О самых истинных

[Владимиръ]

Сначала посмотрите, откуда идут хиротонии от означеных Вами "ИПЦ" Рафаила и Журбенко

Вот здесь неплохая схема:
http://www.sinodipc.ru/page/78/

[Юрий Юнгеров]

Сначала посмотрите, откуда идут хиротонии от означеных Вами "ИПЦ" Рафаила и Журбенко

Вот здесь неплохая схема:
http://www.sinodipc.ru/page/78/

Довольно саморазоблачительно: тут и автокефалы, и сергиане, и новостильники-болгары, т.е. сборник лжецерквей. Каким-то образом попытались себя с РПЦЗ связать, правда не совсем понятно, каким, схема путанная.

[Владимиръ]

схема путанная.

На самом деле, не очень, если искать что-то конкретное. Меня в свое время судьба свела с митр.Арсением (Киселевым), и хотелось понять его состояние. Нашел и понял. А пока разбирался с "альтернативщиками", составил для себя такой вот конспект:

"ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ" ЦЕРКВИ

I. АПОСТОЛЬСКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ (АПЦ)
Митр. Филарет Денисенко: в 1992 г. низвержен из сана; в 1995 г. после гибели еп. Владимира (Романюка) – патриарх Киевский УПЦ КП; в 1997 г. анафемизирован; агент КГБ по кличке «Антонов»; женат, имеет детей.
Еп. Иоанн (Бондарчук): возведен в сан 23.10.77; запрещен; в 1994 г. погиб (после попыток разобраться в финансовых делах митр. Филарета).
Еп. Владимир (Романюк): возведен в сан 29.04.90; в 1992 г. низвержен; в 1995 г. погиб (после попыток разобраться в финансовых делах митр. Филарета).
Еп. Мефодий (Кудряков): возведен в сан в 1995 г.; с 2000 г. предстоятель УАПЦ.
Еп. Стефан (Линицкий): возведен в сан 17.12.96; митрополит Московский.
Примечания. Членом является Глеб Якунин. Разрешены переходы по другие юрисдикции, новый календарь, богослужения на русском языке, другие новшества.

II. ИСТИННО-ПРАВОСЛАВНАЯ (СОБОРНАЯ) ЦЕРКОВЬ (ИПЦ РАФАИЛА ПРОКОФЬЕВА)
От еп. Стефана (Линицкого)
Примечания. До 1980 г. офицер ГРУ; занимался колдовством, переданным по наследству от бабушки (не раскаялся); «Патриарший местоблюститель»; основатель Центра православного целительства в Красноярске и клиники целительства в Москве.

III. ИСТИННО-ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ (ИПЦ ВЯЧЕСЛАВА ЛИСОВОГО)
От еп. Стефана (Линицкого)
Примечания. Осуждают модернизм и экуменизм.

IV. ПРАВОСЛАВНАЯ КАФОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ (МИТРОПОЛИТА МОСКОВ-СКОГО МИХАИЛА АНАШКИНА - 1963 г.р.)
1. Еп. Максим Харлампиев + Еп. Никандр Овсюк = Еп.Алексей Лобазов (31.03.92)
2. Еп. Иоанн Зарайский (+1969) = Еп. Иона Аракелов
1+2. Еп.Алексей Лобазов + Еп. Иона Аракелов = Митр. Михаил Анашкин (11.07.93)
Примечания. Был католиком, сотрудничал с А.Таранцевым, главой компании «Русское золото». В 1999 г. взят в аренду храм Св. митрополита Филиппа на Б. Никитской

V. РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ ЗАГРАНИЦЕЙ (РПЦЗ ВИТАЛИЯ – В) – РУССКАЯ ИСТИННО ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ
Примечания. В 1923 г. образовалась «Карловацкая Церковь». Вернулась в Россию в 1976 г., приняв нескольких священников.
В1982 г. архиеп. Антонием Женевским и митр. Филаретом предана архиерейская благодать; находилась под управлением еп. Лазаря Журбенко.
В 1990 г. в его юрисдикцию перешло несколько десятков приходов РПЦ МП.
В 2001 г. – раскол и образование Русской истинно-православной церкви (РИПЦ) под управлением архиеп. Омского и Сибирского Тихона.
Указом от 12/25 июня 2006 г. РИПЦ перешла под омофор РПЦЗ (В)

VI. РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ ЗАГРАНИЦЕЙ (РПЦЗ-В) – ПРАВОСЛАВНАЯ РОССИЙСКАЯ ЦЕРКОВЬ
Примечания. Образована в 2001 г. теми членами РПЦЗ, которые были не согласны с избранием нового главы синоды Лавра (Шкурла).
К 2006 г. – 8 епископов.

VII. РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ ЗАГРАНИЦЕЙ (РПЦЗ ЛАВРА – Л)
Примечания. Та часть «Карловацкой Церкви», которую с 2001 г. возглавляет еп. Лавр (Шкурла), объявившем о низвержении митр. Виталия.
Еп. Лавр имеет особняк в Подмосковье, ведет переговоры с РПЦ МП под присмотром В.Путина

VIII. РОССИЙСКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ СВОБОДНАЯ (АВТОНОМНАЯ) ЦЕРКОВЬ
Примечания. Образовалась в 1994 г. при участии РПЦЗ. Возглавляет еп. Валентин Русанцов (возведен в сан епископа в 1991 г. митр. РПЦЗ Виталием (Устиновым).

IX. ГРЕЧЕСКАЯ СТАРОСТИЛЬНАЯ ЦЕРКОВЬ
Примечания. С 1924 г.

X. ИСТИННО-ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ ОТКРОВЕНИЯ ИОАННА БОГОСЛОВА
Примечания. Возглавляет еп. Лазарь Васильев (Каширский), получивший апостольскую преемственность от еп. Иоанна (Бондарчука).

XI. «БОГОРОДИЧНЫЙ ЦЕНТР»
Примечания. Возглавляет митр. Иоанн Береславский, получивший апостольскую преемственность от еп. Иоанна (Бондарчука).

XII. РАЗРОЗНЕННЫЙ ОБЩИНЫ

XIII. АРХИЕРЕЙСКИЙ СОБОР ИПЦ В РОССИИ
Зарегистрирован 13 июля 2003 г. Объединяет:
1) Православную Соборную Церковь
2) Апостольскую Православную Церковь
3) Российскую ИПЦ
4) Казанскую Митрополию ИПЦ
5) Катакомбную Церковь.
Возглавляет патр. Рафаил (Прокофьев).

[Дмитрий Геннадьевич]

Юрий Юнгеров, позвольте Вам задать вопрос.

Правильно ли я понял, что еп. Матфей Вресфенский совершил единоличные хиротонии?

Уважаемый Димитрий,

да, это была единоличная хиротония, а Вы видите в чем-то проблему?

Есть множество примеров, когда епископы совершали единоличные хиротонии.

Спасибо, за ответ. Просто пока интересуюсь обстановкой и Вашим мнением.

Скажите, а Единоличные хиротонии восполнялись хиротесиями?

[Юрий Юнгеров]

Спасибо, за ответ. Просто пока интересуюсь обстановкой и Вашим мнением.

Скажите, а Единоличные хиротонии восполнялись хиротесиями?

"Восполнения" хиротонии быть не может, это из разряда экклесиологических нонсенсов (ибо предполагает, что была "частичная благодать", а потом "восполнилась", ибо хиротония либо признается действительной, либо не признается таковой. Этот же принцип действует в связи с единоличными хиротониями. Если был после них канонический собор, то они либо утверждались, либо отвергались, если совершение их не имело оснований.

Или Вы что-то другое имели в виду?

[Юрий Юнгеров]

На самом деле, не очень, если искать что-то конкретное. Меня в свое время судьба свела с митр.Арсением (Киселевым), и хотелось понять его состояние. Нашел и понял. А пока разбирался с "альтернативщиками", составил для себя такой вот конспект:

Не совсем понятен принцип, по которому Вы составили этот конспект. Все-таки нельзя путать провокаторов, авантюристов и самосвятов с ИПЦ, которые имеют хоть какие-то основания называться ИПЦ.

У меня получилось примерно следующее.

Россия: Катакомбная Церковь (условно с 1927 г.) – до второй половины 20 века, после иерархия пресеклась.

Греция: Старостильная Церковь (с 1924 г.). 1937 г. разделение на флоринитов (по имени митр. Хризостома Флоринского; настроены примирительно к новостильникам) и матфеевцев (по имени еп. Матфея Вресфенского; консервативны). 1948 г. – хиротонии еп. Матфея, образование Матфеевского Синода. 1955 г. – умирает глава флоринитов, они остаются без иерархии и берут ее от РПЦЗ в 60-х гг. В 70-80 они начинают делиться на множество юрисдикций (плюс существование отдельных анархических архиереев), на данный момент: кюиситы, каллиникиты, авксентьевцы, акакиане, синод противостоящих (некоторые его в ИПЦ не заносят, т.к. у них специфичная экклесиология о «больной части Церкви»).

Заграница, т.е. часть, где была РПЦЗ. В 80-90 гг. происходят расколы в РПЦЗ: бостонцы, РПАЦ, РИПЦ, РПЦЗ(В), которая распалась на несколько (сейчас, кажется, 4) частей, лурииты, HOCNA (образовалась путем синтеза флоринитских старостильников и несогласных РПЦЗшных в 80-х гг.)

В 95 г. случился раскол в Матфеевском Синоде на «григориан» и собственно «Матфеевский Синод». В 2005 г. – второй раскол на «кирикитов» (Синод митр. Кирика, к которому я и принадлежу) и «николаитов» (синод митр. Николая).

Плюс существует две юрисдикции Румынской ИПЦ: одна из них имеет иерархию от РПЦЗ («викторовцы»), она вступила в общение с Матфеевским Синодом митр. Кирика, другая приняла иерархию от бывшего епископа-новостильника, но потом вошла в общение с «синодом противостоящих». Есть старостильники и в Болгарии, и в Сербии, но все они состоят в общении с какими-либо осколками греков-старостильников либо РПЦЗ.

Поэтому, подытожив, легче делить ИПЦ всего-навсего на три ветви, если учитывать формальное апостольское преемство от тех, кто не встал на один путь с еретиками сергианами и новостильниками-экуменистами:

РПЦЗшная «ветвь»: это все ответвления русские и заграничные, которые идут собственно от РПЦЗ: РПАЦ, РИПЦ, РПАЦ-Лурье, РПЦЗ(В), РосПЦ, РосПЦ-2 и т.д.

Флоринитская «ветвь»: это греки-старостильники (и состоящие с ними в общении другие старостильники), имеющие преемство от РПЦЗ (с 60-х гг.).

Матфеевская «вевть»: греки-старостильники (и состоящие с ними в общении другие старостильники), имеющие преемство от греческого епископа Матфея Карпафакиса.

Собственно, и все. Остальные именоваться ИПЦ никак не могут: как-то самосвяты секачевцы, рафалииты (обновленцы-мпшники), всякие АПЦ, сиверсовцы и проч. провокаторы.

Чтобы была понятна моя позиция: юрисдикций много, а Церковь Христова одна. За таковую я считаю лишь Матфеевский Синод митр. Кирика и состоящих с ним в общении. А остальные расколы, будь то РПЦЗшные или другие греческие старостильные – не признаю.

Если есть вопросы – задавайте. Не затронул многие вопросы, которые сейчас только запутали бы схему. Напр., по какой причине начинались разделения в той или иной юрисдикции. Может, что еще кому интересно.

[Павел Д.]

"Восполнения" хиротонии быть не может, это из разряда экклесиологических нонсенсов (ибо предполагает, что была "частичная благодать", а потом "восполнилась", ибо хиротония либо признается действительной, либо не признается таковой. Этот же принцип действует в связи с единоличными хиротониями. Если был после них канонический собор, то они либо утверждались, либо отвергались, если совершение их не имело оснований.

Стоит отметить что в ИПЦ Серафима Боня это не мешает осуществлять абсолютно такой же по смыслу другой "экклесиологический нонсенс" - миропомазывать крещёных в МП.Ну не могут сообразить, что надо крещение тоже "либо признавать действительным, либо не признавать таковым".Хотя нонсенс то стар-от епископов 2-го Вселенского Собора, которые Апостольские правила исказили, да и здравый смысл, сказав что еретиков надо миропомазывать всего лишь.

[Юрий Юнгеров]

от епископов 2-го Вселенского Собора, которые Апостольские правила исказили, да и здравый смысл

[justify]Есть ревность по Бозе, а есть не по разуму. Зачастую происходит так, что человек, руководимый ревностью не по разуму идет против неправды, и даже не только против неправды, но и за Истину (в случае моего понимания Истины – за Христа и Церковь Его, т.е. за Православие). Однако таковая ревность опасна тем, что дух противления не дает покоя человеку и в истине, ему надо «бунтовать» против устоявшегося (чем бы оно ни было), и тогда его может просто понести по наклонной (особенно, если он не блюдет, как опасно ходит и не пытается искоренить в себе страсти) вплоть до отвержения всего и вся, даже признаваемой им когда-то истины. В таком случае человек может дойти и до атеизма. У меня был знакомый, который в своем суперзилотстве (не по разуму) последовательно дошел до атеизма, п.ч. ничего его не устраивало, везде надо было бороться (сначала он боролся ЗА, а потом ПРОТИВ и стал богоборцем).

В случае такого «борчества» человек может прийти к довольно серьезным последствиям, и это может закончиться не просто «безобидным» прослушиванием группы «Ария», но и откровенным сатанизмом или же какими-либо иными отклонениями (даже и психическими). Посему «блюдите, како опасно ходите».
[/justify]

[Дмитрий Геннадьевич]

"Восполнения" хиротонии быть не может, это из разряда экклесиологических нонсенсов (ибо предполагает, что была "частичная благодать", а потом "восполнилась", ибо хиротония либо признается действительной, либо не признается таковой. Этот же принцип действует в связи с единоличными хиротониями. Если был после них канонический собор, то они либо утверждались, либо отвергались, если совершение их не имело оснований.

Или Вы что-то другое имели в виду?

Благодарю за ответ.

Все таки хочется разобраться в ситуации, буду искренне благодарен если поможете и ответите на вопрос:

Был ли Собор, который бы утвердил каноничность единоличной хиротонии в синоде "Матфеевцев"?

[Юрий Юнгеров]

Благодарю за ответ.

Все таки хочется разобраться в ситуации, буду искренне благодарен если поможете и ответите на вопрос:

Был ли Собор, который бы утвердил каноничность единоличной хиротонии в синоде "Матфеевцев"?

Димитрий, Вы задаете вполне правильные вопросы, впрочем, я ожидал, что этот вопрос будет.

После единоличных хиротоний еп. Матфея не осталось ни одной из юрисдикций, которая могла бы претендовать на созыв канонического Синода, поэтому как такового решения о хиротониях еп. Матфея не было (если не считать довольно темной истории с РПЦЗ, споры о которой ведутся до сих пор). Но и в этом случае не надо смущаться, п.ч. догматически один архиерей может совершить единоличную хиротонию, т.к. обладает полнотой тайносовершительства. Необходимость присутствия на хиротонии других епископов носит канонически-административный характер, равно как и последующее утверждение Собора.

Жду следующих Ваших вопросов.

[Павел Д.]

Есть ревность по Бозе, а есть не по разуму. ..... Посему «блюдите, како опасно ходите».

Неужели снизошёл до разговора с "беспоповцами".
Почитал, мысль понял.Только с чего ты взял что ты прав именно, и что не ты противишься истине, а я. Твоё понимание церкви нелогично.Ошибаешься ты . Ну да впрочем я дважды повторять не хочу. Блюдите яко опасно ходите? Ну так а сам чего не смотришь "свет который в тебе не есть ли тьма".Не могу спорить, когда чёрное называют белым.

[Дмитрий Геннадьевич]

После единоличных хиротоний еп. Матфея не осталось ни одной из юрисдикций, которая могла бы претендовать на созыв канонического Синода, поэтому как такового решения о хиротониях еп. Матфея не было (если не считать довольно темной истории с РПЦЗ, споры о которой ведутся до сих пор). Но и в этом случае не надо смущаться, п.ч. догматически один архиерей может совершить единоличную хиротонию, т.к. обладает полнотой тайносовершительства. Необходимость присутствия на хиротонии других епископов носит канонически-административный характер, равно как и последующее утверждение Собора.

Жду следующих Ваших вопросов.

Искренне благодарю за ответ. Теперь корень сравнения наших позиций найден.

Я категорически не могу согласиться с утверждением, что единоличные хиротонии хотя бы теоретически могут при определенных условиях обладать полнотой тайносовершительства.

Полноту тайносовершительства епископских хиротоний могут осуществлять только "двое или трое". И лишь Христос имел право единолично поставлять пастырей для Церкви. Считаю это правило в каноничном праве наиглавнейшим!

[Павел Д.]

И лишь Христос имел право единолично поставлять пастырей для Церкви.

А разве апостолы епископов не единолично рукополагали?

Полноту тайносовершительства епископских хиротоний могут осуществлять только "двое или трое".

Верно,
1 апостольское правило. Епископа да поставляют два или три епископа.

Но если нет епископов двух по техническим причинам, неужели вы думаете что надо действовать по букве закона?Сложный вопрос......
Далее идём.Каноны нарушались в истории церкви не раз.Делайте выводы.

[Павел Д.]

Полноту тайносовершительства епископских хиротоний могут осуществлять только "двое или трое".

Верно,
1 апостольское правило. Епископа да поставляют два или три епископа.

Но если нет епископов двух по техническим причинам, неужели вы думаете что надо действовать по букве закона?Сложный вопрос......
Далее идём.Каноны нарушались в истории церкви не раз.Делайте выводы.

[Владимиръ]

Я категорически не могу согласиться с утверждением, что единоличные хиротонии хотя бы теоретически могут при определенных условиях обладать полнотой тайносовершительства.

Для решения этого вопроса можно по поисковику набрать запрос со словами: "единоличное рукоположение епископов" - и получить более 1000 ответов.