РПЦ, РПЦЗ, Катакомбы - судите сами

Назаров М.В.

Re: Изменения догматов не будет

Непрочитанное сообщение Руслан Борисович » Ср янв 12, 2011 2:02 am

Владимиръ писал(а): Не поленитесь все-таки, попробуйте осилить паки предлагаемое:
С.А.Зеньковский
РУССКОЕ СТАРООБРЯДЧЕСТВО
http://www.sedmitza.ru/text/439544.html
Ф. . Мельников
КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ (СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ) ЦЕРКВИ
http://www.krotov.info/history/17/staro ... nikov.html
Диакон Валерий Тимофеев
РАЗСУЖДЕНИЕ О ДРЕВНЕМ И НОВООБРЯДЧЕСКОМ ТЕКСТАХ СИМВОЛА ВЕРЫ
http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post20430082/
О РАЗЛИЧИИ НОВЫХ И СТАРЫХ ТЕКСТОВ
http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk151-4.htm
Александр Кравецкий
К ИСТОРИИ СНЯТИЯ КЛЯТВ НА ДОНИКОНОВСКИЕ ОБРЯДЫ
http://www.starover.religare.ru/article7405.html
С.И.Быстров
ДВОЕПЕРСТИЕ В ПАМЯТНИКАХ ХРИСТИАНСКОГО ИСКУССТВА И ПИСЬМЕННОСТИ
http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/146
Иеромонах Феофан (Арескин)
СТАРООБРЯДЧЕСТВО И НИКОНИАНСТВО:
ГДЕ ИСТИННАЯ ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА?
http://st-elizabet.narod.ru/pr_pil/feof_staroobr.htm
В.Комлев
ТАЙНЫЙ ГОСУДАРЬ И ВЕЛИКИЙ РАСКОЛ
http://www.pravaya.ru/faith/118/1438\

Вы не устали флудить? Вам за это налом откатывают?
+++
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Re: Изменения догматов не будет

Непрочитанное сообщение Владимиръ » Ср янв 12, 2011 2:09 am

Руслан Борисович писал(а):Вы не устали флудить?
+++

С каких это пор предложение ссылок на добротные литературные источники сделалось флудом? Да Вы и сами в одной из темы требовали от собеседника конкретных ссылок, не принимая на веру простых тезисов. И тогда мне показалось, то Вы склонны к чтению документов, или нет?
Владимиръ
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Чт апр 30, 2009 12:08 pm
Откуда: Россия, Москва

Re: Изменения догматов не будет

Непрочитанное сообщение Руслан Борисович » Ср янв 12, 2011 5:08 am

Владимиръ писал(а):
Руслан Борисович писал(а):Вы не устали флудить?
+++

С каких это пор предложение ссылок на добротные литературные источники сделалось флудом? Да Вы и сами в одной из темы требовали от собеседника конкретных ссылок, не принимая на веру простых тезисов. И тогда мне показалось, то Вы склонны к чтению документов, или нет?

Владимиръ, не надо притворятся, что Вы новичок на интернет-форумах и не знаете, что такое флуд.
Вы мне уже приводили этот список в другой теме:http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=565&start=675
Заголовок сообщения: Re: Церковная реформа XVII века:трагическая ошибка или диверсия Добавлено: Вт янв 11, 2011 12:27 pm
Не хорошо в полемическом задоре, Р.Б., заниматься "передергиванием". Совершенно очевидно, что Викторъ имел здесь в виду решения Собора 1666-67 гг., а он вовсе не был Вселенским, но Поместным. А среди таких соборов история знает немало т.н. "разбойничих", водимых отнюдь не вечным Св.Духов, но духом времени, овладевающим при попустительстве Божием определенными политическими, а с ними и церковными силами. Если же Вы будете настаивать на том, что и все Поместные соборы безгрешны, то вступите в противоречие сами с собой, ибо вынуждены будете признать правду и за Стоглавым собором 1551 года, на котором, в частности, была провозглашена исключительность двуперстного крестного знамения. Что же до злобы, которую Вы настойчиво стараетесь приписать хранителям древнего богопочитания и благоческия, то удобнее было бы вспомнить, кто на кого устраивал гонения после Собора 1666-67 гг. и как, литературы по этому вопросу сейчас достаточно. Нелишним было перед началом публичной дискуссии хотя бы ознакомиться с какими материалами по обсуждаемому предмету, и здесь могу оказать Вам посильную помощь и предложить:
С.А.Зеньковский
РУССКОЕ СТАРООБРЯДЧЕСТВО
http://www.sedmitza.ru/text/439544.html
Ф. . Мельников
КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ (СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ) ЦЕРКВИ
http://www.krotov.info/history/17/staro ... nikov.html
Диакон Валерий Тимофеев
РАЗСУЖДЕНИЕ О ДРЕВНЕМ И НОВООБРЯДЧЕСКОМ ТЕКСТАХ СИМВОЛА ВЕРЫ
http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post20430082/
О РАЗЛИЧИИ НОВЫХ И СТАРЫХ ТЕКСТОВ
http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk151-4.htm
Александр Кравецкий
К ИСТОРИИ СНЯТИЯ КЛЯТВ НА ДОНИКОНОВСКИЕ ОБРЯДЫ
Из истории Русской Церкви
http://www.starover.religare.ru/article7405.html
С.И.Быстров
ДВОЕПЕРСТИЕ В ПАМЯТНИКАХ ХРИСТИАНСКОГО ИСКУССТВА И ПИСЬМЕННОСТИ
http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/146
Иеромонах Феофан (Арескин)
СТАРООБРЯДЧЕСТВО И НИКОНИАНСТВО: ГДЕ ИСТИННАЯ ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА?
http://st-elizabet.narod.ru/pr_pil/feof_staroobr.htm

Пока Вы не приложите труда ознакомиться с предложенным, все общение с Вами будет совершенно безполезным, ибо с Вашей стороны голословным. Простите ради Христа.

Забыли?
+++
А до Вас этот же список неоднократно приводили Ваши товарищи из окружного согласия белокринницкой австрийской иерархии.
+++
Ваша сектантская манера флудить напрягает
+++
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Re: Изменения догматов не будет

Непрочитанное сообщение Владимиръ » Ср янв 12, 2011 12:31 pm

Руслан Борисович писал(а):Владимиръ, не надо притворятся, что Вы новичок на интернет-форумах и не знаете, что такое флуд.
Вы мне уже приводили этот список в другой теме:http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=565&start=675
+++

Так азъ и не притворяюсь новичком в и-нете, как Вы - новичком в вопросах церковной истории. Что такое "флуд" - знаю неплохо, и даже могу напомнить Вам:
Флуд (от неверно произносимого англ. flood — наводнение, затопление[1]) — размещение однотипной информации на нескольких ветках форума или разных форумах, одной повторяющейся фразы, символов, букв, слов, одинаковых графических файлов или просто повторяющихся коротких сообщений на веб-форумах, в чатах и блогах
.
Да, мне пришлось выложить информацию дважды, но лишь по крайней нужде: Вы в этих темах задавали одни и те же вопросы, ответы на которые и могли бы получить из предлагаемых Вам ссылок. Уж кого при этом можно уличить во флуде, так это именно что Вас, ибо Ваши вопрошения были многочислены, однитипны и совершенно беззодержательны. Азъ же в свою очередь могу напомнить иное: "Повторенье -мать ученья". Жаль, что Вы путаете заботливое повторенье с беззаботным флудом. Смотрите далее:
Флудом также называют сообщения пользователей в интернет-форумах и чатах, занимающие (во многих случаях) большие объёмы и не несущие какой-либо информации или очень малое количество полезной информации.

Да, объем моих сообщений был относительно большой, но о содержании информации в предложенных ссылках такого никак не скажешь - оно хорошее. Если Вы хоть что-то из предложенного читали, то Вы, несомненно, с этим согласитесь.
Флуд распространяется как в результате избытка свободного времени, так и с целью троллинга — например, из желания кому-то досадить.

Ну, а это уже и вовсе не о мне: времени катастрофически не хватает, и уж если на что его и трачу, то вовсе не на "досаждение кому-то", но кому-то, возможно, к вразумления. Хотя результаты при этом не всегда бывают положительными, и Вы это можете видить сами. Так что про флуд - это Вы, как говорят, "с больной головы на здоровую".
Владимиръ
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Чт апр 30, 2009 12:08 pm
Откуда: Россия, Москва

Re: РПЦ, РПЦЗ, Катакомбы - судите сами

Непрочитанное сообщение Руслан Борисович » Ср янв 12, 2011 1:07 pm

Владимиръ, ещё можно было бы как-то понять Ваше упорство в отстаивании ложных идеалов, если бы Вы излагали здесь точку зрения какой-либо из поместных православных Церквей или имели что-либо связанное с указанными в теме юрисдикциями. Однако Вы отвергаете Вселенскую Церковь и указанные осколки, произшедшие в результате распада тихоновской Московской Патриархии.
Вам не кажется странным стремление бежать в усадьбу к соседу тушить костёр, когда у самого в домике пожар?
+++
А может название темы подправить? Например:РПЦ, РПЦЗ, Катакомбы, Корниловцы - судите сами.
Вы просветили бы нас, никониан, по каким канонам можно коммунисту пролезть в архиереи? Какие догматы позволяют причащаться в "церкви апостола Корнилия".
+++
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Re: РПЦ, РПЦЗ, Катакомбы - судите сами

Непрочитанное сообщение Владимиръ » Ср янв 12, 2011 2:10 pm

Не занимались бы Вы, уважаемый Р.Б., примитывным НЛП, эти методы если и могут кого-то ввести в заблуждение, то лишь немногих, которые сами виноваты своим нерадением в духовном развитии. Но и таких сейчас предупредим, показав на примерах суть данных негодных методов. Вот Вы пишете:
Владимиръ, ещё можно было бы как-то понять Ваше упорство в отстаивании ложных идеалов...

А почему сразу "ложных"? Ведь ни история, а уж тем более ни Вы зде лично не обосновали их ложности, но уже одним лишь словом пытаетесь внушить читающим свою мысль, вот уж точно ложную. И это клевета, Р.Б.
если бы Вы излагали здесь точку зрения какой-либо из поместных православных Церквей

Попытка придать значимость внешней форме, организации, в данном случае - поместной церкви. А что, Христова истина в разных их них различна? "Разве разделился Христос?" (1Кор.1,10)
... или имели что-либо связанное с указанными в теме юрисдикциями.

И зде принадлежность человека к какой юрисдикции Вы хотите навязать в качестве условия истинности его слов. «Дух дышит, где хочет» (Ин.3,8), а Вы его, как Хоттабыча, норовите обязательно засунуть в какую-нибудь амфору с этикеткой какой конфессии, причем этих этикеток у Вас много (см.выше).
Однако Вы отвергаете Вселенскую Церковь...

В каких моих словах Вам удалось узреть такое? Приведетите, если не затруднит, конкретную цитату.
... и указанные осколки, произшедшие в результате распада тихоновской Московской Патриархии

А вот такое продолжение всесте с вышеприведенным началоф предложения должно внедрить мысль о том, что Вселенская Церковь и "осколки тихоновской МП" - это как бы одно и то же. Надо очень не знать историю Церкви, чтобы отнестись к этому всерьез. Но у кого-то, может быть, в подсознании и случится такая сцепка. К сожалению.
Вам не кажется странным стремление бежать в усадьбу к соседу тушить костёр, когда у самого в домике пожар?

А откуда Вы взяли, что в нашем доме пожар? Или опять хотите внушить кому-то мысль, что древлеправослвие - это всецело РПСЦ? Так азъ уже показывал, что это совсем не так: РПСЦ - это всего лишь одна из церковных организаций, созданных властью мiра сего для своих целей, и не более, и не имеет прямого отношения к ДЦХ БИ.
А может название темы подправить? Например:РПЦ, РПЦЗ, Катакомбы, Корниловцы - судите сами.

Сужу и вижу, что выше азъ был прав: Вам очень важно акцентировать внимание именно что на РПСЦ и ее предстоятеле митр.Корнилии, но только не на древлеправославии. А вот в одну экуменическую кучу все смешвать не надо: в результате раскола 17 в. образовалось две группы христиан: ушедшие за патр.Никоном при руководстве униатов, католиков, иезуитов и иудеев в раскол, и устоявшие в вере Христовой, каждая из которых потом делилась по своим причинам, хотя и при участии одного врага. Так что тут можно узреть, если есть такое желание, четыре самостоятельные темы: 1) раскол 17 в., 2) история раскольничества, 3) история древлеправословия, 4) общее в истории церковной жизни после раскола. Но каждая из этих тем уже хорошо разобраны, и разве что обратиться повнимательнее к четвертой из перечисленных, постаравшись рассмотреть общего для всех врага, тогда, м.б., и объединяться будет проще. Но и это, впрочем, хорошо уже известно, а на все воля Божия.
Вы просветили бы нас, никониан ...

Вы сказали: "никониан".
... по каким канонам можно коммунисту пролезть в архиереи? Какие догматы позволяют причащаться в "церкви апостола Корнилия".

И опять Вы настойчиво, уже третий раз за одно сообщение, пытаетесь заместить древлеправославие всего лишь на РПСЦ. Как говорится, "на воре и шапка горит". А на конкретные вопросы могу ответить кратко: "Ни по каким и никакие". А почему же его все-таки поставили? Спросите в пятерке. А сами же постарайтесь хотя бы не путать догматы с канонами.
Владимиръ
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Чт апр 30, 2009 12:08 pm
Откуда: Россия, Москва

Re: РПЦ, РПЦЗ, Катакомбы - судите сами

Непрочитанное сообщение Руслан Борисович » Ср янв 12, 2011 2:26 pm

Владимиръ, Вы бы вместо того чтобы кривляться и юлить, прячась за многословное пустословие, лучше бы признались тогда: к какой "истинно древлеправославной" секте Вы себя относите?
Или у вас всё-таки помесь с "никонианами" произошла в 20-м веке.
+++
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Re: РПЦ, РПЦЗ, Катакомбы - судите сами

Непрочитанное сообщение Владимиръ » Ср янв 12, 2011 2:35 pm

В медицине это называется "профессиональная вредность" - Вы уже и фразы не можете сформулировать в нормальном человеческом стиле. Для вдруг это все читающих:
Владимиръ, Вы бы вместо того чтобы кривляться и юлить...

прячась за многословное пустословие...

... лучше бы признались тогда: к какой "истинно древлеправославной" секте Вы себя относите?
Владимиръ
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Чт апр 30, 2009 12:08 pm
Откуда: Россия, Москва

Re: РПЦ, РПЦЗ, Катакомбы - судите сами

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Ср янв 12, 2011 7:55 pm

Спорящим. Прошу придерживаться темы. О старообрядчестве есть отдельная тема.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: РПЦ, РПЦЗ, Катакомбы - судите сами

Непрочитанное сообщение Руслан Борисович » Ср янв 12, 2011 9:53 pm

М. Назаров писал(а):Спорящим. Прошу придерживаться темы. О старообрядчестве есть отдельная тема.

Ув. Михаил Викторович, мне кажется, что спор может выйти на основателя РПЦ,РПЦЗ,Катакомб (патр.Тихона). Мне кажется, что Владимиръ не чистый "старообрядец" (о которых в 19-м веке было достаточно разъяснено в трудах митр. Макария, митр.Филарета и др. апологетов русского Православия) , ведь если не ошибаюсь в 20 веке только патриархом Тихоном было рукоположено для "староверов" аж 33 епископа. Мне кажется, что Владимиръ представляет группу, которая образовалась в результате ухода некоторых епископов (типа князя Ухтомского) в "староверчество". Это некий конгломерат из (по сути) катакомбников, которые приняли позицию древних раскольников-поповцев.
Честно говоря, интересно подробнее поговорить на эту тему: понять позицию патриарха Тихона, который пошёл на сближение с раскольниками. Может всё-таки сам Владимиръ соблаговолит прояснить этот вопрос?
+++
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Re: РПЦ, РПЦЗ, Катакомбы - судите сами

Непрочитанное сообщение Владимиръ » Ср янв 12, 2011 11:08 pm

Руслан Борисович писал(а):Честно говоря, интересно подробнее поговорить на эту тему: понять позицию патриарха Тихона, который пошёл на сближение с раскольниками. Может всё-таки сам Владимиръ соблаговолит прояснить этот вопрос?

Вряд ли мне по силам и достоинству понять, а тем более пояснить позицию патр.Тихона, но могу помочь какими известными материалами. Почитайте, подумайте, если еще чего-то из этого не делали ранее, и, даст Бог, картина понемногу начнет проясняться. Прежде всего рекомендовал бы попробовать понять рассуждения современника Патриарха и носителя высокого церковного сана Архиеписка Уфимского Андрея (князя Ухтомского) "10 писем о старообрядчестве. 1923-1925" - http://d94645.u24.alta-hosting.ru/index ... &Itemid=56 Его биографию можно найти по поисковику.

Также рекомендовал бы ознакомиться с материалами "Кочующего Собора" 1928 года, на котором присутствовали также современники патр.Тихона и носители высокого духовного достоинства - http://www.katakomb.ru/7/k_sobor.html . Ну, и из ранее предложенных материалов ознакомиться хотя бы вот с этими:
О РАЗЛИЧИИ НОВЫХ И СТАРЫХ ТЕКСТОВ
http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk151-4.htm
Иеромонах Феофан (Арескин)
СТАРООБРЯДЧЕСТВО И НИКОНИАНСТВО:
ГДЕ ИСТИННАЯ ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА?
http://st-elizabet.narod.ru/pr_pil/feof_staroobr.htm
Александр Кравецкий
К ИСТОРИИ СНЯТИЯ КЛЯТВ НА ДОНИКОНОВСКИЕ ОБРЯДЫ
http://www.starover.religare.ru/article7405.html

Только после этого станет целесообразным какое обсуждение данного вопроса на форуме.
Владимиръ
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Чт апр 30, 2009 12:08 pm
Откуда: Россия, Москва

Re: РПЦ, РПЦЗ, Катакомбы - судите сами

Непрочитанное сообщение Руслан Борисович » Чт янв 13, 2011 2:11 am

Владимиръ писал(а):Вряд ли мне по силам и достоинству понять, а тем более пояснить позицию патр.Тихона, но могу помочь какими известными материалами. Почитайте, подумайте.....
..............
.............
Только после этого станет целесообразным какое обсуждение данного вопроса на форуме.

Владимиръ, мы это читали, ещё почитаем, если настаиваете.
Но своё то мнение Вы почему так скромно прячете, прикрываясь непонятливостью?
Вам как никому другому должно быть известно, по какой причине шёл на уступки "старообрядцам" сначала Тихон, за ним Сергий Страгородский, за ним никодимовцы и, наконец, РПЦЗ.
Или Вы на самом деле не способны анализировать, ставя сектантский прозелетический принцип мышления во главу угла?
+++
Дело в том, что этот вопрос уже обсуждался в других темах форума, где я высказывал своё мнение. Оппоненты от "старообрядчества" к сожалению не привели своих разъяснений (может потому, что в их сектах не принято думать своими мозгами). Вот и Вы, вместо ответа на вобщем-то несложный вопрос, опять отсылаете к чтению вашей "старообрядческой" литературы. Вы хотите кого-то здесь перевербовать в апологета вашего согласия?
+++
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Re: РПЦ, РПЦЗ, Катакомбы - судите сами

Непрочитанное сообщение Владимиръ » Чт янв 13, 2011 10:12 am

Руслан Борисович писал(а):Владимиръ, мы это читали, ещё почитаем, если настаиваете.
Но своё то мнение Вы почему так скромно прячете, прикрываясь непонятливостью?
Вам как никому другому должно быть известно, по какой причине шёл на уступки "старообрядцам" сначала Тихон, за ним Сергий Страгородский, за ним никодимовцы и, наконец, РПЦЗ.

Ну, вот как с Вами можно всерьез вести разговор? У Вас же сплошь передергивания и подмены. С какой такой стати Вы к патр.Тихону пристроили этих двух околоцерковных господ - Сергия и Никодима? Патр.Тихон обличил власть, с которой сразу после его смерти вступил в контакт митр.Сергий, 72 архиерея за это соборно предали анафеме его и его последователей, а Вы их в один ряд! Чего зде более: отсутствия совести или здравого смысла? Причем, и РПЦЗ походя поставили в неловкое положение, также приравняв к сергианам: а с чего бы они тогда порвали отношение с митр.Сергием? Ведь если Вы, как уверяете, иногда чего-то читаете, то должны быть знакомыми и с этим:
Решение заседания от 5 сентября 1927 года:
1. Заграничная часть Всероссийской церкви отселе должна прекратить административные сношения с Московскою церковною властью ввиду невозможности нормальных сношений с нею ввиду порабощения ее безбожною советскою властью, лишающею ее свободы в своих волеизъявлениях и канонического управления церковью.

Ссылку на материалы по "Кочующему Собору" азъ выше уже предлагал, так что отношение катакомбной церкви к сергианам можете в полноте освежить оттуда. Очень рекомендую, кстати, обратить в них внимание на пп.12 и 13, может быть, их формулировки подскажут Вам и ответ на волнующий Вас вопрос о позиции патр.Титона и др. к древлеправославию.
Или Вы на самом деле не способны анализировать, ставя сектантский прозелетический принцип мышления во главу угла?

О таких полемических приемах и своем к ним отношении азъ уже ранее высказывался - оставьте их при себе. По роду своей былой профессиональной деятельности мне доволись сталкиываться не только и ними, но и с их носителями, и могу ответствовать лишь словами из Горького: "Бедные люди!".
Дело в том, что этот вопрос уже обсуждался в других темах форума, где я высказывал своё мнение. Оппоненты от "старообрядчества" к сожалению не привели своих разъяснений (может потому, что в их сектах не принято думать своими мозгами).

Если Вы вели свои полемики с такой же глубиной и такими методами, как сейчас, то азъ их вполне понимаю. Дай им Бог терпения.
Вот и Вы, вместо ответа на вобщем-то несложный вопрос, опять отсылаете к чтению вашей "старообрядческой" литературы.

Вы создаете впечатление, что не читаете не только тексты, но даже и из названия и авторов: ну вот какое отношение к "нашему старообрядчеству" имеют Деяния "Кочующего Собора" или история снятия господствующей церковью клятв с древлеправославия? Да и письма архиеп.Андрея трудно отнести к "старообрядческой" литературе - это размышления именно что архиепископа постсинодальной РПЦ. Да и потом, ежели Вы никак не собираетесь читать неспешно написанные древлеправославыми христианами тексты, то зачем просите на форуме спешного ответа одного из их приверженцев на вопрос о том, а как думал патр.Тихон о "старообрядцах", называя его, вопос, при этом простым? Ну вот откуда мне сие ведать? Разве что полагаться на печатные какие публикации, так Вы и сами их можете прочесть, некоторыми из которых азъ с Вами искренне и делюсь. Но Вы е свое:
Вы хотите кого-то здесь перевербовать в апологета вашего согласия?

Смешно, право. Хотите честно? В таком виде, в котором Вы сейчас зде себя являете, Вы можете заинтересовать разве что психиатора. Жаль Вас, конечно, но лично азъ помочь Вам чем-то вряд ли в силах, но токмо Господь. «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете» (Мф.7,7), но "не надейтесь на князей, на сынов человеческих, в которых нет спасения" (Пс.145,3).
Владимиръ
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Чт апр 30, 2009 12:08 pm
Откуда: Россия, Москва

Re: РПЦ, РПЦЗ, Катакомбы - судите сами

Непрочитанное сообщение Руслан Борисович » Чт янв 13, 2011 1:28 pm

Владимиръ, к сожелению Вы подтверждаете мои худшие предположения о том, что, увы, не способны мыслить вне установочных рамок "старообрядческого" прозелитизма и мифов, витающих в "никонианской" церковной среде (напр.миф о том, что Тихон обличал соввласть).
Поэтому мне самому придётся отвечать за Вас.
Патриарх Тихон был нетвёрдым в делах исповедания веры (это общая тенденция его времени, которая сохраняется и поныне). Видимо опираясь на всеобщую (начиная с высочайшего указа 1905 года царя Николая) лояльность к иноверцам, еретикам и раскольникам патриарх Тихон стал рукополагать им ("староверам") архиереев, которые сразу же ушли обратно в раскол. Митр.Сергий Страгородский, захватив власть в МП после Тихона, поставил вопрос (на своём Синоде) о снятии с раскольников древних клятв (1929 год). Сергиане утвердили эту идею в 1971 году на поместном соборе. Зарубежники в 2000 году. (всё это я писал ещё в начале прошлого года в теме Церковная реформа XVII века, которую Вы не удосужились просмотреть). Поэтому Ваши причитания о том что Р.Б. "поставил РПЦЗ в неловкое положение" выглядят (по меньшей мере) по-детски наивными.
Ведь снятие древних клятв с раскольников - это симптом апостасии в 20-м веке, той апостасии, которую начали "старообрядцы" в 17-м веке.
+++
Ув.Владимиръ, я призываю Вас к прекращению той волны, которую Вы вновь пытаетесь здесь поднять, по-существу не являя ничего нового.
Комментировать ситуацию с вероотступниками в 20-м веке Вы отказываетесь. Всё (или почти всё), что связано с расколом австрийского согласия (к которому Вы принадлежите) уже обсуждалось и на РИ и на РП. Есть ли смысл продолжать толочь в ступе воду?
+++
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Re: РПЦ, РПЦЗ, Катакомбы - судите сами

Непрочитанное сообщение Владимиръ » Чт янв 13, 2011 2:50 pm

Руслан Борисович писал(а): Есть ли смысл продолжать толочь в ступе воду?

Все Ваше полупрофессиональное выше пропускаю, а вот на это облегченно отвечу: "Ни-ка-ко-го!" Такие духовные барьеры без Божиего промышления и участия преодолеть невозможно. Рассудочная деятельность - это свойство души, но не духа, и если человек в духе нерожден, словесное общение с ним абсолютно безполезно -душа не воспринимает духовных истин. Это, как говорится в народе, "как об стенку горох", лишь пустая трата времени. Живите, как знаете, было бы предложено.
Владимиръ
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Чт апр 30, 2009 12:08 pm
Откуда: Россия, Москва

Пред.След.

Вернуться в Диалог РПЦЗ и МП: «Соединение может быть только в Истине»


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron