Церковная реформа XVII века:трагическая ошибка или диверсия?

[Юрий ДВ]

"...Сторонники сотрудничества с еретическими конфессиями иногда приводят еще одну, якобы общепатриотическую и общенациональную задачу: «Борьбу против духовной агрессии запада». Но разве мы, древлеправославные христиане, не знаем, что все самое вредное, самое опасное, самое духовно и телесно растленное пришло в нашу страну с Запада с самого начала никоновских реформ? О какой борьбе с «западными ценностями» можно говорить, если «никониянство» - плоть от плоти запада? Новообрядческое богословие насквозь пропитано схоластикой, обучение построено на синтезе протестантской и католической образовательных традиций. Первая зараза, принесенная тайными латинянами Арсением Греком и Паисием Лигаридом, никоновскими «справщиками» книг из типографий Венеции и Рима, расколола российское общество, оторвало значительную часть населения и элиты от духовных и национальных корней. За духовной агрессией последовала агрессия порока и греха. Ловкие греки, спекулирующие на космополитизме царя Алексея Михайловича и чванстве патриарха Никона, организовали в Московском государстве торговлю табаком. Петр с благословения синодальной церкви силой заставил русских отвергнуть свои обычаи и принять западные – бритье бород, ношение немецкого платья, курение, а уже в царствования Николая II можно было свободно приобрести кокаин и прочие наркотики. Разве не духовная агрессия с Запада заставила русскую элиту - дворянство, возненавидеть все национальное, все кондовое, старозаветное, поклонятся западной моде, французским и английским салонам, говорить на чужеродных языках? Разве не входило во властную вертикаль «ведомство православного вероисповедания», под одобрение или, по меньшей мере, с молчаливого согласия которого внедрялись все новые и новые новины, происходило спаивание миллионов русских мужиков в кабаках XIX века? Когда Победоносцевы и Дроздовы вынашивали планы уничтожения староверческих монастырей и храмов, рядом махровым цветом расцветала проституция, открывались легальные, дозволенные высшей властью публичные дома, разносилась по Руси венерическая зараза. Умерших от сифилиса проституток с большой помпой (см. «Яму» Куприна) отпевали никониянские попы.

Многочисленные западные секты, которыми сегодня синодальные миссионеры пугают детей, появились в России еще до революции. Тогда духовно прогнившая, отравленная казенщиной и формализмом синодальная церковь извергла из своих недр сотни тысяч духовно покалеченных верующих. Они наполнили армии хлыстов, прыгунов, штундистов, адвентистов, а напоследок и атеистов.

Так с какой духовной агрессией нам предлагают бороться сегодня? С кубинским ромом, гамбургерами и пепси-колой? Нечего плакать по волосам, когда уж головы нет…

Лечение болезни нужно начинать не с носового платка, а с искоренения болезнетворных вирусов и бактерий. Если как следует послушать многоглаголивых крикунов из Московской Патриархии, то становится ясно, какую именно «духовную агрессию» с Запада они хотят искоренять, а какую - нет. Молчат они про брадобритие, молчат про табашничество. На пьянство, игровые заведения не слышно особых нареканий. Грабеж народа и природных ресурсов страны их не волнует. Для них является благим делом «проповедь на рок-концертах» в клубах табачного дыма среди обкуренных, обколотых наркотиками и пьяных юнцов, под грохот легкой и тяжелой музыки, но зато крайне мешают им западные ценности вроде «свободы вероисповедания» и «свободы слова». Мечтают синодалы о возвращении времен заплечных дел мастеров, монастырских тюрем и «духовной» цензуры. Так неужели староверы будут помогать им в этом? Это все равно, что веревку намыливать на собственную казнь. ..." Полностью можно прочитать здесь:http://staroobrad.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=214

[Лехнов]

Юрию ДВ > основной смысл статьи ясен и я во многом разделяю мнение автора, вот только проглядывает сквозь слова печально знакомое "всё равно нам с вами не по пути!"- Не смотря на море разделяющей нас крови,
на трагические ошибки иерархии, "Никоновская" церковь не перестала быть ВАШЕЙ! Нужно думать, как совместными усилиями вернуть поруганную честь Русской Православной Церкви, а не пытаться похоронить то, что от неё еще осталось! Глупо пытаться выделить определенный приоритет реформ, ибо столько всего уж напутано, что список задач составит не один печатный лист - и ведь всё важно, ни чего нельзя исключить, но в данном случае, в приведенной статье я вижу попытку вставить лыко в строку! А последние слова на счет опасности возвращения "Заплечных дел мастеров" вообще созвучно с риторикой наших либералов с Эха Москвы. После столетий развращения нации, необходимы радикальные меры, придется делать выбор между иллюзией личной свободы и спасением нации в целом! Тут не до мелких личных амбиций. И ещё… это не наши и не ваши епископы согрешили в 17 м веке, а ОБЩИЕ - Наши русские епископы. Я, хотя и признаю преступность никоновской реформы, но никогда не соглашусь с тезисом о том, что та часть Церкви, что согласилась с реформой прекратила своё существование! Согрешила - но не погибла!

[Юрий ДВ]

Уважаемый Лехнов, "всё равно нам с вами не по пути!"- вот это меня больше всего и безпокоит. И с Вашими выводами полностью согласен. Надо какой-то диалог налаживать со староверами, сегодня зарегестрировался на их сайте. То что делает верхушка МП и их верхушка, не устраивает и староверов.

[Юрий ДВ]

Начал ознакамливаться с историей культуры старообрядчества. Богословские книги написаны всеми цветами радуги, с русскими сюжетами, с русскими орнаментами. Повеяло "преданьями старины глубокой". Иконы отличаются простотой, но от них исходит бОльшая духовность, а, может быть, мне это просто кажется. Карикатуры на противников старообрядчества пишутся в чёрно-белом цвете, так же как и наши современные богословские издания.

[Лехнов]

Н-да… чтоб они без "никонеан" делали!? Скажите, Юрий, взгляды староверов на ситуацию в мире и России сходны с нашими, черносотенными?

[Юрий ДВ]

Лехнову> Такие же православные люди как имы. Лупят друг друга по поводу и без повода. Взгляды, на мой взгляд, один - в один с нашими, только чувствуется, что боль от несправедливости, в своё время к ним проявленную, ещё не прошла. Я на их стороне в моральном плане. Они были верными православию, жизнь за Христа отдавали, а остались ещё и виноватыми. Получается, кто сейчас против руководства МП - те же раскольники. И когда-нибудь кто-нибудь напишет о нас: "что бы они, без нас, сергиЯн, делали".

[Юрий ДВ]

,,…Если услышишь, что кто-нибудь на перекрестке или на торгу среди народа хулит Владыку Христа, подойди и запрети. Если же придется и побить его, не отвращайся — ударь его по щеке, сокруши его уста, освяти руку свою раной.…Подобает всем, кому нужно, разъяснять, пусть узнают и жиды, и поганые еретики, что христиане — спасители государства, строители, заступники и учителя. Пусть узнают необузданные и развращенные жиды и еретики, что им подобает бояться Божиих рабов. Если и захотят они когда-либо говорить что-нибудь неподобное — пусть повсюду следят друг за другом, пусть и теней трепещут и пугаются, едва заслышав христиан....Свт. Иоанн Злт.
,,Св. Никола принимал участие в Никейском Соборе, который собрал император Константин, чтобы заставить церковных авторитетов определиться в понятиях. Там св. Никола не выдержал и ударил Ария в бороду, потому что тот, падло, отрицал божественную природу Спасителя.,, А вот св. Лев, епископ Катанский, когда еретик Илиодор пришел в церковь, творя некие наваждения, чтобы прельстить благочестивых, святитель Лев вышел из церкви и сжег Илиодора огнем, и опять вошел в церковь, и совершил божественную службу.
Выдержки из старообрядческого форума.

[Олег Маликов]

Из заметки "О «нравственных» ценностях иудеев"
(см. вторую статью на http://www.rons.ru/d-h-zh.htm):

Современных иудеев вполне устраивают экуменические понятия, поскольку история показала, что смешиваясь между собою религии слабеют и становятся невостребованными. «У евреев в старину говорили о Всевышнем, как о мере закона», - сказал Коган. Затем он отметил на его взгляд важные для них, евреев, ценности в других религиях. Так он сказал, что чем тверже будет в России старообрядчество, тем лучше. Понятно, что расколы всегда ослабляли Православие, а слабое Православие в России - это возможность обманывать и наживаться на простом русском народе.

[Юрий ДВ]

Стало быть, Олег Игоревич, старообрядцы - враги?

[Олег Маликов]

Стало быть, уважаемый Юрий ДВ, старообрядчество - тема очень сложная, многогранная, неоднозначная.

[Юрий ДВ]

Уважаемый Олег Игоревич, а возможно ли, чтобы жиды свои кровавые щупальцы не запустили и к старообрядцам? Что же здесь неоднозначного? Однозначно, что невозможно. Тогда при чём здесь старообрядцы? "Затем он отметил на его взгляд важные для них, евреев, ценности в других религиях. Так он сказал, что чем тверже будет в России старообрядчество, тем лучше." Эти слова Когана подтверждаются действиями: "Территорию историко-архитектурного ансамбля "Рогожская слобода" планируется отреставрировать, сообщил 5 сентября на встрече с журналистами главный архитектор Москвы Александр Кузьмин.
По словам главного архитектора, в рамках реконструкции ансамбля, который в советский период был разорен и разрушен, планируется снести ветхие пятиэтажные дома, расположенные на территории слободы. "Жителей этих пятиэтажек расселят в новые дома в этой же управе", - отметил Кузьмин.
По словам Александра Кузьмина, будет также снесен заброшенный стадион, и территория слободы еще увеличится. "Мы планируем, что после реставрации территория "Рогожской слободы", где до сих пор живут старообрядцы, увеличится в полтора раза", - отметил Кузьмин.
Планируется также воссоздать исторический пруд, который некогда был на этой территории, отреставрировать Рождественскую церковь, Покровский собор и колокольную звонницу.
"Также мы хотим построить там небольшой гостиничный комплекс, где будут селиться старообрядцы, приезжающие на богослужения в Рогожскую слободу", - добавил Кузьмин.
Он отметил, что после воссоздания Царицына все строительные и архитектурные силы будут брошены на воссоздание Рогожской слободы.
В Мосгорархитектуре сообщили, что уже разработано и согласовано эколого-градостроительное обоснование первоочередных мероприятий по регенерации территории ансамбля.
Так, намечено освободить от непрофильного коммунального и других видов использования 13,5 гектара исторической территории слободы, снести здания и сооружения, искажающие ее исторический характер.
Кроме того, планируется восстановить исторический ландшафт на территории слободы, решить вопросы экологического оздоровления этого участка, передает РИА "Новости".
А вот высказывание одного и участников старообрядческого форума:«не знаю, злорадствовать (вот, мол, теперь и вы) или сочувствовать.
Хорошая проверка для вас - подстроитесь под желания князя города сего или выстоите.» "Клюнут" старообрядцы на наживку - сделать из Рогожской слободы резервацию по типу североамериканской для индейцев, чтобы привлечь туристов, с одной стороны, ещё в одном месте расколоть русских, с другой, или не "клюнут"? Если мы по-прежнему будем считать их раскольниками, то можем помочь "клюнуть". Это просто и однозначно.

[Олег Маликов]

Дорогой Юрий.

Лично я придерживаюсь мнения, высказанного Вячеславом Манягиным в статье "Церковь в эпоху антихриста" (см. в конце http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk141-1.htm):

...Внутри каждой отступающей церкви зреет Церковь последних времен – монахи Эсфигмена, «старостильники» Греции, Румынии и Болгарии, «неподписанты» РПЦЗ, «непоминающие» МП – все это те, о ком сказано в Откровении: «И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: … ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего. Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, - вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя. И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле. Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего. Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое». (Откр.3:7-12)
А пока – необходимо искать священников, непоминающих еретиков-епископов и создавать вокруг них общинки истинно-православных христиан, необходимо постоянно настойчиво стучать в сердца немногих не утративших совести епископов, стараясь пробудить в них ревность в делах веры. А там Господь управит.
Спаси нас всех Христос!

Безусловно, и среди старообрядцев есть верные христиане, члены этой зреющей Церкви последних времен. И, как везде, это лишь малая часть от всех старообрядцев...

[Юрий ДВ]

Дорогой и глубокоуважаемый Олег Игоревич, прочитал статью В.Манягина. Что нового? Одно - к словам: старообрядец, никониянин, сергиянин добавилось - истнноправославный. Больше, ровным счётом, ничего. Предлагается русским ещё раз разделиться. Добавится ещё один кусок. Чем их будет больше, тем каждый из них будет меньше, тем проще будет расправиться с каждым по одиночке. Далее следует ожидать, что истинноправославные разделятся на суперистинноправославных. Почему история нас ни чему не учит? Мало нам раскола семнадцатого века? И кто раскольники, старообрядцы или Никон со своими благими намерениями? Ведь всем известно, куда дорога такими намерениями выстилается. Мало нам семнадцатого года, когда разделились на красных и белых? В одной из тем Игорь Авдеевич гордясь написал, что один из его знакомых нескольким евреям помог обрести истинную веру - православную. Я порадовался данному факту. Но я бы не меньше, а, может быть, и больше, порадовался бы такому, например, факту, что если бы его знакомый помог распоследней подзаборной русской шлюхе перестать шлюхачить и в церковь ходить и детей рожать, а русскому акоголику приобрести веру трезвенную на первом этапе, а потом и о Боге задуматься. Старообрядцы боролись проитв эуменизма, за русские традиции, за равенство перед Богом. Кому, действительно, Господь судья, так это старообрядцам. Олег Игоревич, на сколько я понял, у Вас технические проблемы, когда решите их, посмотрите русскую старообрядческую живопись. Она молчалива и скромна, но говорит о том, что словами выразить невозможно. http://staroobrad.fastbb.ru/?1-0-30-000 ... 1189098433. Приведу Вам ещё цитату И.А.Ильина(сам только сегодня узнал):«С самого начала нам надо признать, что кризис, приведший Россию к порабощению, уничтожению, мученичеству и вымиранию, был в основе своей не просто политический и не только хозяйственный, а духовный... Политические и экономические причины, приведшие к этой катастрофе, бесспорны. Но сущность ее гораздо глубже политики и экономики: она духовна. Это и есть кризис русской религиозности... Мы не должны, мы не смеем упрощать и снижать проблему нашего духовного возрождения.
Мы должны честно, как перед лицом Божиим, исследовать наши слабости, наши данные, наши упущения; признать их и приступить к внутреннему очищению и исцелению. После того, что произошло в России, мы, русские люди, не имеем никакого основания гордиться тем, что мы ни в чем не передумали и ничему не научились, что мы остались верны нашим доктринам и заблуждениям, прикрывавшим просто наше недомыслие и наши слабости. России не нужны партийные трафареты! Ей не нужно слепое западничество! Ее не спасет славянофильское самодовольство! России нужны свободные умы, зоркие люди и новые религиозные укорененные творческие идеи. И в этом порядке нам придется пересматривать и обновлять все основы нашей культуры».

И.А. ИЛЬИН

[И.А.Юшта]

Но я бы не меньше, а, может быть, и больше, порадовался бы такому, например, факту, что если бы его знакомый помог распоследней подзаборной русской шлюхе перестать шлюхачить и в церковь ходить и детей рожать, а русскому акоголику приобрести веру трезвенную на первом этапе, а потом и о Боге задуматься.

Это - да! Но не надо так о всех русских!

И сердце кровью обливается, когда видишь и осознаешь всю реальность происходящего.

[Юрий ДВ]

Уважаемый Игорь Анатольевич, во-первых, я писал только об одной русской "личности" женского пола и об одной русской "личности" мужского пола, но ни как не о всём русском народе. И у меня сердце кровью обливается, поэтому об этом и написал. Во-вторых, в Вашем сообщении "Ср Сен 12, 2007 2:01" есть слова: "уважаемых господ". Если Вы причислили к этим господам и меня, то напрасно. Цитату И.А. Ильина я привёл Олегу Игоревичу Маликову для того, что бы убедить его в том, что старобрядцы не раскольники, а настоящие ревнители православной веры, что "кризис русской религиозности" явно начался ещё в 17-м веке и привёл к катастрофе 17-го года. Чтобы Олег Игоревич осмыслил историю и происходящее с точки зрения И.А.Ильина. Уважаемый Александр К, предлагаю не отходить от темы. Клеветник И.А.Ильин или нет - предмет новой темы(вернее - безпредметность), масштаб его личности вполне позволяет это сделать.