Вопрос - цареборчество?

Назаров М.В.

Непрочитанное сообщение Ирина » Пн янв 05, 2009 10:26 am

М. Назаров писал(а):
Олег Маликов писал(а):Лучше бы было и Вам, по моему мнению, в свое время не откалываться от Церкви (РПЦЗ), как бы плохо ни поступали её иерархи, как бы ни расходились с буквой (только с буквой!) своих соборных установлений - больше бы пользы принесли всему русскому народу...

Мне очень жаль, что Вы так ничего и не поняли, Олег, кто от кого откололся с попранием и соборного мнения 2006 г, и всех предыдущих соборных документов РПЦЗ, и самой Истины Христовой. И это свидетельствует о Вашем типично патриархийном духовном состоянии. Мне трудно Вам это объяснить более, чем уже пытался ранее.


Все же со стороны весьма неочевидно, что именно РПЦЗ (А) является подлинной наследницей РПЦЗ, а все прочие от нее откололись. Более вероятно предположить, что РПЦЗ (А) - такая же жертва операции по устранению исторической РПЦЗ, как и прочие "осколки".
Где-то в блогах прочла интересную мысль о том, что если Церкви "мирового Православия" ныне патронируются мировым правительством (занявшим место православных Императоров), так множество ИПЦ - подконтрольными ему же органами, только низшего ранга (полицией, например). Это, конечно, несколько утрировано. Но смысл в том, что нет правды на земле, особенно сейчас, во время апостасии.
Ирина
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 7:11 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Пн янв 05, 2009 1:52 pm

Многоуважаемая Ирина, в РПЦЗ есть немало внутренних проблем. А у кого их нет? Раздробление на осколки произошло по грехам нашим. Но причем тут патронаж мирового правительства? Вам не смешно?

Касательно правопреемственности РПЦЗ. С канонической и даже светской юридической точки зрения вопрос совершенно ясен. Существует организация, имеющая свои официально принятые уставные и программные документы. Часть руководства этой организации решает отказаться от этих документов и перейти в другую организацию на новые принципы, во многом противоположные первоначальным, которые объявляются недействительными (Акт 17 мая 2007). Другая часть руководства (количество тут неважно) отказывается перейти на новые принципы и отречься от уставных документов, начинает сплачивать вокруг себя тех членов организации, которые также не хотят капитулировать - и воссоздает законным способом (V Собор) прежнюю структуру управления. Спрашивается: кто имеет право на традиционное название организации? А кто откололся от нее и вошел в другую организацию?
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Пн янв 05, 2009 1:58 pm

Мы увлеклись здесь полемикой, которая более уместна в теме про электронных рабов. Отвечу там О. Маликову и Ларисе Матвеевне.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Дмитрий Геннадьевич » Пн янв 05, 2009 8:17 pm

это в какой-то мере относится и к ситуации уважаемого Михаила Викторовича - к его РПЦЗ-Агафангела):

1. Мы имеем право (но не обязанность) не поминать епископа-еретика.
2. Мы не имеем при этом право осуждать, отлучать, предавать анафеме остающихся в общении с епископом-еретиком до его соборного осуждения.
3. Мы не имеем при этом право поминать никакого "альтернативного" иерарха, тем более - не состоящего в общении с нашей Церковью (из "юрисдикции", не состоящей в диптихе православных церквей).
4. (В дополнение к главному.) Возведение до статуса догмата (условия спасения) чего-либо второстепенного - ЕРЕСЬ (как, например, двоеперстие вместо троеперстия у староверов, как старый стиль у старостильников и т.д.).


Во-первых, позвольте узнать, кто такой Архимандрит Епифаний Феодоропулос и к какой церкви он принадлежит.

Что касается пунктов, то:

Пункт 1 - 15 правило Двукратного Собора

Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некие ереси, осужденные святыми соборами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборного рассмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранить церковь от расколов и разделений.

это как раз значит:

"если кто-либо из епископов, митрополитов или патриархов начнет проповедовать какое-либо еретическое учение соборно осужденноё, тогда прочие священно и церковнослужители вправе и даже обязаны, , тотчас отделиться от подлежащего епископа, митрополита и патриарха, причём за это не только не будут подвержены какому бы то ни было каноническому наказанию, наоборот, удостоены будут похвалы, ибо этим они не осудили и не восстали против настоящих, законных епископов, а против лже-епископов, лже-учителей, и не раскол образовали они этим в церкви, напротив, по мере сил освободили церковь от раскола, предупредили разделение".

Тот же, кто продолжает поминать еретика, то есть считает, что не имеет обязанности , сам становится еретиком, и продолжает свою раскольничью деятельность.

2. Этот пункт правильный, и он выполняется РПЦЗ. Но только нужно учитывать один факт, что Соборное осуждение подразумевает участие в этом Соборе не всех вообще осколков от Церкви. Собор включает в себя только членов канонической истинной Церкви.

3. Пункт третий - это чистый экуменизм. Потому что поминать должно только истинного иерарха.

4. Здесь видимо идет обсуждение греков старостильников. С которыми у РПЦЗ эвхаристичекое Церковное общение. Однако, греческий синод старостильников отделился не из-за изменения стиля. И не возводил стиль в статус догмата. А отделение произошло как раз таки, в виду ереси экуменизма, которое сопровождалось и изменением календаря. Поэтому греческий синод отказался и от экуменизма и от нового календаря. А не из-за одного календаря.. календарь здесь по большому счету ни при чем..
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение Дмитрий Геннадьевич » Пн янв 05, 2009 8:23 pm

Все же со стороны весьма неочевидно, что именно РПЦЗ (А) является подлинной наследницей РПЦЗ, а все прочие от нее откололись. Более вероятно предположить, что РПЦЗ (А) - такая же жертва операции по устранению исторической РПЦЗ, как и прочие "осколки".
Где-то в блогах прочла интересную мысль о том, что если Церкви "мирового Православия" ныне патронируются мировым правительством (занявшим место православных Императоров), так множество ИПЦ - подконтрольными ему же органами, только низшего ранга (полицией, например). Это, конечно, несколько утрировано. Но смысл в том, что нет правды на земле, особенно сейчас, во время апостасии.


Ваш главный вывод, что Церкви больше нет... Но Вы забыли, что Церковь Святая:

"на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"

"И свет во тьме светит, и тьма не объяла его."

Просто не внешние формы определяют истинность, а внутреннее содержание.
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение Дмитрий Геннадьевич » Пн янв 05, 2009 8:36 pm

Многоуважаемая Ирина, в РПЦЗ есть немало внутренних проблем. А у кого их нет? Раздробление на осколки произошло по грехам нашим. Но причем тут патронаж мирового правительства? Вам не смешно?


Не раздробление на осколки, а отпадение осколков.

Проблемы есть у осколков, а в РПЦЗ их нет.

Касательно правопреемственности РПЦЗ. С канонической и даже светской юридической точки зрения вопрос совершенно ясен. Существует организация, имеющая свои официально принятые уставные и программные документы. Часть руководства этой организации решает отказаться от этих документов и перейти в другую организацию на новые принципы, во многом противоположные первоначальным, которые объявляются недействительными (Акт 17 мая 2007). Другая часть руководства (количество тут неважно) отказывается перейти на новые принципы и отречься от уставных документов, начинает сплачивать вокруг себя тех членов организации, которые также не хотят капитулировать - и воссоздает законным способом (V Собор) прежнюю структуру управления. Спрашивается: кто имеет право на традиционное название организации? А кто откололся от нее и вошел в другую организацию?


Преемственность обеспечивается не законом, а Духом Святым. Закон только помогает открыть глаза и увидеть, Что Есть Истина, но сам по себе он не есть Истина.

РПЦЗ - не только самая законная, но и Единственно Истинная Церковь!
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение Лариса Матвеевна » Пн янв 05, 2009 8:43 pm

Дмитрию Геннадьевичу.
Так скажите конкретно, без абстрактных рассуждений, какая она должна быть и где она, эта Церковь? ВСЕ церковные организации погрешают: в одних новый стиль, в других открытое объединение с католиками и экуменистами то есть с еретиками, в третьих не признаются и даже благословляются современные смертные грехи против Самого Господа, в четвертых - раскол, в пятых - зилотство, которое считают хуже экуменизма, может быть, что-то и пропустила или есть такие, где все это вместе и одновременно. Где спасительная в принципе Церковь?
Лариса Матвеевна
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 8:01 am

Непрочитанное сообщение Дмитрий Геннадьевич » Пн янв 05, 2009 8:48 pm

Лариса Матвеевна писал(а):Дмитрию Геннадьевичу.
Так скажите конкретно, без абстрактных рассуждений, какая она должна быть и где она, эта Церковь? ВСЕ церковные организации погрешают: в одних новый стиль, в других открытое объединение с католиками и экуменистами то есть с еретиками, в третьих не признаются и даже благословляются современные смертные грехи против Самого Господа, в четвертых - раскол, в пятых - зилотство, которое считают хуже экуменизма, может быть, что-то и пропустила или есть такие, где все это вместе и одновременно. Где спасительная в принципе Церковь?


Если Вы считаете, что Церкви нет, то что Вам мое мнение? Я уже много раз писал, что я считаю Церковью РПЦЗ.

Но если Вы ищете не Истинную Церковь, а что-то, что соответствует Вашим сложившимся ранее убеждениям, то Вы никогда ее не найдете.

Какие из Вами перечисленных грехов, по Вашему мнению, имеются в РПЦЗ митр.Агафангела?
Последний раз редактировалось Дмитрий Геннадьевич Пн янв 05, 2009 8:49 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение р.Б. Виталий Анатольевич » Пн янв 05, 2009 8:49 pm

Дмитрий

По поводу старого стиля не соглашусь с Вами. Пасхалия как и все каноны Православные даны нам через Духа Святого. И изменение и того и другого есть хула на Него, так что даже и за соблюдение стиля только отделение от еритиков необходимо.
А озлобление Олега Маликова на РПЦЗ я как ее прихожанин прощаю, тем боле по его словам: "Зилотство хуже экуменизма!", что явно говорит о петере внутреннего ориентира (потому что губительно и то и другое).
Как говорил св. Игнатий Брянчанинов: "Все мы в прелести". И только находясь в лоне Единой, Святой Соборной и Апостольской Церкви можно действие этой прелести если и не свести до нуля, то многократно уменьшить.
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"
р.Б. Виталий Анатольевич
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2007 2:24 pm
Откуда: Венесуэла (временно)

Непрочитанное сообщение Лариса Матвеевна » Пн янв 05, 2009 8:51 pm

Дмитрию Геннадьевичу.
Церковь, которая не признает смертных грехов против Бога, а такова РПЦЗ, не признающая грехов против Бога в принятии цифровых имен человека, разве может быть истинной? То же и в других юрисдикциях. Вы считаете безгрешной РПЦЗ, я вижу в ней отступление от Христа из-за благословения принятия цифровых имен, и пошло по новому кругу - доказывать друг другу. Как в палате № 6. И еще везде попрание Канонов.
Лариса Матвеевна
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 8:01 am

Непрочитанное сообщение Дмитрий Геннадьевич » Пн янв 05, 2009 8:54 pm

р.Б. Виталий Анатольевич писал(а):Дмитрий

По поводу старого стиля не соглашусь с Вами. Пасхалия как и все каноны Православные даны нам через Духа Святого. И изменение и того и другого есть хула на Него, так что даже и за соблюдение стиля только отделение от еритиков необходимо.


Позвольте спросить, Вы в какой юрисдикции? Я в РПЦЗ митр.Агафангела. Приятно с Вами познакомиться...

Что касается старого стиля, то с Вами не согласен. Стиль - это обрядовая сторона. Поэтому теоретически возможно нахождение в евхаристическом общении с юрисдикцией новостильной, при максимальной экономии.

Я может и ошибаюсь... Но вроде такую позицию занимают греки старостильники... Я в принципе с такой позицией согласился бы..
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение Дмитрий Геннадьевич » Пн янв 05, 2009 8:57 pm

Лариса Матвеевна писал(а):Дмитрию Геннадьевичу.
Церковь, которая не признает смертных грехов против Бога, а такова РПЦЗ, не признающая грехов против Бога в принятии цифровых имен человека, разве может быть истинной? То же и в других юрисдикциях. Вы считаете безгрешной РПЦЗ, я вижу в ней отступление от Христа из-за благословения принятия цифровых имен, и пошло по новому кругу - доказывать друг другу. Как в палате № 6. И еще везде попрание Канонов.


Вы ищете не Истинную Церковь, а кристально чистую.. Вы можете назвать хоть один период истории при котором Церковь существовала? Просто если следовать вашей логике, то ее вообще никогда не было.
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение р.Б. Виталий Анатольевич » Пн янв 05, 2009 8:57 pm

Лариса Матвеевна писал(а):Дмитрию Геннадьевичу.
... Как в палате № 6. И еще везде попрание Канонов.


Каких конкретно? Про ИНН - это действительно палата.
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"
р.Б. Виталий Анатольевич
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2007 2:24 pm
Откуда: Венесуэла (временно)

Непрочитанное сообщение Лариса Матвеевна » Пн янв 05, 2009 10:06 pm

Дмитрий Геннадьевич
Вы ищете не Истинную Церковь, а кристально чистую.. Вы можете назвать хоть один период истории при котором Церковь существовала? Просто если следовать вашей логике, то ее вообще никогда не было.

Мы же знаем, что Церковь как тело Христово чиста и безгрешна. Церковь как тело Христово, как Божественный организм проявляется в мире как церковная организация. Чтобы организация не перестала быть Божественным организмом, Канонами, данными Духом Святым через отцов Соборов, Церковь – организация сохраняется как Церковь- организм - тело Христово. Церковь - Божественный организм через свои частицы – православных христиан – епископов, монахов, священство, мирян имеет дар различения, обличения, прощения и уврачевания грехов, дар различения и обличения ересей. Церковь как организация не идеальна, в ней могут быть самые разные небогоугодные процессы, ведь мир во зле лежит, а Церковь в этом мире – воинствующая, бывают и раны, и падения. Истинная Церковь-организация, как я понимаю, та, в которой все эти падения признаются, грех называется прямо, Церковь кается в грехах, в нарушении Канонов, даже совершенных из икономии, но не отвергает Каноны, или не обращает на них внимания, или даже не признает, а нарушителей наказывает в соответствии с Канонами, кто бы их ни нарушил. Беда современного Православия вообще – в попрании акривии в стоянии в современном мире. В признании икономии главным принципом существования Церкви-организации, причем даже и покаяние в нарушении считается чем-то непонятным, несовременным. Это и есть апостасия, и теплохладность - то, что Серафим Роуз назвал православием с комфортом. И она везде.
Лариса Матвеевна
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 8:01 am

Непрочитанное сообщение Дмитрий Геннадьевич » Пн янв 05, 2009 11:33 pm

Но Вы так и не можете ответить где сегодня Церковь на земле...
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Диалог РПЦЗ и МП: «Соединение может быть только в Истине»


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron