогичная) ошибка привела к войне, только не у нас, а на Украине. Сопротивляться лжи нужно, но не этим методом. Спаситель не призывал к площадным бунтам. И какое право Вы имеете обвинять Путина в признании Порошенко, если Вы сами оправдывали подобные действия в Москве? Представьте себе, если бы вдруг (не дай Бог) болотники бы победили, и у нас бы началась война, как Вы смогли бы настаивать на непризнании результатов бунта, участие в котором сами же оправдывали?

Боевики типа Яроша (а такие есть и в России) не будут интересоваться Вашим мнением о "революционерах-западниках", о монархии и т. д. Им нужен просто повод чтобы начать побоище под видом "народного протеста". Неужели это так сложно и непонятно?
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Пт июл 10, 2015 10:30 pm

Дмитрий Капустин писал(а):Этими словами Вы оправдываете ошибку тех, кто вышел тогда на болото... Неужели это так сложно и непонятно?

Я не оправдываю ошибку, а опровергаю версию, что там были геи по инициативе Госдепа. А Вы защищаете явную фальсификацию "выборов" и запрещаете людям выражать возмущение по этому поводу. Ну-ну...
Похоже, Вы с таким подходом не в то время родились...

И больше на такую Вашу "логику" отвечать тут не буду. Она сама за себя говорит.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Сб июл 11, 2015 6:13 pm

Эль Мюрид об исходе российских ополченцев и интервью Хмурого

Исход
Сообщение в соцсети "В Контакте" от имени Алексея Мильчакова о выводе ДШРГ "Русич" с территории Донбасса подхватила вся украинская пресса. В российской, понятно - гробовое молчание.
В этом сообщении наиболее важным является, безусловно, мотив вывода группы: "...дальше в таких условиях и непонятно за чьи интересы мы воевать не будем..."

Вне зависимости от того, как именно дальше будут развиваться события на Донбассе, первоначальная идея - защита русских - дискредитирована полностью. Кремль, который клялся защитить соотечественников, теперь по факту помогает нацистам и бандеровцам их истреблять. Фразы через губу: "Вы не понимаете геополитики", которыми пичкают лизоблюды и пропагандисты, могут убедить лишь совсем одноклеточных. У остальных возникают вопросы.

Возникли они и у российских добровольцев. Они не готовы воевать за благополучие воров и предателей, а защищать русских в таких условиях становится однозначно невозможно. Приходится уходить. Даже невзирая на то, что в спину им очередные сектанты будут орать: "Вы же обещали погибнуть!"

Мы все знаем, кто изначально обещал и не выполнил свое обещание. Все остальное лишь стало следствием этого предательства, и не к тем, кто воевал, нужно предъявлять какие-то претензии.

Судя по всему, уход россиян с Донбасса постепенно станет системой - цели войны неясны, перспективы - наоборот, слишком понятны. Воевать за эти перспективы люди с идеей не могут, а потому теперь исход станет единственно возможным способом сохранить свою честь для тех, у кого с этим понятием все в полном порядке.

Интервью Хмурого
Изображение
Любопытную ссылку на интервью бывшего начальника разведки ДНР генерала Петровского (он же Хмурый) привел в комментариях к прошлой теме touareg710

Не знаю, откуда взято это интервью - в тексте нет ссылки на исходный материал, но судя по тому, что говорится и как - это на 99 процентов именно Хмурый. Любопытно же это интервью по нескольким причинам.

Но для начала скажу свои личные (и не совсем личные) впечатления о Сергее Николаевиче. Пожалуй, он и Стрелков - два человека, которые обладают реальной и наиболее полной информацией о периоде с апреля по август прошлого года. Только они в полной мере имели информацию как "извне" событий, так и "изнутри". Все нынешние руководители ДНР на тот момент занимали слишком мелкие должности и не имели доступа к ней, а потому их свидетельства имеют крайне скудный и обрывочный характер. Тем более давать оценку происходящего просто не в их компетенции - хотя комментировать, как и все остальные, они в полном праве. В меру своей информированности и интеллекта.

Во-вторых, Хмурый по степени своего профессионализма несопоставим со всеми участниками событий. Естественно, что после Донецка я постарался найти сослуживцев (и нашел их) Хмурого по прежним местам его боевой славы и могу точно сказать, что равного ему по опыту и профессиональным качествам в ополчении не было даже близко. Прекрасный (по многим отзывам) тактик. При том, что, естественно, Хмурый - не Жуков, он и не претендует: не тот масштаб событий, но речь идет именно о сравнении его с командованием ополчения. В военных вопросах Сергей Николаевич был явно компетентнее и самого Стрелкова просто в силу разного с ним опыта. Хотя Стрелков и показал довольно редкую способность к очень быстрому обучению, но опыт есть опыт.

По личным впечатлениям Сергей Николаевич был способен и жестко приказать, и разрядить любую напряженную обстановку, мгновенно связывал десятки самых разных фактов в одну линию, мог одновременно и на ходу решать непростые вопросы, создавать сходу взаимодействие. Он был единственным, кто без проблем общался и фактически связывал между собой всех командиров - а это было крайне непросто, учитывая их очень сложные личные и прочие отношения. Скажем, Стрелков никак не взаимодействовал с Ходаковским - но в случае срочной необходимости таким посредником выступал именно Петровский. Натянутые отношения с Безлером у Стрелкова компенсировал опять же - Хмурый. На моих глазах из Горловки приехали боевики Беса, ощетинившиеся стволами, готовые в случае необходимости отбиваться даже в Донецке и даже во дворе СБУ. С ними безо всяких проблем вышел решать вопросы именно Петровский, с кем они прекрасно побщались и уехали.

В общем, все сказанное - для того, чтобы отнестись к любым его словам с полным уважением - нравятся они кому или нет.

***

Любопытным в его интервью стало свидетельство о том, что да, выход из Славянска мог быть отложен еще дней на 10. Сил и оружия хватало на неделю-дней 10 обороны. Решение о выходе он полагает "нервным срывом" Стрелкова. Правда, здесь есть нюанс. Ни Хмурый, ни Стрелков даже друг другу до конца не "светили" свои контакты и вряд ли делились полностью друг с другом всей информацией "сверху" из Москвы, что в общем-то, понятно: Стрелков - человек из системы ФСБ (пусть и за штатом и в отставке), Хмурый - класический армеец. Информация о происходящем у них все-таки отличалась, а потому с мотивами Стрелкова при принятии им решений Хмурый вряд ли мог быть знаком до самого конца. Но - повторюсь, его мнение выглядит куда как весомее любых воплей братии Кургиняна про "сдал".

10 дней в ситуации начала июля 14 года - это практически вечность. К началу июля возобновились наступательные действия ВСУ вдоль границы, вопрос об окончательном взятии ее под контроль становился вопросом ближайшей недели - бои начались у последнего погранперехода под контролем ополчения в Изварино. В реальности перелом наступил 11-12 июля после того, как в район Изварино и Краснодона в спешном порядке были переброшены примерно 300 человек Славянской бригады, которые и ликвидировали вместе с изваринцами прорыв. 16 июля Стрелков уже из Донецка сообщил о ликвидации угрозы и гибели примерно 200 карателей 72, 79 и 24 бригады. Там же находились подразделения 3 полка спецназа ВСУ.

По факту за две недели, прошедшие после сдачи Славянска, удалось ликвидировать угрозу, из-за которой и потребовался выход: угрозу оперативного окружения всей территории восстания. В середине июля даже пошли первые оптимистичные сводки, где поражение ВСУ в Южном котле расценивалось как перелом в войне.

Вот только этот перелом был невозможен без Славянской бригады, так как охранные структуры олигархов "Восток", "Оплот" так и продолжали сидеть на охране господского имущества. И если теоретически до 15 июля гарнизон Славянска мог продолжать оборонять город, в чем Хмурый и не сомневается, то как раз к 15 числу кольцо окружения всей территории ДНР-ЛНР смыкалось окончательно, после чего поражение восстания становилось фактом. Смогли бы "отпускники" войти на территорию ДНР-ЛНР на месяц раньше - неизвестно.

Смысл обороны Славянска заключался в гадании - помогут или не помогут его деблокировать. Опять же - обращаясь к реальности, сейчас можно точно сказать - никто группировку Стрелкова деблокировать не собирался, все ждали именно героической гибели всего гарнизона и строили свои планы исходя из этого обстоятельства.

Был ли срыв у Стрелкова или нет - сказать сейчас сложно, может, и был. Но то, что этот срыв помог ликвидировать катастрофу на Юге, с которой донецкое руководство и не собиралось разбираться - факт.

***

Второй момент в интервью Хмурого касается подковерных драк в руководстве ДНР. В частности, он прямо говорит о том, что замена Захарченко на Ходаковского - вопрос практически решенный. В принципе, решение очень логичное.

Ходаковский - единственный системный человек в руководстве. Других нет. Его должность в прошлом и его место в региональной иерархии автоматически сделало его представителем бывшей номенклатуры Донецка в новых структурах власти. Собственно, этим и определяется его вес. После ухода первой волны руководителей - Стрелкова, Бородая, Безлера, того же Хмурого (который смог продержаться дольше всех) московские кураторы решали вопрос с ликвидацией всех этих ваших народных республик и возвращения их законным хозяевам - олигархам.

Поэтому потребовалось промежуточное решение - и к руководству привлекли тех, кто выполнит грязную работу и тех, кого не жалко будет впоследствии убрать. Спокойно - если они не станут "рыпаться" - или жестко, как Беднова, Ищенко, Мозгового - если они вдруг заартачатся. Судьба Захарченко, Пушилина и прочих абсолютно понятна - их уберут. Захарченко не повезло из-за нелепого ранения, которое ему абсолютно случайно причинил его собственный охранник. Его и будут снимать раньше остальных. Видимо, решено, что наиболее грязная работа по сдаче Донецка и Луганска уже совершена, а поэтому пришло время уже не прятаться и отдавать управление в руки тех, кто и является реальной властью в Донецке. Их представителем и является Ходаковский, который выполнил ключевые задачи, которые перед ним стояли - сохранил в неприкосновенности активы реальных владельцев Донецка от национализации и захвата, и теперь вопросы оплаты услуг кремлевских кураторов будут решаться не с какой-то донецкой голытьбой, а с правильными людьми, понимающими суть вопросов.

Лично для Ходаковского эта ситуация, безусловно, выигрышная, так как ранее он находился во втором эшелоне региональной элиты, сейчас перемещается в первый. Для Киева он свой, для кураторов Кремля - тоже. Его судьба, если не произойдет каких-то неожиданностей, будет кардинально отличаться от судьбы нынешних временщиков. Хмурому - если судить из интервью - это не слишком нравится, но он отодвинут от событий и может их только комментировать.
Источник: http://el-murid.livejournal.com/?lj=1
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Технология украинской революции и наша оборона

Непрочитанное сообщение Дмитрий Капустин » Сб июл 11, 2015 6:20 pm

М.В. Назаров писал(а):Я не оправдываю ошибку, а опровергаю версию, что там были геи по инициативе Госдепа.


Вы никак не указываете на ошибочность поведения тех людей, что вышли тогда на болото. И тем самым их оправдываете. Подобная ошибка на Украине привела к войне.

М.В. Назаров писал(а):А Вы защищаете явную фальсификацию "выборов"


Это уже прямая ложь.

М.В. Назаров писал(а):И больше на такую Вашу "логику" отвечать тут не буду. Она сама за себя говорит.


Хорошо, не отвечайте на мои доводы, но убедительно прошу Вас, прекратите выпады в адрес тех, кто сейчас ведёт борьбу на Донбассе. Вопрос о том, следовало ли брать Мариуполь, не находится в Вашей кометенции. Если Вы считаете, что украинская армия была "израненным львом", спросите у Стрелкова, кому он сдавал Славянск.
Дмитрий Капустин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 5:13 pm

Пред.След.

Вернуться в Украина


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron