Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

[Дмитрий Капустин]

Дмитрий Капустин, а где вы сейчас окормляетесь?

Давайте не будем здесь обсуждать личные вопросы. Если Вам есть что сказать по теме нашей дискуссии, то продолжим. В противном случае оставим так.

[Алексадр]

Понятно, Дмитрий Капустин.

Если подытожить. Я считаю сергианство ересью, вы просто грехом. Я считаю ни за какую власть не православную молиться нельзя, вы считаете можно за любую, лишь бы это было политически грамотно. Вы искажаете историю РПЦЗ и ее отношение к борьбе с СССР.

Канонически я ожидаю Всезарубежного Собора и обсуждения на нем сергианства. И в этом ожидании не окормляюсь ни у одного из епископов. Ваша каноническая позиция не ясна.

Антихрист по вашему должен гнать МП и историческую Россию. Я считаю что будет ублажать МП и историческую Россию.

Можно дискуссию на этом прекратить и остаться каждому при своем мнении.

[Дмитрий Капустин]

Вы искажаете историю РПЦЗ и ее отношение к борьбе с СССР.

Неправда. Я даже не понимаю, что именно Вы имеете в виду.

Антихрист по вашему должен гнать МП и историческую Россию.

Я этого не говорил. Зачем Вы так искажаете мои мысли?

[Алексадр]

Про эмиграцию.

В РПЦЗ благословили ген. Власова. В РПЦЗ всегда уважали и почитали РОА.

Про антихриста.

Кто сегодня православная Церковь, которую будет гнать антихрист?

[Дмитрий Капустин]

В РПЦЗ благословили ген. Власова. В РПЦЗ всегда уважали и почитали РОА.

Это очень частный и очень неоднозначный вопрос. В любом случае произошедшее не следует догматизировать. Достаточно просто взглянуть на результаты деятельности РОА. Но какое отношение этот вопрос имеет к нашей дискуссии?

Напротив, я защищаю позицию РПЦЗ от Ваших упрёков в том, что, будто бы, нельзя молиться за неправославные власти. Молиться можно, с этим никто не спорил. А вот поддерживать и благословлять военные действия - это гораздо больше, чем молиться. Так что Ваша позиция непоследовательна.

Кто сегодня православная Церковь, которую будет гнать антихрист?

Я Вам уже много раз говорил, что я против произвольных спекуляций на тему антихриста.

[Алексадр]

Последняя новость:

http://internetsobor.org/sinod-protivos ... i-na-krite

ЭНЦИКЛИКА

О ЭКУМЕНИЧЕСКОМ СОБРАНИИ НА КРИТЕ

озлюбленные о Христе Иереи и Диаконы,

Боголюбивое Стадо нашей Святой Церкви

Истинных Православных Христиан Греции,

Благодать и Благословение Божие да будут со всеми вами!

Как известно, месяц тому назад собрался в Колимбари Ханион на Крите так называемый «Святой Великий Собор Православной Церкви», который светские средства информации выставили как якобы особенно важное и историческое событие.

.........

На Экклезиологическом уровне, необходимы серьезные оценка и информирование, и также смелое сопротивление экуменическим заблуждениям. К тому же, наш Священный Синод уже назначил специальную Комиссию Архиереев для подготовления настоящего Святого Великого Собора наших Истинных Православных Церквей.

18 июля 2016 года

Воскресение Святых Отцов Семи Вселенских Соборов

СВЯЩЕННЫЙ СИНОД

Архиепископ

† Афинский КАЛЛИНИК

Члены:

† Аттикийский и Диавлийский АКАКИЙ

† Ларисский и Платамонский АФАНАСИЙ

† Еврипский и Евийский ИУСТИН

† Пирейский и Саламинский ГЕРОНТИЙ

† Аттикийский и Виотийский ХРИСОСТОМ

† Фессалоникийский ГРИГОРИЙ

† Димитриадский ФОТИЙ

† Торонтский МОЙСЕЙ

† Америкийский ДИМИТРИЙ

† Филиппийский и МаронийскийАМВРОСИЙ

† Оропосский и Филийский КИПРИАН

† Мефонский АМВРОСИЙ

† Норский МИХАИЛ

† Лунский СИЛУАН

† Гардикийский КЛИМЕНТ

† Этна и Портландский АВКСЕНТИЙ

† Брестенский ΘЕОДОСИЙ

† Феупольский ХРИСТОДУЛ

Вот по этому поводу хотелось бы высказаться. Может хоть кто-то заглянет на форум и поинтересуется моим сообщением. А нет, ну и ладно.

В общем...

Есть догмат о Единстве Церкви. Есть каноны в которых этот догмат отображен. Суть этого в том, что не может существовать двух юрисдикций не имеющих между собой общения, и так чтобы в обоих можно было предположить наличие благодатных Таинств. Исключение составляет только один случай, это знаменитое 15 правило двукратного Собора, когда от вышестоящего предстоятеля можно отделяться до созыва общего Собора. То есть даже это правило обязывает Церковь, в случаях нестроений и ересей, рано или поздно созвать должным образом Собор, который свершит суд и определит кто Церковью является, а кто нет.

Что же из себя представляет история 20го века.

Разделение всей Православной Церкви на Церковь каноническую, как стало потом принято называть ИПЦ, и официальную отступническую еретическую, произошло по причине революции в России.

Да, если смотреть историю всей православной Церкви, именно революция стала причиной этого разделения. И у русской Церкви и у греческой Церкви единая общая судьба.

Как же это..? А вот как...

РПЦЗ прекратила молитвенное общение с МП по причине сергианства. И в дальнейшем даже устоялось мнение, что РПЦЗ отделилась от МП на основе 15 правила. Но при этом никогда в истории не обсуждалось и не принималось решение, чтобы считать сергианство ересью или просто грехом.

Вообще если строго по букве закона, то отделение от вышестоящей иерархии по причине политических разногласий, а не по причине ереси - это раскол. По сути вся история РПЦЗ это существование с определенным нарушением буквы канонов. Но никогда в реальности этот вопрос на богословском уровне и не рассматривался. Мол "и так же все понятно, там большевики, тут мы"...

При чем МП вступило в экуменистичекую деятельность уже намного позже, чем появилось сергианство.

У греков все иначе. У них вся церковная иерархия впала в экуменизм сразу же как свершилась революция в России, до 1927 года. При этом осталось православное движение людей, клириков и мирян, но без архиереев.

Соответственно только при митр.Филарете, третьем первоиерархе РПЦЗ (если не ошибусь на память 70е годы) архиереи РПЦЗ восполнили утрату архиереев в греческом старостильном движении. Иерархи РПЦЗ рукоположили архиереев для греков старостильников.

И что интересно тут же возник по сути самый главный вопрос для всей истории всех ИПЦ. Присутствует ли благодать в официальном православии или нет?

Сколько же по этому поводу писалось... Вообще-то сам вопрос поставлен не правильно. Благодать есть везде - дух дышет где хочет. Человек может спастись и в отсутствие Истинного закона. Но если человек спасается там, где нет Истинного закона, то делает это он не благодаря этому отсутствию, а вопреки.

Правильно заданный вопрос - это: есть ли дейтвительные Благодатные Таинства, а самое главное Таинсво Евхаристии в официальном Православии или нет?

Так вот, вернуться в 70е к грекам и РПЦЗ. Греки старостильники объявили, что благодатных таинств ни в каких офПЦ нет. И это стало причиной скоротечному разрыву молитвенного единства между РПЦЗ и старостильниками.

Поэтому митр.Филарет помимо всех прочих увещеваний выпустил свое знаменитое постановление:

Относительно вопроса по поводу присутствия или отсутствия благодати у новостильников Русская Православная Церковь Заграницей не считает себя или любую другую Поместную Церковь имеющей полномочия делать заключительное решение, так как категорическая оценка в этом вопросе может быть сделана только должным образом созванным, компетентным Вселенским Собором, с обязательным участием свободной Церкви в России.

+Митрополит Филарет
12/25 сентябрь 1974 г.

При всем этом никакого обсуждения того, что же такое сергианство не было. Только один эпизод остался в архивах истории, кто-то из катакомбных ИПЦ в ссср провозгласил анафему сергианства.

Чтож... Дальше история пошла таким путем...

После разрыва с РПЦЗ у греков старостильников начался процесс дробления. Среди них образовалось несколько юрисдикций. И главный вопрос был - есть благодать (есть действительная евхаристия и действительность остальных таинств) у офПЦ или нет. Среди всех юрисдикций ИПЦ греции особо можно сказать о синоде митр.Киприана. митр.Киприан озвучил эклессиологию, по которой никто из ИПЦ не может окончательно решить вопрос о благодатности таинств оф.ПЦ, но только на всеправославном Соборе 9что собственно продолжение курса св.митр.Филарета). Более того, он даже призвал синод м.Виталия к тому чтобы делать шаги по созыву такого Собора, на что получил не вразумительный отказ. И что самое интересное, в дальнейшем эклессиология м.Киприана была многими объявлена ересью. Если взять все осколки РПЦЗ, то все они считают исповедание м.Киприана ересью. А вот РПЦЗ, которую возглавил м.Агафангел, единственная сохранившая в конечном счете общение с греками, смогла сохранить существование только благодаря синоду м.Киприана.

На самом деле, если бы все дело было только в экуменизме, то можно было бы давным давно объявить анафему всем новостильникам и экуменистам. Но суть все равно остается в том, что во главе всего стоит сергианство. Невозможно замолчав эту проблему решать другую. Но с экуменизмом все понятно, ересь простая, а сергианство - любой кто об этом думает, всегда все понимает. Что тут обсуждать, мол и так все понятно. Но это понимание фиктивное. Оно скатывается на уровень политических предпочтений и никогда не переходит в разряд богословия.

Далее.

В РПЦЗ в дальнейшем еще при митр.Филарете в начале 80х была провозглашена анафаема ереси экуменизму.

Это явление уникальное в истории церкви. Впервые была объявлена анафема только ереси, а не еретикам. Соответственно возникло много толков по этому поводу.

И вот 90 е годы, совок рухнул. Фактор несвободы МП на территории ссср, на который в первую очередь все эти годы ссылались в РПЦЗ перестал существовать. Потому что никого не убивали за открытые убеждения.

И тут началось.

Первый большой раскол произошедший в 90е это РПАЦ. Они объявили что в МП нет благодати, мол анафемы на экуменизм достаточно.

Потом был раскол РИПЦ, они тоже объявили м.Киприана еретиком.

Потом мансонвильский раскол. Эти тоже объявили м.Киприана еретиком. Но до кучи еще и провозгласили анафему сергианству в 2004м году, по своей сути аналогичную анафеме катакомбной Церкви.

Все эти расколы породили множество осколков.

И вот настала история РПЦЗ с нового листа. После ухода м.Лавра в унию, как стали говорить "РПЦЗ стала чистая как кристалл". И....

.....с этого момента я буду рассказывать, как наблюдатель и живой участник событий.

В 2008м году состоялся пятый Всезарубежный Собор. Между прочим там впервые в истории РПЦЗ поставили на обсуждение отношение к сергианству.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
V Всезарубежного Собора
о сергианстве

Наш Собор посчитал нужным отметить тот факт, что Декларация митрополита Сергия, изданная в 1927 году, внесшая раскол и отвергнутая Зарубежной и Катакомбной частями Русской Церкви, не получила до сих пор ясной и четкой оценки в самой Московской Патриархии. Двусмысленные и расплывчатые формулировки, озвученные от имени нескольких представителей Патриархии, нельзя назвать общим отвержением означенной Декларации. В то же время, со стороны Патриархии, ныне мы слышим слова и наблюдаем дела, восхваляющие как самого митрополита Сергия, так и его церковную политику в целом. Сама неопределенность в этом вопросе является фактором, продолжающим разделять Русскую Православную Церковь Заграницей и Московскую Патриархию.
Мы продолжаем ждать от Московской Патриархии Соборного, ясного и определенного отказа от Декларации 1927 года и, соответственно, от сопутствующих ей негативных явлений и практики.

Как же так? После всего произошедшего, никто на Соборе РПЦЗ не может дать определения сергианству?

После Всезарубежного Собора всем было весело и хорошо. А про сегианство, ну так между делом сказали и уже не думали об этом.

Вот тогда же лично я сам начал пытаться обсуждать эту проблему со всеми с кем мог. А главное по мере возможности естественно старался обсуждать это с архиереями.

В начале я начал это обсуждать с вл.Софронием. Его позиция простая. Он вообще ничего не хочет обсуждать. Если ему задать вопрос, на который он обязан отвечать, как архиерей, что такое сергианство - это ересь или политический грех. Он на это не отвечает ничего. Лишь в случае когда его будешь умолять ответить на пару писем, он может снизойти до вас и уделить каплю времени. А в целом, он просто молчит. Делает вид, что вас не существует. Еще такой момент, что когда начинаешь обсуждение сергианства, начинается тут же примешивание в одну кучу и вопрос о благодатности таинств офПЦ: "мы не можем это обсуждать, мы не в праве, мы не то, ни это итд". Сам Софроний хорошо показал, чего он достоин как иерарх. В отношении сергианства он ограничивается аморфными посланиями, коих было уже за историю РПЦЗ в достатке. Далее устраивает епархиальное собрание в Навережье, где принимается много решений превышающих полномочия епархиального собрания. (Не могу найти документы, но в роде уже в Навережье на собрании было принято решение не признавать таинства крещения офПЦ . Это продавливают греки, и сейчас на сколько я знаю это стало тайным решением для всей РПЦЗ, то есть принято Агафангелом. Хотя ранее на этот вопрос вл.Софроний категорически не отвечал, мол мы этого обсуждать не можем.) Но самое главное, что так сказать натворил Софроний, это принятие своим собранием такого вот решения:

Мы видим и убеждаемся, что деятельность митр. Агафангела по управлению Церкви, чем дальше, тем больше попирает традиции и соборные решения РПЦЗ, что вызывает справедливое возмущение у клириков и широких кругов мiрян. Ввиду этого мы сознаём, что может наступить такой момент, когда мы будем вынуждены применить указ св. патриарха Тихона № 362 в своей церковной деятельности (объективные условия для применения этого указа уже созрели).

Указ 362 регулирует только административное управление и никак не касается вопросов молитвенного единства или не единства. Когда Софроний позволил себе сделать такое заявление (хоть и оправдывался потом мол не я же один это придумал, да, но ведь ты же главный....) он похоронил себя как архиерея вообще. Ему потом объясняли. например о.Виктор Добров, что отлагаться от вышестоящего иерарха можно только по причине ереси. Но уж извините "дураку закон не писан". А дурость вл.Софроний продолжил.

Ну и конечно недавние события. О том, что Софроний пытался договариваться с Маклаковым и Сабельником. Уж не знаю, кто инициатор этих переговоров сам Софроний или Андроник. В любом случае, как можно забыть Богословие, поставив его на третьестепенное место, и вдариться в административные интриги, противореча в богословии уже самому себе?!

Тогда же (2009 год) я начал писать Агафангелу. На почту, в ЖЖ, а потом на форум ИС итд, как лично, так и в общественной дискуссии.

Первое сообщение это был еще 2009 год. Что такое сергианство, он ответил: "да, ересь", но как только начинаешь обсуждать всю полноту этой проблемы, то все... "ничего не знаю, уходите прочь, мы не вправе решать" (смешивается с проблемой благодатности МП). И тогда же я ему в переписке предложил, что обсуждение ереси сергианства - это не значит анафаема самих сергиан. Что изначально возможно как с экуменизмом это обсудить. А решать проблему благодатности МП и офПЦ возможно уже в дальнейшем на всеправославном Соборе всех ИПЦ.

До того, как я начал писать, Агафангел вообще не задумывался над этим вопросом. В начале он путался, удалял переписку. И категорически отказывался поставить обсуждение этого вопроса на всецерковное обсуждения. Сам я этого сделать не мог, потому что как минимум форума ИС еще не было. А писать официальные бумажки в синод - это уж совсем бестолку. Но потом думаю кое-что он все-таки усвоил.

Однажды, я снова в его ЖЖ под какой-то темой сергианства снова что-то пишу, и вдруг Агафангел говорит "да, давайте обсуждать", и именно с этого момента он и начал обсуждение со всей РПЦЗ. При чем как...

Взял анафаему сергианства вынесенную синодом РПЦЗ (В) в 2004 году, и поставил на соборное обсуждение. И что тут началось. Если ранее все кричали в тон Агафангелу мол, "не надо обсуждать анафему сергианству"... Теперь точно так же стали кричать в тон Агафангелу ", "да как это круто, это замечательно". (даже о.Михаил Карпеев сделал также)

И я в начале не понимал такую перемену. А позже все прояснилось.

Главный выдумщик этой анафемы не Агафангел, а Афанасий. (Именно с этой анафемы начался раскол между Агафангелом и Софронием.) А все просто, Агафангел решил вписать свое имя в историю, решил стать подобен митр.Филарету. С нарушением канонов продавил анафему в том контексте, что сергианство - это грех сотрудничества с большевиками, а со всеми остальными властями сотрудничать можно, но при этом, это не означает, что евхаристия в МП прекратилась, то есть мы сомневаемся что она есть, но и заявить что ее нет не можем.

Лично я считаю, что Агафангел еретик, и никто из архиереев не может его назвать таким. Посему отделился от Агафангела на основе 15 правила двукратного Собора.

И что интересно, еще тогда 8 лет назад я говорил, что решение проблемы с сергианством - это лишь первый шаг для решения проблемы с вопросом благодатности еретиков офПЦ. Кто-нибудь меня послушал? да нет.

Но вот, 2016 год, назначили всеправославный собор еретики. И о чудо! Греки старостильники продвигают свой Всеправославный Собор ИПЦ. Я с греками не общаюсь, я не знаю иностранных языков. Но как же так, неужели архиереи в РПЦЗ об этом не думают? Нет, архиереи РПЦЗ вообще обо всем этом не думают. Даже Агафангел вынужденно поехал на предсоборное совещание с греками, выражая по этому поводу большой скептицизм.

Иерархи РПЦЗ думают только об административных интригах. Ни о каком богословии они не думают и рассуждать о нем не хотят.

Итого.

Является сергианство ересью или нет, в действительности за всю историю Православия накопилось много опыта и преданий относительно вопроса отношения Церкви с государственными властями. Но это так и осталось на уровне преданий.

Но, как бы то ни было, именно в основе вопроса благодатности таинств еретиков лежит вопрос сергианства. Без решения первого не возможно решить второй.

А если же второй вопрос не решиться, то это уже означает нарушение давно известного и прописанного догмата о единстве Церкви.

Все говорят о неком "царском пути", мол не анафематствовать еретиков и не признавать что у них таинства действительные. То есть такой вариант когда нет ни "да" ни "нет". Но это может быть только временное положение до созыва всеобщего Собора.

Если кто-то думает, что такое временное положение приемлемо как постоянное, то это действительно ересь нарушающая догмат о единстве Церкви (название даже придумано - теория канонического разрыва).

Вопрос благодатности таинств еретиков офПЦ - это предмет тысячу раз прописанного догматического предмета. Если этот вопрос так и не решится, это будет означает самые печальные последствия для всей Церкви.

Догмат Единства, Святости, и Соборности Церкви давным давно прописан и утвержден. Истинная Православная Церковь обязана рано или поздно дать ответ на вопрос "есть благодатные таинства, а точнее действительная эвхаристия в офПЦ или нет?". И если этот ответ дан не будет, то это повлечет самые печальные последствия для всей Истинно Православной Церкви.

Я со своей стороны, продолжаю находитьсяна 15 правиле, ожидая хоть гипотетической возможности обсуждения на Всезарубежном Соборе отношения к сергианству. Если такое обсудится и будет принята версия Агафангела, то я перестану надеяться вернуться в РПЦЗ. Это будет означать окончательную гибель РПЦЗ. Или если РПЦЗ вообще перестанет существовать. Как это может быть? Да как угодно. Вот, я уже писал, что не станет Агафангела, и все рассыплется.

В общем пока гипотетически есть надежда, то следуя канонам и истине должно ждать до конца. Если конец будет такой печальный, я пойду искать общения с греками. Хоть это и будет очень тяжелым трудом.

Но есть и еще один вариант.

Если по окончании "мирового кризиса" объявится жидовский машиах ими очень обещаемый прям вот вот, то все может пойти совсем по другому. Как? Дураки смеются над самим этим вопросом, а дураков сегодня в большинстве. Поэтому и говорить что либо сейчас думаю бессмысленно.

Не придет антихрист, помилует еще на время Господь землю, то я пойду к грекам, буду учить иностранные языки для этого.

А придет антихрист.... Увидим.

[Алексадр]

Я Вам уже много раз говорил, что я против произвольных спекуляций на тему антихриста

Я спросил не про антихриста, а про то, кто сегодня есть Истинная Церковь.

Но вы видимо не хотите отвечать, мол это личное.

Поэтому ваше мнение не имеет никакого значения ни для кого.

Дискуссию с вами заканчиваю, как пустую.

[Дмитрий Капустин]

Я спросил не про антихриста, а про то, кто сегодня есть Истинная Церковь.

Но вы видимо не хотите отвечать, мол это личное.

Просто я не хочу отклоняться от темы. Нас и так предупредили, что тему придётся чистить.

А если Вы полагаете, что молиться за неправославные власти - это ересь сергианства, то Церковь уже давным-давно в этой "ереси" пребывает. Крайне нелепое Ваше мнение.

И Вы ещё меня упрекали за якобы отрицание традиции РПЦЗ?! Не думаю, что продолжение дискуссии имеет смысл.

[Дмитрий Капустин]

В РПЦЗ благословили ген. Власова. В РПЦЗ всегда уважали и почитали РОА.

Вот цитата из власовского "Пражского манифеста":
=====
В революции 1917 года народы, населявшие Российскую империю, искали осуществления своих стремлений к справедливости, общему благу и национальной свободе. Они восстали против отжившего царского строя, который не хотел, да и не мог уничтожить причин, порождавших социальную несправедливость, остатки крепостничества, экономической и культурной отсталости. Но партии и деятели, не решавшиеся на смелые и последовательные реформы после свержения царизма народами России в феврале 1917 года, своей двойственной политикой, соглашательством и нежеланием взять на себя ответственность перед будущим - не оправдали себя перед народом.
=====

И какое отношение этот феврализм имеет к Белому движению (точнее, к тому лучшему, что связывается с этим понятием)? Мы должны догматизировать это? Нет уж...

[Алексадр]

Они восстали против отжившего царского строя, который не хотел, да и не мог уничтожить причин, порождавших социальную несправедливость, остатки крепостничества, экономической и культурной отсталости.

Ох, Дмитрий, спасибо Вам. Как же я сразу это не заметил?!

Я то это знаю, но вступление читал не внимательно. Читал только пункты.

А там в манифесте первым пунктом:

Своей целью Комитет Освобождения Народов России ставит:

а) Свержение сталинской тирании, освобождение народов России от большевистской системы и возвращение народам России прав, завоеванных ими в народной революции 1917 года;

А если Вы полагаете, что молиться за неправославные власти - это ересь сергианства, то Церковь уже давным-давно в этой "ереси" пребывает. Крайне нелепое Ваше мнение.

Да, я считаю что точка отсчета этой ереси не декларация 1927 года, а признание синодом февральской революции и молитвы за революционную власть. И если копнуть глубже - это лишь зафиксированный в Церковных документах момент, а сама ересь появилась и еще раньше. И благословление Власова - это тоже лишь форма сергианства.

Вообще во всей эмиграции достойно показали себя только Русский Корпус. Создан на основе РОВС, который единственный исторический преемник русской армии. Присягал на верность законной Православной монархии в Сербии. Даже в несколько дней войны против Гитлера выступили. В дальнейшем в уставных документах прописали, что корпус как подразделение не может переформировываться германским командованием и главное не может быть использован в войне против каких либо государств кроме коммунистических режимов. Это в отличие от тех же казаков. Думаю поэтому Русский Корпус не был выдан англичанами советским властям. Вот вам и результаты. Русский Корпус как подразделение не претерпело поражения и гибели, при этом сохранили много жизней людей, защищая их от коммунистических партизан.

В этой части я согласен с царебожниками типа Диомида, Стадника и еще кого-то.

Я с ними полностью согласен, что признание революции февраля - это благословление самого антихриста. Но я не согласен с тем, чтобы формы государственной власти догматизировались. Потому как для Церкви формы власти не имеют значения. Тем более законы государства основанные на кровном родстве (монархия). И это основное мнение Поместного Собора 1917-1918. И какая либо Церковная ветвь прекращает быть законной только после того, как над ней провозглашен Соборный приговор, а не по теории автоматического выключателя, как у царебожников и многих других.

Я например сейчас нигде не причащаюсь. Я написал почему.

А вы что, боитесь о себе сказать? Какая Церковь истинная по вашему? Если не можете сказать, то какой смысл что-то обсуждать? Просто абстракция не применимая на практике получается.

Последний раз про власти.

За языческие власти, которые были таковыми по изначальной своей природе, христиане первых веков молились. Но даже тогда форма поминовения была особая.

За власти революционные ни коем образом молиться нельзя. Потому что это все равно как молиться за иуду искариота.

В этом суть слов апостола Павла:

1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
(Послание к Римлянам 13:1)

А вы можете молиться за кого хотите, и радоваться радостям "исторической россии".

[Алексадр]

Вот Вы считаете Агафангела еретиком. Тогда у какого епископа Вы окормляетесь?

Я на это ответил в предыдущих комментариях. Вопрос не в том, где вы причащаетесь, а кого вы считаете сегодня Православным. Я считаю только РПЦЗ возглавляемую Агафангелом православной и канонической юрисдикцией русской традиции, к сожалению возглавляемую ныне еретиком. Если не состоится Всезарубежного Собора (Собора РПЦЗ Аг) с пересмотром отношения к сергианству, то я буду общаться с старостильными греками.

Первый раз такое слышу.

http://s016.radikal.ru/i334/1605/15/b369a10a3c39.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=GnzkjcoRmjk

27 февраля 2008 года главный раввин России и основатель Федерации еврейских общин СНГ (представитель Хаббат Любавич), выступил в Оксфорде в обществе Хабад с лекцией о евреях России и их будущем. Лекция была на английском, которым Берл Лазар владеет в совершенстве (Оксфордское отделение Хабад. 27.02.2008. В интернете, можно найти отрывки выступления Лазара, записанные на камеру – та часть, где он говорит о Путине).

Вот некоторые выдержки из лекции Б. Лазара вечером 27 февраля 2008 года:

- "В Ленинграде немногим более 50 лет назад родился мальчик, соседями которого оказалась еврейская семья. Мальчик-сосед был приветливо принят в еврейской семье и с юных лет впитал уважение к еврейскому миру. Там его кормили еврейской пищей, там он видел, как глава семьи читает еврейские книги, там он оценил по достоинству уважительное отношение друг к другу членов еврейской семьи.
Спустя какое-то время этот мальчик вырос и стал заместителем мэра Санкт Петербурга. И однажды он узнал, что другой заместитель мэра не хочет разрешить создание еврейской школы в Петербурге. Тогда он взял все документы по организации еврейской школы и пришел к заместителю мэра, отвечавшему за это, с вопросом, почему и отчего запрет. Ответ быт таков: «Я сам еврей и не хочу, чтобы меня обвиняли в содействии еврейской школе, поэтому моего разрешения не будет». Услышав такое, выросший до зам-мэра мальчик сам подписал все бумаги, и в Петербурге появилась еврейская школа".
Звали этого человека - Владимир Владимирович Путин.
- "Никогда и ни один руководитель России или СССР не сделал столько много для евреев, как Владимир Владимирович Путин. Во всех отношениях. Беспрецедентно".
- "Сейчас в России многие мэры городов, руководители областей и министры правительства - евреи. ЭТО СТАЛО НОРМОЙ".
- "После нескольких встреч с В.Путиным Ариэль Шарон (премьер-министр Израиля в 2001—2006 гг.) в доверительных беседах со мной неоднократно подчеркивал, что "У НАС, ЕВРЕЕВ, И У ИЗРАИЛЯ В КРЕМЛЕ, САМЫЙ БОЛЬШОЙ ДРУГ"".

- "В России много разговоров о еврействе Дмитрия Медведева. Говорят о его матери, которая будто бы еврейка. Я не знаю, как это комментировать. Мы не признаем его за еврея. Однако я вам скажу следующее. За три дня до объявления его преемником президента В. Путина, Д. Медведев пришел к нам в наш Центр, где пообещал, ЧТО ВСЁ ДЛЯ НАС БУДЕТ В НАИЛУЧШЕМ ВИДЕ. МЫ ПОЛУЧИМ БОЛЬШЕ, ЧЕМ МОЖЕМ ДАЖЕ ОЖИДАТЬ. Напомню, это было за три дня до объявления его наследником".
- "Сегодня в наш Центр приходят в гости самые высокие руководители России: Б. Грызлов, Ю. Лужков, С. Миронов и многие другие. ЭТО СТАЛО РУТИННО, когда нас часто посещают руководители России".

На вопрос после лекции из зала, «почему В. Путин посадил в тюрьму М. Ходорковского» ответ был такой:

- "Я хорошо знаком с Ходорковским, у нас хорошие с ним отношения. Ходорковский обратился к нам за помощью слишком поздно, за 2 дня до ареста. Мы просто не успели помочь ему. ЕВРЕИ ДОЛЖНЫ ИСКАТЬ НЕ ПРАВОТУ В ЖИЗНИ, А БЫТЬ СООБРАЗИТЕЛЬНЫМИ. Ходорковского погубила его самонадеянность на вседозволенность. Он стал финансировать оппозицию В. Путину и за это поплатился".

А вот, как освещают эту встречу некоторые еврейские сайты:

Журнал "Лихаим":

"В этом году право произнести главную речь на этом мероприятии от имени всех "шлухим" (посланников), предоставили главному раввину России Берлу Лазару. В своем выступлении раввин Лазар заявил: "НЕМАЛО РЕВОЛЮЦИЙ ЗНАЛА РОССИЯ, НО САМАЯ МИРНАЯ, САМАЯ ТИХАЯ И САМАЯ ЭФФЕКТИВНАЯ - ЭТО РЕВОЛЮЦИЯ, КОТОРУЮ СОТВОРИЛИ ПОСЛАННИКИ ХАБАДА. Невзирая на тяжелые условия, на зачастую враждебное отношение окружающих, "шлухим" своей безграничной самоотверженностью и преданностью учениям Ребе, зажгли искорку еврейской жизни в десятках тысяч сердцах".

Небольшой эпилог из архива новостных сайтов:

"Вчера, 5 апреля, глава правительства РФ Владимир Путин, со следующего месяца вновь вступающий в должность президента, поздравил Главного раввина Федерации еврейских общин России (ФЕОР) Берл Лазара с праздником Песах (Пасха).
"Это один из наиболее светлых и радостных праздников, особо почитаемых иудеями всего мира, - пишет Путин. – Своими истоками он восходит к столь важному для еврейского народа событию в библейской истории – исходу, принесшему избавление от многовекового рабства".
"Традиции иудаизма служат укреплению доверия между людьми, СОЗИДАНИЮ БУДУЩЕГО РОССИИ. РОССИЙСКИЕ ЕВРЕЙСКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ, МНОГО ДЕЛАЮТ ДЛЯ РАЗВИТИЯ НАШЕГО ОБЩЕСТВА...." - подчеркнул Путин".

https://www.youtube.com/watch?v=bI9mLGz1DnY

А в чём разница? Ну предположим самый худший случай, что власти "жидовские". (Я говорю чисто теоретически, не имея в виду нынешнюю российскую власть). И что? Где запрет ппризнавать такую власть? Я ведь Вас спрашивал - где запрет признавать власть антихриста как гражданскую власть?

Вам этого никто не мешает и не запрещает делать. Признавайте как вам угодно.

Правильно. А может ли какая-нибудь власть быть против Божией воли? Попущение - это тоже воля Божия, как учит преп. Максим.

По вашему и власть антихриста тоже от "бога". Следуя вашей логике, раз она попущена - значит от "бога".

Ну предположим самый худший случай, что власти "жидовские". (Я говорю чисто теоретически, не имея в виду нынешнюю российскую власть). И что?

После этой фразы мне с вами говорить не о чем.

[Дмитрий Капустин]

Вопрос не в том, где вы причащаетесь, а кого вы считаете сегодня Православным. Я считаю только РПЦЗ возглавляемую Агафангелом православной и канонической юрисдикцией русской традиции, к сожалению возглавляемую ныне еретиком. Если не состоится Всезарубежного Собора (Собора РПЦЗ Аг) с пересмотром отношения к сергианству, то я буду общаться с старостильными греками.

Не понимаю. Вы РПЦЗ(Аг) считаете православной, а Агафангела еретиком. Тогда Вы, вероятно, кого-то из епископов РПЦЗ(Аг) считаете православными? Кого именно? Иначе в чём же православность РПЦЗ(Аг), по Вашему мнению?

А в чём разница? Ну предположим самый худший случай, что власти "жидовские". (Я говорю чисто теоретически, не имея в виду нынешнюю российскую власть). И что? Где запрет ппризнавать такую власть? Я ведь Вас спрашивал - где запрет признавать власть антихриста как гражданскую власть?

Вам этого никто не мешает и не запрещает делать. Признавайте как вам угодно.

То есть, Бог мне не запрещает этого делать, и, если я это сделаю, это не будет грехом? Тогда кто же Вам запрещает это сделать? Ваше произвольное мнение?

По вашему и власть антихриста тоже от "бога". Следуя вашей логике, раз она попущена - значит от "бога".

Конечно, всякая власть от Бога. Если нет воли Божией на что-то, то оно просто в принципе не может произойти. Бог всемогущ. Вы взялись богословствовать, не имея даже элементарных представлений о единобожии.

Ну предположим самый худший случай, что власти "жидовские". (Я говорю чисто теоретически, не имея в виду нынешнюю российскую власть). И что?

После этой фразы мне с вами говорить не о чем.

Вам не о чем говорить, потому что у Вас доводов нет. Вы просто кликушествуете, повторяя свои произвольные рассуждения об антихристе.

[М.В. Назаров]

[Большая часть дискуссии оппонентов об отношении к власти вновь перенесена отсюда в тему:
Всякая ли власть от Бога?. - Адм. ]

НАСТОЯТЕЛЬНО ПРОШУ НЕ ОТКЛОНЯТЬСЯ ОТ ТЕМЫ "Как нам защищать Истину в РПЦЗ?"

[М.В. Назаров]

22.08.2016 г. Заявление о неканонической так называемой «Секачевской» катакомбной группы

В связи с тем, что многие задают вопрос относительно Секачевской группы, настоящим заявлением хочу сказать следующее. Я считаю, что мы неоправданно поторопились признать и принять с неканонической так называемой «Секачевской» катакомбной группы, священнослужителей. На сегодняшний день принятые нами епископы не вошли в состав РПЦЗ, а находятся на условиях автономии как епископы катакомбной Церкви, о чем и говорит «Акт воссоединения епископов Катакомбной Православной Церкви с РПЦЗ» от 25 августа/ 07 сентября 2008 года. Однако это не умаляет той ответственности за неканоническое действие которые мы совершили, вольно или не вольно участником которого был и я. Я так же хочу попросить прощение у всех верных чад за неканонический шаг с нашей стороны который вызвал законное негодование и считаю что мы должны были рукополагать во все степени священства, начиная с чтеца, согласно постановлению Архиерейского Собора РПЦЗ от 2/15 мая 1990 г.

22.08.2016 г. +Софроний, архиепископ Санкт-Петербургский и Северо-Русский

http://vishegorod.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1048&Itemid=44

+ + +

Мое добавление 31.8.2016 - реплика, поставленная на блоге ижевских отцов

К сожалению, и я немного поучаствовал в принятии секачевцев. Дело было так. Примерно за год до их принятия (я тогда жил в Теплом стане) раздается тел. звонок: неизвестный мне человек просит принять его для беседы и конспирируется, не называя себя. Такое бывало нередко. Ну что ж, приезжайте. Катакомбный клирик, как он представился, ищет контакта с РПЗЦ. Почему обратился ко мне, а не в РПЦЗ - "на основании Ваших книг, которые мы изучали и одобряем". Говорю ему, что я как мiрянин не компетентен решать такие дела, но на его многочисленные вопросы о РПЦЗ ответил. Как обычно, никогда никого я не уговаривал переходить к нам, даже друзей, человек должен решать сам. И в данном случае, в частности, сказал ему откровенно, что у нас есть недовольство м. Агафангелом из-за его поддержки "оранжевой революции" на Украине, и что это, если он не одумается, может стать причиной серьезных нестроений, во всяком случае, я предупреждаю собеседника, чтобы не обольщался. В конце беседы он назвался епископом Афанасием. Я ему дал тел. ближайшего нашего архиерея - вл. Софрония. Потом Афанасий еще раз или два приезжал ко мне за справками о церковных делах в осколках РПЦЗ.
Когда Агафангел его принял, Леоничевы (настоятель и матушка) дружно ужаснулись в присутствии прихожан: "мы Афанасия хорошо знаем, да на нем пробы ставить негде!" Потом они стали активными единомышленниками с ним в поощрении ереси Дёмина и клевете на меня из-за моего сопротивления этой ереси. На синодальный "суд" в мае 2013 г. в Одессе Афанасий привез письмо от 150 своих прихожан, что "Назаров - агент КГБ".

И еще. Именно Афанасий с Леоничевым в денежных целях (за щедрое пожертвование на синодальный дом в США, американцы могут этой лепте "порадоваться") приняли в РПЦЗ секту целительницы Антоненко (лечила рак заговоренной водой). Из-за этого от Леоничева ушло еще несколько прихожан вдобавок к 3/4 прихода, ушедших ранее из-за хилиастической ереси Дёмина о "Тысячелетнем Бело-Расовом Царстве". В 2012 г. было пасхальное богослужение Леоничева в центральном здании секты в Марьино (Дёмин, согласно его репортажу, туда "принес для освещения куличи и яйца, раскрашенные свастиками", и Леоничев причащал Дёмина вопреки запрету митрополита, потом Афанасий ходатайствовал о снятии с него запрета). Местные жители встретили это сектантское мероприятие протестами, которые Леоничев и Агафангел выдали за "погром московского прихода РПЦЗ". Антоненко вскоре была осуждена за мошенничество. Но никогда этот вопиющий случай синодом не рассматривался, виновники этого позора РПЦЗ остались безнаказанными, хотя наш приход в своих обращениях требовал этого.

[Алексадр]

"Секачевцев" приняли решением Всезарубежного Собора через хиротессию. Поэтому поздно тут пенять каноны.