Безблагодатны ли храмы МП?

Назаров М.В.

Сообщение И.А.Юшта » Чт мар 22, 2007 7:40 am

Спаси Христос, дорогой Михаил Викторович!
И.А.Юшта
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 7:20 am

Сообщение Олегъ » Чт мар 22, 2007 7:56 am

для тех, кто не знает, Великомученик царь Иоанн уже прославлен Русской Церковью, и в святцах Корежемского монастыря (1621г) на 10 Июня есть запись:
"Обретение Святаго телеси Великомученика Царя Ивана"
Изображение

Так что хула на Духа Свята некоторых ретивых защитников жидовских и демонских сказок - это еще одна причина того, что Господь не принимает такое покаяние от нас, не дает избавления от ига жидовского.
Не в силе Бог, а в правде!
Олегъ
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт окт 03, 2006 9:23 am
Откуда: Москва

Сообщение Олегъ » Чт мар 22, 2007 8:08 am

А по воспоминаниям келейницы Батюшки Николая Гурьянова, после прославления Царя Николая батюшка говорил, что Господь не до конца простил народ, поскольку еще звучит хула на Его угодника, Великомученика Григория (Распутина). А сам батюшка благословлял написание Службы, Акафиста и Икон Великомученика Григория. И у него в келье висела мироточивая икона Великомученика Григория.

В фильме "Духовная Война", основанном на беседе с Преосвященнейшим епископом Ипполитом на вопрос корреспондента, как Владыка относится к Царю Иоанну Грозному и Григорию Распутину, Владыка ответил, что целиком доверяет авторитету Старца Николая Гурьянова, который считал их Святыми Божиими.
Не в силе Бог, а в правде!
Олегъ
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт окт 03, 2006 9:23 am
Откуда: Москва

Сообщение И.А.Юшта » Чт мар 22, 2007 8:34 am

Спаси Бог, Олег!
Об этих источниках знал, но не было под рукой.
С изложенной точкой зрения о Государе Ионее Васильевиче (дествительно оклеветанном мученике) полностью согласен.

В части богослужения остался открытым вопрос о "Мариином стоянии".

А также вопрос о подтверждении Ваших слов и все иные вопросы в о.Филарету.
И.А.Юшта
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 7:20 am

Сообщение Олегъ » Чт мар 22, 2007 8:47 am

Юшта Игорь Анатольевич писал(а):В части богослужения остался открытым вопрос о "Мариином стоянии".


а чего тут неясного? На 5-й неделе Св. Четыредесятницы (Великого поста) в четверг совершается Служба Преподобной Марии Египетской, а накануне вечером полностью (не по частям как на 1-й неделе) читается Великий Канон Андрея Критского. Так вот великопостная служба Преподобной Марии и называется "Мариино стояние".
Не в силе Бог, а в правде!
Олегъ
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт окт 03, 2006 9:23 am
Откуда: Москва

Сообщение Олегъ » Чт мар 22, 2007 9:07 am

вот еще два снимка - тут все ясно без комментариев:

Изображение

Изображение
Не в силе Бог, а в правде!
Олегъ
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт окт 03, 2006 9:23 am
Откуда: Москва

Сообщение И.А.Юшта » Чт мар 22, 2007 9:07 am

Спаси Бог, Олег!
Простите меня, к сожалению, плохо знаком с годовым кругом богослужений. Буду устранять пробел.
И.А.Юшта
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 7:20 am

Сообщение Игумен Филарет » Чт мар 22, 2007 9:42 am

Дорогие братья во Христе,нас истинно объединяет Един Бог,Едина Вера,Едино Крещение,все споры,обличения совершенно Богу не угодны,и ап.Павел учит: 1Кор.11:16 А если бы кто
захотел спорить, то мы не имеем
такого обычая, ни церкви Божии.
Единственный выход чтобы добиться примирения-это благое молчание по отношению друг к другу в союзе любви.Каждому из нас, с вашей и с нашей стороны есть что сказать в обличение, потому как мы грешные.Но на самом деле нет и не должно быть нашей и вашей стороны,мы единая церковь Христова.Слушать обоюдные обличения,грызню уже нет сил,скушно.Я знаком со всеми киевскими зарубежниками,вы знаете,к вам от нас перешли не лучшие люди,как у нас говорят-залётные.Все встречи с ними заканчиваются доброй ссорой.Смиримся во Христе и возлюбим друг друга.Христос посреди нас!
Иоан.13:34 Заповедь новую даю
вам, да любите друг друга; как Я
возлюбил вас, [так] и вы да
любите друг друга.
Игумен Филарет
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2007 9:45 am
Откуда: град Киев

Сообщение М.В. Назаров » Чт мар 22, 2007 10:06 am

Игумен Филарет писал(а):Единственный выход чтобы добиться примирения-это благое молчание по отношению друг к другу в союзе любви. Каждому из нас, с вашей и с нашей стороны есть что сказать в обличение, потому как мы грешные. Но на самом деле нет и не должно быть нашей и вашей стороны,мы единая церковь Христова.Слушать обоюдные обличения,грызню уже нет сил,скушно.


Дорогой отец Филарет! В этом я согласен. Ну а если без обличений и грызни? Ведь отступление духовенства и церковь-блудница в конце времен будут, и, возможно, именно это наступает на наших глазах. Будем молчаливо взирать и считать, как М. Федоров, что сопротивляться этому - подобно поступку Хама? А может и самого антихриста и его пророка обличать нельзя будет, если он под видом какого-нибудь высокопоставленного "святейшего" явится? Вот ведь в чем сейчас проблема. Мы к ней вплотную подошли.

Что касается Распутина и Царя Иоанна - досконально в эту тему я не вникал, нет времени, поскольку она мне не кажется актуальной. Брался несколько раз читать труды на эту тему, например, Ерчака о Грозном, но как только дохожу до первой же попытки (а их множество) объявить бывшее небывшим - дальше читать не могу. Например, якобы он не убивал преп. Корнилия в Псково-Печерской лавре. Но ведь это точно установленный факт, советую обратиться за информацией в лавру. И семь жен якобы были не женами - а кем были? Если он с ними "не жил", то для чего стремился непременно жениться? И свт. Филипп якобы Царя не обличал, и его якобы не убивали - значит неправильно его прославили? Все это уже сильно смахивает на фоменковское переписывание истории. От того, что Карамзин был либералом и в таком духе толковал исторические факты - сами-то они от этого не исчезают.
Главное, друзья, не понимаю: зачем нам все это нужно сейчас, для чего из-за этого копья ломать? Был Царь Иоанн святой или не был - знает Господь. А нам достаточно чтить его как правителя за достойные поступки и сожалеть о недостойных. И, конечно, разоблачать клевету о нем, каковой немало вылито. По-моему, этого достаточно для нас как православных мiрян-монархистов.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Сообщение И.А.Юшта » Чт мар 22, 2007 11:05 am

Дорогой о.Филарет!
Простите за возможно резковатый тон вопросов, но ответ получить бы хотелось. Это без осуждения, но для прояснения взглядов.
Уточняю, что "зарубежником" не являюсь. Крещен в Русской Православно1 Церкви Московского Патриархата 21 марта 1991 года.
И не считаю, что благодать от нее ушла. Но также не считаю безблагодатной и Русскую правлавную Церковь за рубежом.
Все дело в конкретных представителях.

Дорогой Михаил Викторович!
По первому абзацу согласен полностью.

По Псково-Печерской лавре. Есть информация о том, что записи в летописях лавры были искажены еще при жизни Государя Иоанна его недроброжелателями. Там в то время была не очень уравновешенная обстановка, отягощенная польским влиянием. При желании это все можно объективно дополнительно проверить и более точно установить. Но кто в наше апостасийное время проявит такое желание? Ведь это будет означать обличение клеветников и взрыв подлинной православной Царской идеи. А мы знаем, что многие этого не хотят.
Про жен - тут так же не все так просто. Известно, что первый наследник Государя во младенчестве был "нечаянно" уронен во время пушествия по реке в воду и утонул, его первая любимая жена Анастасия Романовна, "Лебедушка", отравлена спустя небольшое время после свадьбы. Его самого и других близких также постоянно травили. Это была весьма тяжелая ситуация. И с количеством последующих жен также надо разбираться.

Подозреваю, что на миститическом уровне корень всего этого - венчание на Царство, что вызвало всплеск дьявольской активности по подрыву Царства через посягальство на Помазанника и Его семью.
А также через многократное оклеветание Государя как первого Помазанника.
Давайте вспомним,какую клевету возводили (да и сейчас еще возводят) на Государя Императора Николая Второго!!! А почему на пекрвого Помазанника клеветы должнго было быть меньше? Тем более что с учетом прошедшего времени обличить клеветников и доказать правду может стать гораздо труднее.

Каково было стремление жениться не ведаю, но подозреваю, что здесь не все так просто. Тем более, что Царству нужен наследник.
А кто убил Святителя Филиппа - также необходимо отдельно и детально изследовать. Есть версия, что его (как и Корнилия) убила вражеская агентура, в том числе для очернения Царя, есть и иные версии. А факт обличения Филиппом Государя эту версию ни коим образом не опровергает.
Также это касается прославления. Факт якобы убийства или не убийства Государем этих святых ни в коем случае не умаляет их святости. Не вижу здесь противоречий вообще. В противном случае возникает соблазн насильственную смерть признавать безусловным основанием для канонизации.
И какие факты и из каких источников брал Карамзин? В этом еще также необходимо отдельно разбираться.

Поэтому безусловно верую в святость Государя Иоанна И Григоря Новых.
Были и конкретные эпизоды помощи.
Простите меня, ради Бога, если что-то не так сказал.
И.А.Юшта
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 7:20 am

Сообщение Игумен Филарет » Чт мар 22, 2007 5:32 pm

Дорогой Михаил Викторович!Вот Вы говорите: - " Ведь отступление духовенства и церковь-блудница в конце времен будут, и, возможно, именно это наступает на наших глазах. Будем молчаливо взирать и считать, как М. Федоров, что сопротивляться этому - подобно поступку Хама? А может и самого антихриста и его пророка обличать нельзя будет, если он под видом какого-нибудь высокопоставленного "святейшего" явится? Вот ведь в чем сейчас проблема. Мы к ней вплотную подошли."
Опять замкнутый круг,нам бы о Христе думать больше,Его ждать,к Его пришествию готовиться,как бы нам заповеди Божии исполнить,как спастись,об этом больше думать надо.А наш ум переполняют мысли об антихристе,в книге Откровения ап.Иоанна Богослова имя лукавого не вписанно,только цифры,потому,что не достоин быть вписанным в священном писании.Это прекрасный пример,как нам относиться к антихристу,он не достоин быть в наших мыслях и в нашей жизни,будем ему сопротивляться послушанием Богу,исполнением заповедей,церковной жизнью.Это не значит,что я призываю совершенно не обращать внимание на явную угрозу нашему спасению,''бережённого Бог бережёт",надо быть внимательным,осторожным," Еф.5:16 дорожа временем,
потому что дни лукавы".
Я придерживаюсь мнения А.И.Осипова: 1. Антихрист

Тема конца истории — изначальна в христианстве. Но, к сожалению, в процессе истории радостное ожидание второго пришествия Христа все более подменяется ожиданием явления антихриста. На Руси вопрос конца мира иногда становился проблемой государственного значения. Например, в XV веке пасхалия (вычисления дня празднования Пасхи) заканчивалась 1492 годом, который по вере того времени соответствовал 7000 лет от сотворения мира и исчерпывал его бытие. Столь же напряженным было ожидание конца и в 1666 году по причине наличия трех шестерок в этой дате. Естественно, не было особых проблем и с кандидатами в звание “антихриста”.

Эта тема в настоящее время для некоторых, неутвержденных в вере, приобрела болезненный характер. Поэтому полезно сделать небольшой обзор признаков конца.

Из наиболее значимых и находящих себе достаточные подтверждения в Священном Писании и Предании можно привести следующие:

“Восстанет народ на народ и царство на царство; будут большие землетрясения по местам и глады, и моры, и ужасные явления, и великие знамения с неба… в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится” (Лк. 21:10-11,25). Некоторые из этих явлений всегда были на нашей планете, однако здесь речь идет об их катастрофическом умножении.

“Люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную; ибо силы небесные поколеблются” (Лк. 21:26). К этому быстрыми шагами приближает человечество научно-технический прогресс.

“Умножение беззакония” (Мф. 24:12). Становится все более очевидным, что человечество идет к окончательному нравственному развращению, и перед концом мира наступит эпоха полной “свободы”. Свт. Игнатий (Брянчанинов) писал: “Антихрист будет логичным, справедливым, естественным последствием общего нравственного и духовного направления человеков” (Т. 4; с. 271).

“И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец” (Мф. 24:14). В настоящее время еще многие народы (например, в Китае, Индии и др.) в своем подавляющем большинстве не слышали Евангелия.

“Когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте” (Мф. 24:15). Подразумевается повсеместное отступление христиан (и, прежде всего, монашества и духовенства) от жизни по заповедям Христовым и церковным установлениям; подмена церквами цели своего существования — спасения душ человеческих от зла грехов и страстей, внешней церковной деятельностью: политической, социальной, культурной, экономической и проч.; превращение богослужений в зрелищные мероприятия; и т.д. То есть произойдет полное обмирщение церковной жизни.

“Восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных” (Мф.24:24 -25). В истории христианства появлялось много лжехристов и лжепророков, однако последние из них будут отличаться тем, что дадут “великие знамения и чудеса”. Ими они увлекут многих поверхностных, легковерных христиан в магию, оккультизм, в расколы и секты, в язычество.

“Когда будут говорить: мир и безопасность, тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут” (1 Фес. 5:3). Мира и безопасности человечество ищет всю свою историю. Апостол же говорит о времени, когда эта цель будет достигнута (с образованием одного государства на земле с единым правительством и единым царем вселенной). Тогда внезапно наступит гибель человечества. Господь говорит: “Ибо он [последний день], как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному” (Лк. 21:35). О внезапности последней катастрофы апостол Павел пишет и в другом послании: “Не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе” (1 Кор. 15:51-52).

Также очевидно, что в сознании всех людей утвердится идея тождественности по существу всех религий (есть только одна религия, а все существующие — лишь ее различные модификации). Эта “единая религия будущего”, о которой писал современный православный подвижник в Америке иеромонах Серафим Роуз (†1982), сохранит, возможно, по форме, прежнюю многоконфессиональность. Однако, по существу, это будет уже идеология, поскольку в умах людей произойдет катастрофическая подмена искания Царства Небесного и правды его жаждой царства земного и всех наслаждений его, подмена духовных целей мирскими, языческими, так что все усилия этой “религии” (т.е. всех религий, включая и христианские) будут направлены на достижение исключительно земных благ.

О самом значительном из признаков конца истории и наступлении Царства Христова — об антихристе — в Священном Писании и Предании говорится более всего.

Дается его характеристика: “человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога ... беззаконник… которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения” (2Фес. 2:3-10). “И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца” (От.13:5).

На один из очевидных и самых простых признаков явления антихриста указывает преподобный Зосима Соловецкий: “Когда услышите, что пришёл на землю или явился на земле Христос, то знайте, что это — антихрист”. [3] Речь здесь идет не о появлении многих лжехристов (это его предтечи), а об одном “христе”, о котором будут, захлебываясь от восторга, кричать все средства массовой информации по всей земле. При этом, как пишет святой Ефрем Сирин, “всего более воздадут честь и обрадуются царствованию его ... иудеи”. [4]

Одной из серьезных причин принятия антихриста многими христианами, по свт. Игнатию, явится та, что “человеки… потеряв смирение, признающее себя недостойным не только совершать знамения, но и видеть их, жаждут чудес более, нежели когда-либо. Человеки, в упоении самомнением, самонадеянностью, невежеством, стремятся безразборчиво, опрометчиво, смело ко всему чудесному... Такое направление опасно более, нежели когда-либо. Мы приближаемся постепенно к тому времени, в которое должно открыться обширное зрелище многочисленных и поразительных ложных чудес, увлечь в погибель тех несчастных питомцев плотского мудрования, которые будут обольщены и обмануты этими чудесами”. [5]

При нем произойдет объединение всех государств мира в одно, во главе с ним как царем вселенной (“И дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем” — От. 13:7). Без сомнения, он будет торжественно помазан на царство главами всех церквей и религий. Это “помазание”, наряду с “чудесами”, станет для язычествующих христиан одним из самых убедительных аргументов того, что этот царь мира и есть пришедший Христос. “И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни” (От.13:8).



2. 666 и ИНН

Наш народ особенно склонен придавать всем этим внешним фактам характер неоспоримой Божественности. И это станет одной из причин той страшной беды, которую с полной уверенностью предсказывает свт. Игнатий (Брянчанинов): “Бедствия наши должны быть более нравственные и духовные. Обуявшая соль [Мф. 5:13] предвещает их и ясно обнаруживает, что [наш] народ может и должен сделаться орудием гения из гениев, который, наконец, осуществит мысль о всемирной монархии”. [6] “Обуявшей солью” свт. Игнатий называет состояние православия в Церкви Российской, “гением из гениев” — антихриста, наш же народ — орудием его царствования.

Свт. Игнатий указывает и на главную причину отпадения христиан: “Кто же не принял внутри себя Царства Божия, тот не узнает антихриста, тот непременно, непонятным для себя образом, сделается его последователем”. [7] “И за это пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи” (2 Фес. 2:11).

Непринятие внутри себя Царства Божия означает духовное вырождение христиан. Полное погружение их ума (печать на лбу), всей их деятельности (печать на правой руке как символе деятельности человека) в заботу только об этой жизни, только о том, что есть, что пить и во что одеться, и совершенное оставление мысли о Царстве Божием и правде его (Мф. 6:31-33). Этот абсолютный материализм и станет “именем” антихриста как величайшего его идеолога. Не случайно в Откровении Иоанна Богослова оно обозначено цифрой 666. Данная цифра является, по существу, библейским символом мамоны — царства земного изобилия, славы, могущества. Это следует из исторического факта, восходящего ко времени Соломона, при котором еврейское государство достигло вершины своего процветания. Только “в золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых” (3 Цар. 10:14; 2 Пар. 9:13), то есть 32 тонны 707,26 кг! [8]

Непринятие внутри себя Царства Божия означает и принятие того, кто даст хлеб и зрелища. Большинство поверхностно верующих ищут именно такого царя и спасителя. Евангельский случай с пятью тысячами людей, напитавшихся пятью хлебами, хорошо это иллюстрирует: “Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир. Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один” (Ин. 6:14-15).

Современный научно-технический прогресс придал этой теме новые и серьезные импульсы. Они связаны с все более открывающимися техническими возможностями полного контроля за каждым человеком и управления его поведением. Так, по мнению ряда экспертов, связанных с компьютерной технологией, в настоящее время уже есть реальные возможности массового управления людьми. Они утверждают, что возможность внедрения систем тотального компьютерного контроля на нашей планете не за горами и будет осуществлена практически где-то в период 2010-2020 годов.

В связи с этим понятен и вопрос о “трех шестерках”. [9] Его психологическая особенность заключается в конкретной наглядности этого символа и отсюда впечатляющей значимости для неискушенного сознания. Повышенная заостренность внимания на этой апокалиптической цифре стимулируется еще и тем, что хотя она с точки зрения технологии и вообще математической основы компьютерной техники ни в коей мере не является обязательной в компьютерных системах исчисления, тем не менее, ее присутствие в них, как считают многие, стало повсеместной.

Очевидно, что внедряющие данный знак, верят в его магическую силу и пытаются привить свою веру в этого идола всем и, прежде всего, христианам. Но апостол Павел на любую языческую веру реагировал совершенно определенно: “... идол в мире ничто” (1Кор.8:4). То есть все языческие мистические знаки (цифры, слова, изображения, заклинания, магические действия, колдовство и т.д., и т.п.) сами по себе, без веры в их значимость не имеют никакой силы и власти над христианином, имеющим веру в Господа Иисуса Христа и запечатленным Его святыми таинствами.

Но вопрос: поскольку эта цифра как число имени антихриста указана в Священном Писании, то равнодушие к ее употреблению не может ли явиться причиной незаметного принятия самого зверя? Мысль о т.н. “незаметности” принятия антихриста решительно противоречит одному из самых важных положений православной веры — о безусловной зависимости спасения или гибели человека от его сознательного, нравственно-свободного выбора Христа или антихриста. Сам Бог, утверждают все святые отцы, не может спасти нас без нас. (“Кто будет веровать и креститься, спасен будет”. Мк.16:16). Тем более, не может погибнуть человек без сознательной веры в антихриста. Только принятие этой цифры как знака веры в него делает ее гибельной для христианина. Пока же этой веры нет, “печать антихриста” для человека не имеет никакого религиозного значения. [10]

Может и быть, что антихрист сделает эту цифру своей “печатью” (в противоположность кресту Христову), знаком признания его как действительного спасителя всего человечества. Тогда ее принятие в этом качестве будет действительно означать отступничество от Господа Иисуса Христа. Но вне этого смысла боязнь шестерок есть признак суеверия христианина, и, без сомнения, источник злорадства проповедников этой веры, которые уподобляясь известному животному, также всюду оставляют свои следы.

Современное развитие апокалиптических настроений и ожиданий, связано и с очевидной деградацией морального состояния властных структур и стремительно развивающейся тенденцией к все большей концентрации политической, информационной, научно-технической, экономической и военной мощи в очень узком кругу мировых “суперменов”, свободных от моральных и других высших человеческих чувств и побуждений. Отсюда отчетливо вырисовывается идея создания единого всемирного государства, во главе которого станет именно эта кучка “богов” с возможностями неограниченной “компьютерной” власти, что приведет к установлению всеобщего физического и духовного рабства как каждого человека в отдельности, так и всех народов земли. Все это вполне соответствует апокалиптическим предсказаниям о тоталитарном режиме власти при едином всемирном “лидере”, который объявит себя “христом-спасителем” всего человечества.

Логические последствия такого нового мирового порядка в условиях духовного, нравственного, экологического, энергетического, демографического и прочих кризисов, поразивших современный мир, очевидны и опять-таки совпадают со смыслом тех конечных событий в жизни человечества, о которых говорит Откровение Иоанна Богослова — о страшной и окончательной гибели всей планеты.
Иоан.13:34 Заповедь новую даю
вам, да любите друг друга; как Я
возлюбил вас, [так] и вы да
любите друг друга.
Игумен Филарет
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2007 9:45 am
Откуда: град Киев

Сообщение игум.Варсонофий(Самарин) » Чт мар 22, 2007 9:35 pm

М. Назаров писал:
не понимаю, что Вы нашли верного в церковно-исторических основах (а не защитных эмоциях) статьи Михаила Федорова.

Досточтимый Михаил Викторович, ещё раз выражаю свою поддержку статье Михаила Федорова, несмотря на некоторые отмеченные Вами «церковно-исторические» неточности в ней. Неточности, конечно, есть. Но статья ведь и не претендует на непременную историческую точность, она всего лишь является эмоциональным (соглашусь, пожалуй, и с этим) ответом на те, по Вашему же признанию, «необоснованные обвинения со стороны каких-то частных лиц – членов РПЦЗ» в адрес нашей Матери-Церкви. Автор ведь сам неоднократно повторяет, что принадлежит ко вчерашним неофитам (я, кстати, тоже). Так что, если, по совету Пушкина, не обращать внимания на хруст прелого хвороста под ногами, прогуливаясь по дивному в своей красе лесу, то в целом впечатление от статьи – замечательное. Поэтому-то я и сказал в прошлый раз, что полностью поддерживаю её, не зная, впрочем, ни автора статьи, ни опубликовавшего её на форуме игумена Филарета. Более того, позволю себе теперь попутно высказать некоторое несогласие с честным отцом Филаретом, по поводу озвученного им, после статьи, отрицательного отношения к «благоверному, благочестивейшему,- как писал преподобный Максим Грек,- Самодержцу всея Руси и князю великому Ивану Васильевичу». Свят ли царь наш Иоанн Грозный мне, грешному, разумеется, знать не дано, но верю, что преподобный Отец вряд ли бы стал кривить сердцем, из чувств человекоугоднических восхваляя Грозного царя и его царствование, если бы на самом деле всё в известное время обстояло так, как позднее записали о нем, в своих «точных историях», гг. Карамзин и Ко. Что придаёт мне такой уверенности? Слова Апостола, определяющие всякую святость: аще бо бых еще человеком угождал, Христов раб не бых убо был (Гал.1,10)! Извините за невольное отступление.
Впрочем, если говорить о церковно-исторических неточностях, в коих укорен Михаил Федоров, то ведь и Вы, Михаил Викторович, смею утверждать, не избегли их, когда многие «необоснованные обвинения» в безблагодатности МП отнесли на счет всего лишь «каких-то частных лиц-членов РПЦЗ», тогда как «хулу на Новомучеников и отрицание их подвига» тут же называете «правилом в МП». Совершенно ответственно заявляю, что за 20 лет моего пребывания в Русской Православной Церкви Московского Патриархата я с таким правилом не встречался. Более того, даже не подозревал о нем, т.к. ни разу не слышал какой-либо хулы на Новомучеников Российских, хотя в принципе допускаю, что какие-нибудь «засланные казачки», находящихся в ней (а где ж их нет, разве что на небе?), могли хулить,- ведь и Христа хулили! Но это ведь, согласитесь, не совсем то, что обычно называют правилом Церкви! Выходит, и Вы, дорогой Михаил Викторович, при всей своей иногдашней сдержанности, по сравнению с другими «частными лицами» в РПЦЗ, не совсем всё же объективны в отношениях к МП.
Не соглашусь с Вами и насчёт того, что нашу Церковь надо «лечить». Вы много раз справедливо, на мой взгляд, возмущались сергианско-никодимовскими лозунгами «спасать Церковь». Теперь, получается, невольно и сами наступили на те же, в сущности, «грабли»…
Хотя если кому-то из РПЦЗ, не имею ввиду уже Вас, крайне всё же неймётся «подлечить» родную нам РПЦ МП, то таковым сердоболам позвольте - во избежание излишних, с нашей стороны, ответных «эмоций»!- напомнить несколько далеко не лишних, думается, слов некоторых опытных, в этом отношении, делателей.
«О человек,- пишет в своём 89-м Слове преподобный Исаак Сирский,- мнящiй износить ревность против чужих недугов, ты отрекся от здравiя души твоей! Потрудись со тщанiем о здравiи души твоей. Если же желаешь уврачевать немощных: то знай, что больные нуждаются более в уходе за ними, нежели в жестких обличенiях. Но ты, иным не помогая, сам себя ввергаешь в тяжкую и мучительную болезнь. Эта ревность в человеках не признается одним из видов премудрости, но причисляется к недугам души, есть признак скудости (духовнаго ) разума, признак крайняго невежества».
«Мирские люди,- поясняет сказанное Преподобным святитель Игнатий,- и многие монашествующие, по незнанию своему, очень похваляют такую ревность, не понимая, что её источники суть самомнение и гордость. Эту ревность они величают ревностью по вере, по благочестию, по церкви, по Богу. Она заключается в более или менее жестком осуждении и обличении ближних в их нравственных погрешностях и в погрешностях против церковного благочиния и чиноположения. Обманутые ложным понятием о ревности, неблагоразумные ревнители думают, предаваясь ей, подражать святым Отцам и святым мученикам, забыв о себе, что они, ревнители, - не святые, а грешники» (Приношение современному монашеству, гл.36).
С взаимным испрашиванием святых молитв и наилучшими пожеланиями!
и.В.С.
игум.Варсонофий(Самарин)
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 2:58 pm
Откуда: Ставрополье

Сообщение Игумен Филарет » Пт мар 23, 2007 12:21 am

Дорогой о.Варсонофий!Христос посреди нас!В данный момент великий самодержец всея руси и великий князь,царь Иоанн Василиевич,именуемый Грозным,мне практически безразличен.Если святая церковь официально прославит его в лике святых,я первый воспою величание,а пока максимум,что я могу сделать-отслужить панихиду,помянуть на проскомидии.Никакой самодеятельности с моей стороны не будет.Мне есть кому молиться из прославленного сонма наших святых.Почти всю Россию объехал,и редко встретишь монастырь или приходской храм,где усердно бы молились св.равноапостольным и великим кн.Владимиру и Ольге,Антонию и Феодосию Киево-Печерским и т.д.Вот не может русский человек жить без тирании,подавай ему Ивана Грозного,Иосифа Сталина,чтобы нагнул в три погибели,вот только тогда будет порядок: - "жить стало хорошо,жить стало веселей.И.С".Если не живых,то мёртвых.
Надеюсь,что меж нами не будет конфронтаций,я выразил своё частное не богословское мнение,в остальном же надеюсь,что будет "consensus patrum",и со временем поздравимся вечным и живым словом- Христос Воскресе!
Иоан.13:34 Заповедь новую даю
вам, да любите друг друга; как Я
возлюбил вас, [так] и вы да
любите друг друга.
Игумен Филарет
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2007 9:45 am
Откуда: град Киев

Сообщение р.Б. Виталий Анатольевич » Пт мар 23, 2007 2:36 am

Позволю себе привести примеры отношения к благодатности советской церкви несомненных авторитетов Русской Православной Церкви и некоторых новомучеников:

"Св. преп. Серафим Саровский чудотворец в глубокой скорби пророчествовал: «Господь открыл мне, что будет время, когда Архиереи земли Русской и прочие духовные лица уклонятся от сохранения Православия во всей чистоте, и за то гнев Божий поразит их. Три дня стоял я, просил Господа помиловать их и просил лучше лишить меня, убогого Серафима, Царствия Небесного, нежели наказать их. Но Господь не преклонился на просьбу убогого Серафима и сказал, что не помилует их, ибо будут учить "учениям и заповедям человеческим, сердца же их будут стоять далеко от Меня"». Св. праведный Иоанн Кронштадтский чудотворец видел сон, в котором ему представился престол, увенчанный звездой, а так же «исполненную зловонием чашу» в руках у священника, запечатленного на челе тою же звездою.51

Подобное было открыто и одному киевскому Старцу, сотаиннику оптинского Старца Варсонофия. Этот старец видел замечательное видение, в котором он служил Божественную литургию, а когда уже хотел произнести слова: «Приидите, ядите...», указывая на Агнец, то вдруг его не оказалось на месте; также исчезла и Св. Чаша, а вместо нее появился подсвечник со сгоревшей свечей.52

Старец Нектарий – один из последних и благодатнейших оптинских подвижников – был открытым противником сергианства и запрещал приступать к их таинствам. О свящ. Димитрии Иванове – лично знавшем Старца Нектария, писали: «Последним наша Церковь (сергианская – ред.) была объявлена безблагодатной, таинства ея недействительны и даже запрещалось молиться, проходя мимо наших церквей. Свой такой резкий взгляд базировал якобы на мнениях по сему вопросу оптинского Старца о. Нектария, ныне усопшаго».53 В беседе с профессорами Комаровичем и Аничковым летом 1927 г (еще до выхода Декларации Митр. Сергия) Старец Нектарий называл Митр. Сергия обновленцем. На возражение, что последний покаялся, Старец ответил: "Да, покаялся, но яд в нем сидит". Своим духовным чадам Старец Нектарий говорил: "В красную церковь не ходить". А перед кончиной заповедал, чтобы на его отпевании не было не только ни одного не только сергианского священнослужителя, но даже и мiрянина».54

Уже позднее о.Лаврентий (Проскура) Черниговский предупреждал, что «закрытые храмы будут ремонтировать, оборудовать не только снаружи, но и внутри. Купола будут золотить как храмов, так и колоколен... Все храмы будут в величайшем благолепии...», но в них «не будет приноситься Безкровная Жертва Иисуса Христа», и что «ходить в те храмы нельзя будет, благодати в них не будет».55

Св. Старец Нектарий (Тихонов) Оптинский. Старец Нектарий (Тихонов) Оптинский своим чадам строго завещал, чтобы в советские храмы не ходили ни молиться, ни пение слушать, ни тем более причащаться, и чтобы даже свечей не покупали в этих храмах. При этом разрешал ходить к свв. мощам и иконам, но так, чтобы не участвовать в службах и не слушать пения, и если ставить свечи, то только свои, принесенные с собою.

Св. Новопреподобномученица Мария Гатчинская. Своих духовных чад наставляла о том, что в сергианских «церквах благодати и правды нет, как отошедших от Православия и продавшихся власти».64

Св. Новоисповедник Епископ Ижевский Синезий (Зарубин). «В открытые храмы отнюдь не ходить. Они – ловушка. Там нет Православия. Там одна форма без содержания... Там то, о чем сказал Господь: се оставляется вам дом ваш пуст (Лук. 13, 55). Господь наказал нас за грехи наши. Церкви Христовой там нет, осталась только мнимая видимость. Истинные пастыри уничтожены, в тюрьмах, в ссылках, в бегстве. А то "священство", что осталось, – как правило, партийные, атеисты. И эти "священники" создают там то, что названо в Святом Евангелии "мерзость запустения". И от этой "мерзости" велено нам "бежать в горы". А это то же самое, что "бежать в пустыню", как сказано в "Откровении"... Бежать молитвою к Богу».65

Исповедник Сергей Нилус. "Пока есть и храм Божий не от "Церкви лукавнующих", ходи, когда можно, в церковь, а нет – молись дома... Скажете: а причащаться где? у кого? Отвечу: Господь укажет; или же Ангел причастит, ибо в "Церкви лукавнующих" нет и не может быть Тела и Крови Господних. У нас в Чернигове, из всех церквей только церковь Троицкого осталась верной Православию; но если и она сохранит поминовение Экзарха Михаила и, следовательно, молитвенное общение с ним, действующим по благословению Сергия и Синода, то мы прекратим общение и с нею".71

Из Жизнеописания св. Новомученика схиигумена Феодосия Иерусалимского, старца Минводского. «Советскую церковь сергианскую схи-игумен Феодосий никогда не признавал и в нее никогда не ходил... Но однажды его начали усиленно приглашать те "священники", которых он не признавал таковыми, хотя бы придти в храм посмотреть, что все у них "по-старому". И старец отправился, везя за собой саночки. Была зима. Он с трудом добирался. И уже у самого храма поскользнулся, упал и сильно разбился. Его окровавленным доставили домой.

Так Господь показал на этом праведнике, что даже и заходить в храм тех, кто признает советскую власть властью "от Бога", – даже заходить в такой храм нельзя».79

Святой Новомученик Кирилл (Смирнов), Митрополит Казанский, законный глава Русской Церкви по Завещанию Св. Патр. Тихона, писал, что "Таинства, совершаемые сергианами, правильно рукоположенными во священнослужители, являются несомненно Таинствами спасительными для тех, кто приемлет их с верою, в простоте, без рассуждений и сомнения в их действенности и даже не подозревающих чего-либо неладного в сергианском устроении Церкви". Но в то же время Свят. Кирилл отметил, что "они служат в суд и осуждение самим совершителям и тем из приступающих к ним, кто хорошо понимает существующую в сергианстве неправду и своим непротивлением ей обнаруживают преступное равнодушие к поруганию Церкви. Вот почему православному епископу или священнику необходимо воздерживаться от общения с сергианами в молитве. То же необходимо для мiрян, сознательно относящихся ко всем подробностям церковной жизни" 80."

(ссылки на литературу и полный текст статьи по адресу: http://catacomb.org.ua/modules.php?name ... ge&pid=956)

Добавлю лишь, что так или иначе, но многим еще предстоит сделать свой сознательный выбор, не боясь стать "раскольником" или остаться "в законе". И если митрополит Иосиф и Феодосий Иерусалимский - "раскольники", значит я тоже, прости Господи мою гордыню.
Бог нам всем Судья.
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"
р.Б. Виталий Анатольевич
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2007 2:24 pm
Откуда: Венесуэла (временно)

Сообщение М.В. Назаров » Пт мар 23, 2007 8:00 am

игум.Варсонофий(Самарин) писал(а):... если говорить о церковно-исторических неточностях, в коих укорен Михаил Федоров, то ведь и Вы, Михаил Викторович, смею утверждать, не избегли их, когда многие «необоснованные обвинения» в безблагодатности МП отнесли на счет всего лишь «каких-то частных лиц-членов РПЦЗ», тогда как «хулу на Новомучеников и отрицание их подвига» тут же называете «правилом в МП». Совершенно ответственно заявляю, что за 20 лет моего пребывания в Русской Православной Церкви Московского Патриархата я с таким правилом не встречался. Более того, даже не подозревал о нем, т.к. ни разу не слышал какой-либо хулы на Новомучеников Российских, хотя в принципе допускаю, что какие-нибудь «засланные казачки», находящихся в ней (а где ж их нет, разве что на небе?), могли хулить,- ведь и Христа хулили! Но это ведь, согласитесь, не совсем то, что обычно называют правилом Церкви! Выходит, и Вы, дорогой Михаил Викторович, при всей своей иногдашней сдержанности, по сравнению с другими «частными лицами» в РПЦЗ, не совсем всё же объективны в отношениях к МП.

Ваше высокопреподобие! Возможно в последние 20 лет (начиная с "перестройки") в своем окружении Вы этого "правила" не заметили. А в предыдущие полвека - неужели не заметили? Ведь это была основа самоутверждения МП при богоборческом режиме: "мы лояльные верующие, а других преследуют не за веру, а за политику". (Как раз в те полвека и сложились эти позиции в полемике между РПЦЗ и МП.) Развы Вы не заметили и того, что во многих официальных историко-церковных публикациях такое отношение к Новомученикам, пусть уже и в смягченной форме, сохранялось вплоть до прославления их части в 2000 году? Да и сколько дебатов и несогласия было по поводу этого прославления: многие в комиссии настаивали, что прославлять допустимо только "каноничных" сергиан, а не "раскольников". Потом, правда, добавили и часть "раскольников" - но только в виде уступки, маскирующей то самое "правило"...
игум.Варсонофий(Самарин) писал(а):Не соглашусь с Вами и насчёт того, что нашу Церковь надо «лечить»...

Не понял из дальнейших Ваших ссылок на святых отцев, что же тогда делать с существующими недугами. И что, как не "лечить" их, попытался своим Обращением епископ Диомид, которого ведь и Вы, отче поддержали своим письмом?
Простите, отче, за назойливость.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Диалог РПЦЗ и МП: «Соединение может быть только в Истине»


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3