Перенос из темы Если священник - сторонник экуменизма

[Лариса Матвеевна]

Автор Сообщение
Лариса Матвеевна



Зарегистрирован: 12.03.2007
Сообщения: 62

Добавлено: Вс Июл 08, 2007 5:04 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Александру С.
То, о чем Вы говорите, является, на мой взгляд, реакцией архиереев и священства на проявления тех отступлений от Христа и нестроений, которые есть сейчас в РПЦ. Однако, ни те, ни другие никак не реагируют, словно окаменевши, на истинные причины всего этого, о которых уже криком кричат миряне и верные Господу священники и монахи, и о которых так четко и решительно высказался истинный ЕПИСКОП нашей Церкви Диомид. Где голоса архиереев в его поддержку, ведь им уже не один раз и частным образом и в открытых обращениях сказано? Церковь рушат изнутри жиды и жидовствующие, еретики, извращенцы, стяжатели, властолюбцы. Вот где корень всего!

Вернуться к началу


Александр С



Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщения: 15
Откуда: СПб
Добавлено: Вс Июл 08, 2007 6:11 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
То, о чем Вы говорите, является, на мой взгляд, реакцией архиереев и священства на проявления тех отступлений от Христа и нестроений, которые есть сейчас в РПЦ. Однако, ни те, ни другие никак не реагируют, словно окаменевши, на истинные причины всего этого, о которых уже криком кричат миряне и верные Господу священники и монахи, и о которых так четко и решительно высказался истинный ЕПИСКОП нашей Церкви Диомид. Где голоса архиереев в его поддержку, ведь им уже не один раз и частным образом и в открытых обращениях сказано? Церковь рушат изнутри жиды и жидовствующие, еретики, извращенцы, стяжатели, властолюбцы. Вот где корень всего!

Да, то что не принимается никаких мер по обличению это нонсенс. Сколько раз Святейший обличал торговлю Божьей благодатью в храмах, но благодатью как торговали, так и торгуют, и никто через это сана не лишился. Сколько обличительных собраний по поводу храмового и вне храмового язычества и сектантства православных, сколько отторженных через это от дома молитвы, а воз и ныне там, получается, что прокукарекал, а там хоть и не рассветай.
_________________
Пастырь не имеет власти и право требовать от других исполнения того, чего он не исполнил сам. Прп. Иоанн Лествичник.

Вернуться к началу


Лариса Матвеевна



Зарегистрирован: 12.03.2007
Сообщения: 62

Добавлено: Вс Июл 08, 2007 6:59 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Александру С.
Простите, по обличению чего? Торговли Божией Благодатью? Вы не знаете, почем торговали? В цене сошлись? Или в каждом храме своя сумма «пожертвования» за Божию Благодать? И кто устанавливает ее: настоятель или правящий архиерей? Простите, но я сознательно утрирую Ваши слова, чтобы вновь разделить причины и следствия. Поэтому вновь настаиваю: То, о чем Вы говорите, является, на мой взгляд, реакцией архиереев и священства на проявления тех отступлений от Христа и нестроений, которые есть сейчас в РПЦ – экуменизм, благословение сатанинских паспортов и цифровых идентификаторов, братание и совместные демонстративные молитвы с еретиками-католиками, догматическая измена Символу Веры и предательство Христа на Саммите религиозных лидеров в Москве согласием с единым для всех религий «Всевышним». Однако, ни те, ни другие никак не реагируют, словно окаменевши, на истинные причины всего этого, о которых уже криком кричат миряне и верные Господу священники и монахи, и о которых так четко и решительно высказался истинный ЕПИСКОП нашей Церкви Диомид. Где голоса архиереев в его поддержку, ведь им уже не один раз и частным образом и в открытых обращениях сказано? Церковь рушат изнутри жиды и жидовствующие, еретики, извращенцы, стяжатели, властолюбцы. Вот где корень всего!

Вернуться к началу


Александр С



Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщения: 15
Откуда: СПб
Добавлено: Вс Июл 08, 2007 7:23 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
догматическая измена Символу Веры

А в чём измена Символу Веры?
_________________
Пастырь не имеет власти и право требовать от других исполнения того, чего он не исполнил сам. Прп. Иоанн Лествичник.

Вернуться к началу


Лариса Матвеевна



Зарегистрирован: 12.03.2007
Сообщения: 62

Добавлено: Вс Июл 08, 2007 8:10 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Александру С.
Второй член Символа веры
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век. Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша

Из Открытого письма Епископа Диомида, клириков, монашествующих и мирян Анадырско-Чукотской епархии, принятое на епархиальном собрании Его Святейшеству Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II:
«Особенно большое смущение в среде верующих вызывает факт проведения в Москве саммита религиозных лидеров и его итоговый документ - "Послание Всемирного саммита религиозных лидеров". В этом документе констатируется факт признания всеми подписавшими его одного «Всевышнего» - «Через образование и социальное действие мы должны вновь утверждать устойчивые нравственные ценности в сознании людей. Мы считаем эти ценности данными Всевышним и глубоко коренящимися в жизни человека... Будем хранить мир, заповеданный Всевышним!» Очевидно, что в послании под «Всевышним» подразумевается не только Творец видимого и невидимого мира, что само по себе не требует доказательств, ибо Бог – Творец всего, но и единый «Всевышний»-законодатель, давший людям некие «нравственные ценности» и заповеди, одна из которых - «хранить мир». Следовательно, провозглашается, что все «участники Всемирного саммита религиозных лидеров – главы и посланцы христианских, мусульманских, иудейских, буддистских, индуистских и синтоистских общин из 49 стран» не только имеют Творцом одного Всевышнего, но и веруют в одного «Всевышнего» как духовного законодателя. Подписавшие итоговый документ «саммита» исповедуют пред лицом всего мира некий одинаково приемлемый для всех них богословский образ под именем «Всевышний», но не Господа Иисуса Христа. Мы не можем согласиться с подобными явлениями».
Измена во втором члене Символа Веры.
Для рассмотрения этого вопроса и требуется Поместный Собор. Об этом говорится в Обращении к Патриарху и архиереям РПЦ МП одном из пунктов: 7. Догматическое и каноническое определение в отношении мирового "саммита" религиозных лидеров в Москве 3-5 июля 2006 г.
Можно познакомиться на http://www.rusidea.org/?a=310006

И само Послание
http://www.mospat.ru/index.php?page=32132
ПОСЛАНИЕ
Всемирного саммита религиозных лидеров
(Москва, 3-5 июля 2006 г.)
Мы, участники Всемирного саммита религиозных лидеров – главы и посланцы христианских, мусульманских, иудейских, буддистских, индуистских и синтоистских общин из 49 стран, - собрались в Москве в преддверии саммита «Большой восьмерки». Подробно обсудив вопросы, представляющие взаимный интерес, мы обращаемся к главам государств, к нашим религиозным общинам и ко всем людям доброй воли.
Мы считаем, что человек по природе своей религиозен. С самого начала истории религия играет ключевую роль в формировании мысли, культуры, нравственности, общественного уклада. При возрастающей роли веры в современном обществе мы желаем, чтобы религия продолжала служить прочным основанием мира и диалога между цивилизациями, а не использовалась в качестве источника распрей и конфликтов. Религия имеет потенциальную возможность связывать различные народы и культуры, несмотря на нашу человеческую хрупкость, особенно в сегодняшнем контексте множественности и многообразия.
Человеческая жизнь – это дар Всевышнего. Наш священный долг – сохранить этот дар, что должно быть заботой как религиозных общин, так и политических лидеров.
Диалог и партнерство цивилизаций не должны быть просто лозунгами. Нам нужно построить такой миропорядок, который сочетал бы демократию – как способ согласования различных интересов и как участие людей в принятии решений на национальном и глобальном уровне – с уважением к нравственному чувству, образу жизни, различным правовым и политическим системам, национальным и религиозным традициям людей. Всесторонние, справедливые и стабильные решения международных споров должны достигаться мирными средствами. Мы отвергаем двойные стандарты в международных отношениях. Мир должен быть многополярным и многоукладным, удовлетворяющим всех людей и все народы, а не подогнанным под безжизненные и упрощенные идеологические схемы.
Человек - уникальное создание Творца, бытие которого простирается в вечность. Он не должен становиться ни товаром, ни объектом политических манипуляций, ни деталью машины производства и потребления.
Поэтому прежде всего необходимо постоянно утверждать высочайшую ценность человеческой жизни от зачатия до последнего дыхания и естественной кончины. Следовательно, семья нуждается сегодня в поддержке, ибо она является преимущественной средой для формирования свободной, разумной и нравственной личности. Мы призываем усилить поддержку семьи, особенно в ее воспитательной миссии, с помощью национального и международного права, а также практики государств, различных общественных институтов, религиозных общин и средств массовой информации. С этим связана наша озабоченность положением женщин и детей во многих обществах. Помогая развитию уникальной личности каждого человека, женщин и мужчин, детей и престарелых, а также людей с ограниченными возможностями, мы видим, что все они обладают своими особыми дарами. Защита их от насилия и эксплуатации – это общая задача для власти, общества и религиозных общин.
Человек – венец творения Всевышнего. Поэтому права личности, их защита и соблюдение на национальном, региональном и международном уровне являются важной заботой для нас. Тем не менее, наш опыт также показывает, что без морального стержня, без понимания наших обязанностей ни одна страна или общество не свободны от конфликтов и упадка. Грех и порок разрушают и личность, и общество. Поэтому мы убеждены, что закон и общественный уклад должны в плодотворном согласии соединить приверженность правам и свободам с пониманием нравственных устоев, лежащих в основе человеческого общежития.
Мы заявляем о важности религиозной свободы в современном мире. Люди и группы должны быть свободны от принуждения. Никого нельзя заставлять действовать вопреки своим собственным убеждениям, касающимся религии. Необходимо также учитывать права религиозных и национальных меньшинств.
Мы осуждаем терроризм и экстремизм в любой форме, а также попытки их религиозного оправдания. Считаем своим долгом противостоять вражде на политической, национальной и религиозной почве. Мы сожалеем о деятельности псевдорелигиозных групп и движений, разрушающих свободу и здоровье людей, а также нравственный климат в обществе. Использование религии как средства разжигания ненависти или как предлога для преступлений против личности, морали, человечества – это один из главных вызовов современности. По-настоящему справиться с ним можно только через образование и нравственное воспитание. Школа, средства массовой информации и проповедь духовных лидеров должны вернуть нашим современникам полноту знания своих религиозных традиций, призывающих к миру и любви.
Мы требуем прекратить любое оскорбление религиозных чувств и осквернение священных для верующего человека текстов, символов, имен и мест. Тот, кто посягает на святыни, должен знать, что больно ранит сердца людей и сеет рознь между ними.
Через образование и социальное действие мы должны вновь утверждать устойчивые нравственные ценности в сознании людей. Мы считаем эти ценности данными Всевышним и глубоко коренящимися в жизни человека. Практически они во многом едины для наших религий. Мы чувствуем свою ответственность за нравственное состояние наших обществ и желаем взять на себя эту ответственность, работая вместе с государствами и гражданскими объединениями во имя жизни, в которой нравственные ценности являются свойством и источником устойчивого развития.
Жизнь человека связана и с экономикой. Международный экономический уклад, равно как и прочие сферы глобальной архитектуры, необходимо основывать на справедливости. Вся экономическая и деловая активность должна быть социально ответственной и зиждиться на нормах морали. Именно это делает ее по-настоящему эффективной, то есть приносящей благо людям. Жизнь только ради прибыли и производственных достижений становится бедной и пустой. Зная это, мы призываем бизнес быть открытым и ответственным перед лицом гражданского общества, включая религиозные общины, как на национальном, так и на глобальном уровне.
Совершенно необходимо, чтобы все правительства и деловые сообщества были одинаково ответственными хранителями ресурсов нашей планеты. Эти ресурсы, дарованные всем поколениям Творцом, должны использоваться во благо каждого человека. Все народы имеют право употреблять свои ресурсы, разделяя их с другими, а также развивать технологии, нужные для их сохранения и эффективного использования. Ответственное распределение богатств Земли, справедливость в области мировой торговли и активная гуманитарная деятельность помогут победить нищету и голод, от которых страдают миллиарды наших братьев и сестер. Бедность и социальная незащищенность становятся причиной массовой миграции, порождающей все новые проблемы как в бедных, так и в богатых странах. Концентрация большей части богатств мира в руках немногих на фоне крайней нищеты огромного числа людей, особенно детей, – это глобальная трагедия. Она определенно продолжит мировую дестабилизацию, угрожая миру на планете. Мы призываем все народы вернуться к жизни в умеренности, самоограничении и деятельной справедливости. Это обеспечит полное надежды будущее грядущих поколений и выбьет почву из-под ног террористов и экстремистов.
Правительства, религиозные общины и народы мира должны сообща бороться с новыми вызовами, такими как эпидемии инфекционных болезней, особенно СПИДа, а также наркомания и распространение оружия массового уничтожения. В одиночку ни одна страна, даже самая богатая и могущественная, не справится с этими угрозами. Мы все взаимосвязаны, и у нас одна судьба. Это требует согласованных и объединенных усилий со стороны всех государств - членов международного сообщества. Причем болезни – это не только забота врачей, а расползание смертоносных технологий – не только проблема правоохранителей. Эти вызовы должны стать заботой всего общества.
Межрелигиозный диалог должен осуществляться усилиями религиозных лидеров и специалистов, а также обогащаться вкладом простых верующих. Не должна иметь место ситуация, опасность которой подтверждена историей, когда религиозные общины действуют под диктовку политических интересов. Мы также осуждаем попытки искусственно «смешать» веры или изменить их без воли на то их последователей, чтобы приблизить их к секуляризму.
Наши общины готовы развивать диалог с приверженцами нерелигиозных взглядов, с политиками, со всеми структурами гражданского общества, с международными организациями. Мы надеемся, что этот диалог продолжится, позволяя религиям внести свой вклад в согласие и взаимопонимание между народами, в общий дом, основанный на истине, построенный на справедливости, оживотворяемый любовью и свободой. Этот диалог должен вестись на равных, вестись ответственно и регулярно, с открытостью к любым темам, без идеологических предубеждений. Полагаем, что настало время для более системного партнерства религиозных деятелей с Организацией Объединенных Наций.
Особо обращаясь ко всем верующим людям, призываем их уважать и принимать друг друга, невзирая на религиозные, национальные и иные различия. Будем помогать друг другу и всем благонамеренным людям в созидании лучшего будущего для всечеловеческой семьи. Будем хранить мир, заповеданный Всевышним!

Вернуться к началу


Александр С



Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщения: 15
Откуда: СПб
Добавлено: Вс Июл 08, 2007 8:37 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Второй член Символа веры
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век. Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша

Из Открытого письма Епископа Диомида, клириков, монашествующих и мирян Анадырско-Чукотской епархии, принятое на епархиальном собрании Его Святейшеству Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II:
"Особенно большое смущение в среде верующих вызывает факт проведения в Москве саммита религиозных лидеров и его итоговый документ - "Послание Всемирного саммита религиозных лидеров". В этом документе констатируется факт признания всеми подписавшими его одного "Всевышнего" - "Через образование и социальное действие мы должны вновь утверждать устойчивые нравственные ценности в сознании людей. Мы считаем эти ценности данными Всевышним и глубоко коренящимися в жизни человека... Будем хранить мир, заповеданный Всевышним!" Очевидно, что в послании под "Всевышним" подразумевается не только Творец видимого и невидимого мира, что само по себе не требует доказательств, ибо Бог - Творец всего, но и единый "Всевышний"-законодатель, давший людям некие "нравственные ценности" и заповеди, одна из которых - "хранить мир".


Что - то я не слышал, что бы РПЦ МП официально отреклась от второго члена Символа Веры. Вот когда официально отречётся, тогда и разговор будет, а пока не отреклась говорить о том, что РПЦ МП изменила второму члену Символа Веры - рановато.
_________________
Пастырь не имеет власти и право требовать от других исполнения того, чего он не исполнил сам. Прп. Иоанн Лествичник.

Вернуться к началу


Лариса Матвеевна



Зарегистрирован: 12.03.2007
Сообщения: 62

Добавлено: Вс Июл 08, 2007 9:14 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Похоже, Вы отвечаете иронией на иронию. А если серьезно, то можно сказать следующее. Перед Вами документ, принятый от имени Русской Православной Церкви. Хотят или нет его составители и подписанты – это позиция официальная. Содержание этого документа, противоканонические общения на саммите с инославными и иноверными вызвали реакцию православных христиан, усмотревших в этом Послании и таком общении отступление от Православной веры (включающей Символ Веры). Требуется рассмотрение догматического вопроса на Поместном соборе. Далее. Как конкретно Вы представляете себе официальное отречение РПЦ МП? Может быть, Священный Синод выйдет на солею Храма Христа Спасителя и хором пропоет: НЕ верую…? А то, что с этим Посланием что-то не так, подтверждается тем, что нигде официально не указано, как конкретно принималось это Послание (было ли голосование, общее или поименное, ставили ли участники Саммита подписи). Чада РПЦ МП неоднократно обращались к Патриарху и архиереям против саммита и до и после него, провели пикет – стояние против этого нечестивого сборища, обращались в Патриархию с просьбой дать разъяснения, как было принято это Послание, кто и как его подписал. В ответ – полное отсутствие ответа.
А все-таки было бы гораздо лучше, есл бы Вы вели разговор по существу проблем.

Вернуться к началу


Александр С



Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщения: 15
Откуда: СПб
Добавлено: Вс Июл 08, 2007 9:52 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Перед Вами документ, принятый от имени Русской Православной Церкви. Хотят или нет его составители и подписанты - это позиция официальная.

Церковь не призывает меня отречься от второго члена Символа Веры, вот когда призовёт, вот тогда и противостану, а пока не вижу такой необходимости. И на богослужении все читаем Символ Веры в полноте, а не в частности.
_________________
Пастырь не имеет власти и право требовать от других исполнения того, чего он не исполнил сам. Прп. Иоанн Лествичник.

Вернуться к началу


Лариса Матвеевна



Зарегистрирован: 12.03.2007
Сообщения: 62

Добавлено: Вс Июл 08, 2007 10:14 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Александру С.
А все-таки, как ВЫ представляете себе призыв Церкви отречься от второго члена Символа Веры? Что для Вас будет таким призывом?

Вернуться к началу


Александр С



Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщения: 15
Откуда: СПб
Добавлено: Вс Июл 08, 2007 11:57 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
А все-таки, как ВЫ представляете себе призыв Церкви отречься от второго члена Символа Веры? Что для Вас будет таким призывом?

Вообще просто представляю. Упразднение из всех молитвенников второго члена Символа Веры, определения Священного Синода и решения Архиерейского Собора по этому вопросу. Вот когда на молитва на богослужении будет исповедоваться без второго члена С. В, а так же из всех молитвенников исчезнет так же С.В в нынешней его редакции, а духовенство с амвонов и в Интернете станет утверждать, что ошиблись отцы на Вселенском Соборе и не так приняли С,В, как надо было бы, вот тогда уверую, что Церковь от Символа Вера отреклась. А пока этого нет, нет и самого предмета обсуждения и говорить об этом не нахожу полезным. На этом я прошу Вас извинить меня, но вести дальнейший диалог о Символе веры нахожу для себя не полезным. Если желаете о чём - либо другом, то с радостью, а о Символе Веры более говорить не стану.
_________________
Пастырь не имеет власти и право требовать от других исполнения того, чего он не исполнил сам. Прп. Иоанн Лествичник.

Вернуться к началу


Лариса Матвеевна



Зарегистрирован: 12.03.2007
Сообщения: 62

Добавлено: Пн Июл 09, 2007 7:38 am Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Александру С.
Вообще-то Вы сами начали разговор о Символе Веры.
Предмет обсуждения возникает тогда, когда в Церкви возникают еретические учения. Таким документом является Послание всемирного саммита религиозных лидеров.
Всего лишь одно слово было добавлено католиками в символ веры, но слово это – filioque, почему они и стали еретиками. По Вашей логике получается, что православные должны молчать до той поры, пока епископы официально, скопом не признаются в измене Богу, и только тогда думать, что делать, где искать спасение. Но тогда его и не найдешь, поскольку не будет верных епископов, не будет без них и Церкви, а возникнет еретическое сообщество. И настанет то время, о котором сказал Господь: «Обаче Сын Человеческий пришед убо обрящет ли веру на земли» (Лк. 18:8), несмотря на обилие золоченых куполов с пребывающей под ними мерзостью запустения. Посягание на догматы веры только заканчивается разбойничьими соборами, а не начинается ими. Простите, по-моему Вы снова спутали причины и следствия.

Вернуться к началу


Александр С



Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщения: 15
Откуда: СПб
Добавлено: Пн Июл 09, 2007 8:32 am Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Вообще-то Вы сами начали разговор о Символе Веры.

Всё, что касается отречения РПЦ МП от второго члена Символа Веры, а именно это меня заинтересовало, я прояснил для себя и более размышлять над этой темой не вижу никакого смысла.
_________________
Пастырь не имеет власти и право требовать от других исполнения того, чего он не исполнил сам. Прп. Иоанн Лествичник.

Вернуться к началу


Лариса Матвеевна



Зарегистрирован: 12.03.2007
Сообщения: 62

Добавлено: Пн Июл 09, 2007 5:32 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Александру С.
Ваш ответ только подтверждает необходимость Поместного Собора. Ваше уклонение от выяснения истины, и замена этого выяснения удовлетворением от ознакомления с разными позициями и отбрасыванием их, если Вы их не разделяете, можно характеризовать как теплохладность в вере, снова прошу прощения за резкость. Поиск истины, тем более, защита догматов – этих столпов веры, есть важнейшая часть православной жизни – от этого напрямую зависит спасение души. Вы не видите нарушения второго члена символа веры, я вижу и обращаюсь со своей тревогой ко всем, кому могу. Кто нас рассудит? Может ли быть компромисс между нашими взглядами?
«Никогда, о человек, то, что относится к Церкви (τα εκκλησιαστικά) не исправляется чрез компромиссы: нет ничего среднего между Истиной и ложью, но как находящийся вне света, по необходимости, будет во мраке, так и немного отступивший от Истины, предоставлен подлежать лжи, если будем говорить правду; и хотя возможно сказать, что между светом и тьмой есть середина - называемая вечерними и утренними сумерками, однако, между Истиной и ложью, как бы кто ни старался, не выдумает нечто среднее.» (Святитель Марк Эфесский Послание к Схоларию).
А Поместный Собор нужен, потому что никакое собрание богословов, в том числе Богословская синодальная комиссия, не обладает полномочиями судить решения епископов, (участвовавших в Саммите и подписавших от имени Церкви еретический документ) касающиеся догматов и через них – судеб Церкви и спасения души православного христианина. Это полномочия Поместного Собора.

Вернуться к началу


Александр С



Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщения: 15
Откуда: СПб
Добавлено: Пн Июл 09, 2007 7:46 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Ваш ответ только подтверждает необходимость Поместного Собора.

Я не против Поместно Собора.
_________________
Пастырь не имеет власти и право требовать от других исполнения того, чего он не исполнил сам. Прп. Иоанн Лествичник.

Вернуться к началу


Лариса Матвеевна



Зарегистрирован: 12.03.2007
Сообщения: 62

Добавлено: Вт Июл 10, 2007 1:35 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Александру С.
Предполагаю наши высказывания разместить в разделе форума ПОМЕСТНЫЙ СОБОР как материалы к Поместному Собору РПЦ. Надеюсь на Ваше понимание и согласие.

Вернуться к началу