Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Назаров М.В.

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Пн апр 07, 2014 3:46 pm

Дорогой Дмитрий Геннадьевич.
Приветствую еще раз Ваше возвращение на форум. Но, к сожалению, Вы так и не научились ни внимательно относиться к словам оппонентов (к моим – во всяком случае), ни умерять свою молодую гордыню "непогрешимого знатока канонов и догматов". Поэтому спорить с Вами об этом сейчас не вижу смысла. Справитесь с этими своими особенностями – милости прошу для серьезного разговора: и о том, каков должен быть "достойный первоиерарх", чего он не должен делать (покровительствовать еретикам и врать на каждом шагу – уж во всяком случае), и в чем правота-неправота автора указанной Вами статьи о Церкви и революции (он, кстати, не из РПЦЗ, а, кажется, из МП или вообще без юрисдикции), и о том, найдет ли Христос пришед епископов на земле, и о том, как это первые христиане и многие прославленные святые (например, св. муч. архидиакон Стефан, св. муч. Вонифатий, прп. Мария Египетская) умудрялись спасаться без епископов, вопреки мнению знатока Дмитрия Геннадьевича... (Впрочем, замечу, что утверждение про епископов в видеовыступлении не мое, я лишь отмечаю, что "некоторые" так считают.)

Кое-кто из получателей рассылки задает мне по эл. почте подобные вопросы или дает благие пожелания и поучения, из чего видно полное незнание некоторыми членами РПЦЗ сути обсуждаемых тут проблем и их истории. Или же – знание только "закулисных интриг и сплетен", как у нашего "канониста" Д.Г.
У кого есть время - советую начать ознакомление с самого начала: http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?f=73&t=2857
У кого меньше времени - с первой страницы данной (второй) части дискусии: http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=3323
У кого совсем мало времени - хотя бы отсюда, с "церковного суда" в мае 2013: http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=3323&start=90

+ + +

Что касается эмоционального отклика Б. Устиновича, то согласен с тем, что это и грустно и смешно. Но не стал бы слишком резко упрекать авторов обращения за наивность: просто они соблюдают этикет в обращении к первоиерарху. Хотя уже это весьма запоздало и нет смысла обращаться к тому, кто не способен услышать...
Уместно также отметить, что "Обращение московских приходов" является инициативой нескольких человек во главе с иереем Евгением Корягиным. С нашим приходом и нашим священником текст не обсуждался. Тем не менее, польза от него есть. Помимо справедливой критики "Интернет Собора", там говорится и о сайте Леоничева:

«После московского чаепития гамма чувств была очень разнообразная. Сохраняется чувство тревоги, были ли мы услышаны!
Приведем один лишь пример. На наше замечание по поводу наполнения сайта RPCZMOSCVA, что это какие-то кошки-мышки, то опубликуют непотребную статью, то уберут (сейчас много ссылок на эти статьи дают «ОШИБКА 404»), было сказано, что никаких кошек-мышек нет и что Михаил Викторовия Назаров, как фильтр, отслеживал эти материалы, эту «ложку дегтя», и они были удалены с названного сайта.
Теперь та же ситуация уже на "Интернет-Соборе" с этим бездарным клипом ["Мы никогда не будем братьями"]...»

http://internetsobor.org/rptcz/tcerkovnye-novosti/rptcz/obrashchenie-moskovskikh-prikhodov
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение Дмитрий Геннадьевич » Пн апр 07, 2014 4:42 pm

и о том, как это первые христиане и многие прославленные святые (например, св. муч. архидиакон Стефан, св. муч. Вонифатий, прп. Мария Египетская) умудрялись спасаться без епископов


Интересно, где в святоотеческой литературе было сказано, что без епископа может существовать Церковь?

В этом вы откровенный промах делаете, ну откровенный.

Кстати прп.Мария Египетская перед смертью причастилась св.Таин. А евхаристия не может существовать без Епископа!

Вот в этом просто не позорьтесь!

ни умерять свою молодую гордыню "непогрешимого знатока канонов и догматов".


а вы умерьте свою старую гордыню.

вопреки мнению знатока Дмитрия Геннадьевича...


какая ирония - ха ха - оценил.

. Или же – знание только "закулисных интриг и сплетен", как у нашего "канониста" Д.Г.


ой как смешно, какие язвы, как остроумно!

Хотя уже это весьма запоздало и нет смысла обращаться к тому, кто не способен услышать...


А теперь вы, научитесь слушать, и ответьте на простой вопрос.

Что нужно было делать архиереям РПЦ, когда самодержавный Царь а за ним и его преемник отреклись от престола и призвали повиноваться временному правительству?

Вы можете ответить на вопрос честно и прямо?
Последний раз редактировалось Дмитрий Геннадьевич Пн апр 07, 2014 4:55 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение Дмитрий Геннадьевич » Пн апр 07, 2014 4:51 pm

Борис Устинович писал(а):Вернусь к песенке "Кровью умоетесь". В связи с нею на Интернет-соборе сегодня опубликовано несогласное с нею "Обращение московских приходов", но совершенно в лизоблюдском стиле:

ИС - русофобы, лицемеры и трусы. И авторы московского Обращения тоже не более, чем благочестивые трусишки. Сколько же можно лебезить перед явным русофобом и отступником?


Это называется - бурление говна - простите за прямоту.

Вы устроили истерику из интернет помоев.

ИС создан был для того чтобы потрепаться языками. И вы из этого трепа ловите мух и превращаете их в слонов.

В исторической РПЦЗ был ярко представлен и Кирилизм, и молитвы за Гитлера аж до 45го года, и молитвы за власти США. И сейчас в РПЦЗ многие считают США не антихристовой властью, и эти многие никак с ИС не связаны.

По факту вы боритесь с кружком Леоничева. Я вообще считаю, что он натуральный провокатор и еп.Афанасий вместе с ним. И что с того?

Вы просто поддались на провокацию - нет элементьарной выдержки.
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Пн апр 07, 2014 5:15 pm

Дмитрий Геннадьевич писал(а):Вы можете ответить на вопрос честно и прямо?

Могу. Но не хочу. Вам отвечать не хочу.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Пн апр 07, 2014 5:19 pm

Получен еще один (помимо Д.Г.) отклик на ролик с песней:

Андрій Трачук <averky@mail.ru> 7 апреля 2014 г., 17:01
Кому: Михаил Викторович Назаров

С большим прискорбием приходится констатировать, что Белое Дело в Путлерляндии стремительно вырождается и стены собственной Крепости даже стали не разумные люди таранить изнутри. Стыдно за людей, которые цедят комара, а верблюда не замечают. В нашем народе есть такая пословица: Танцював, та не вклонывся. Это именно тот случай, когда полжизни сознательной человек упражнялся в достойном деле, в служении Белой Идее, а на закате жизни скатился до позорного сведения счетов с не угодным ему не совершенным иерархом, итак, жизнь потрачена впустую. Даешь войну с ветряными мельницами и охоту на ведьм! Вот, что бывает, когда племенное и кровяное ставится выше миссионерства и элементарной справедливости. А девочка все верно в стихе изложила. Она не к русским обратилась через этот стих, а к советским, пропутинским "монархистам-чекистам". Жаль, что для некоторых этот видео-стих, стал еще одним поводом проявить себя как наци и шовини. Как видно, что для некоторых "толковых", хоть и несть ни эллина, ни иудея, ни раба..., но все же есть хохол. И для некоторых горемык это и есть искривленно понятое национальное великорусское христианство. Вот она плата за государственную Веру и желание быть наверху. С почтением к Вашим прошлым трудам, М. В. и с большой скорбью за нынешнее не правое Ваше дело. Блюдите убо, да не внидете в напасть...Хотя..конечно же, тут уже словами дело не остановить. С почтением, бывший Ваш почитатель, иер. Андрей Трачук.

+ + +

Отвечаю.

Шановный отец Андрiй, с праздником Благовещения.
В "вашем народе" теперь многое понимают не так, как в нашем бывшем едином народе. Однако данную милую Вам песенку мы все и сейчас понимаем одинаково, да и обращена она вами именно к нам, отвергаемым вами братьям, на русском языке. Больше вас братьями никто не считает. И тем более чекисты в "братья" вам не набиваются, это только мы, великороссы, по нашей православной доброте и исторической памяти считаем вас своими братьями. И Царя у чекистов нет и не было, они его убили, Царь был у нас в России. И учебники Ваши школьные знаем, как этот "злой" русский Царь веками гнобил вашу свободолюбивую укродемократию, которая воспевается в этой песне. И вам в ней очень хочется быть великими (читал я где-то что Адам был украинцем). А всех несогласных с вашей идеологией, выраженной в песне, вы считаете чекистами и путинистами (см., напр., заявления вашего первоиерарха обо мне) и ничего, кроме них, в нашей стране не видите.
Знаем также немало укров среди большевиков и чекистов, которые завоевывали Россию. Знаем и не меньше белых офицеров и солдат с Украины, которые воевали с чекистами и считали себя русскими, а не украми. И они за такую песенку вам бы... догадайтесь сами.
Вы вместе с Вашим "несовершенным иерархом" вправе иметь или разделять любое мнение. Даже радостно желать нам: "вы умоетесь кровью". Я вовсе не против этого Вашего права. Но если такое мнение не соответствует традиции Русской Православной Церкви за границей (и церковным канонам) – вам обоим лучше выйти из нашей РУССКОЙ Церкви, чтобы свободно высказывать свое мнение, ничем не рискуя.

ПС. Что касается приведенной вами пословицы, то я не танцор, а член РПЦЗ с 1970-х годов. И только РПЦЗ: где был, там и остаюсь, мне нет нужды куда-то "вклоняться". И пословицы у "вашего народа" и у нашего народа до сих пор есть одинаковые. Например, такие: "Глядит пастырем, а пахнет волком"...
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение Дмитрий Геннадьевич » Пн апр 07, 2014 5:37 pm

М.В. Назаров писал(а):
Дмитрий Геннадьевич писал(а):Вы можете ответить на вопрос честно и прямо?

Могу. Но не хочу. Вам отвечать не хочу.


Да вы не мне отвечать не хотите, а позориться публично не хотите.

Я в начале посочувствовал вашему положению отлученного, но сейчас вижу что по делам.

Простите, что побеспокоил - всего хорошего.
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение Владислав Никифоров » Пн апр 07, 2014 10:03 pm

МИхаил Викторович, вообще-то древние украинцы жили на Рязанщине, ибо тогда это была окраина Руси, а Киев столицей был...
и пр.
Владислав Никифоров
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 9:49 am
Откуда: г. Егорьевск Московской области

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение Николай Дмитриев » Вт апр 08, 2014 8:04 am

Дмитрий Геннадьевич писал(а):Да вы не мне отвечать не хотите, а позориться публично не хотите.

Дмитрий Геннадьевич как один из членов редколлегии сайта РИ осмелюсь Вам сделать дружественное замечание. Не обижайтесь, а лучше задумайтесь: вы появляетесь в гостях у МВН на этом сайте, размахивая с порога набором безапелляционных обличений в незнакомом Вам деле ("у вас нет объективных оснований...все чем вы аппелируете - закулисные интриги и сплетни...Вы себя считаете безгрешными") и еще в таком же категорическо-обличительном тоне требуете от намного старшего Вас по возрасту хозяина отвечать Вам на вопрос, не имеющий отношения к данной теме. К тому же на этот вопрос МВН не раз отвечал, по моему и Вам тоже - Вы ведь вели с ним длительную дискусию на церковную тему.
Николай Дмитриев
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 1:12 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Вт апр 08, 2014 11:47 am

Его Высокопреосвященство м. Агафангел опубликовал свой Ответ на Обращение московских приходов: http://internetsobor.org/rptcz/tcerkovnye-novosti/rptcz/mitropolit-agafangel-otvet-na-obrashchenie-moskovskikh-prikhodov
Как и следовало ожидать, вся наша церковная проблема несоответствия традиции РПЦЗ уже самим вчерашним московским обращением сведена к второстепенным внешним ее аспектам: к "структуре" и формату материалов сайта "Интернет Собор", а также к его анонимному модерированию от имени РПЦЗ. Соответственно верховный руководитель сайта заботливо удовлетворил просьбу москвичей и "убедительно" разрешил проблему:

«Указания на то, что сайт Интернет-Собор имеет отношение к РПЦЗ, удалены. Будем стараться изменить его направленность. Но, на это нужно время» (Митрополит Агафангел 07.04.2014 15:00).

Иными словами, политическая направленность на поддержку укро-американской революции пока остается прежней, – что нам и демонстрируют ежедневно. Потому что эта политика заключается не в "структуре" сайта, а в голове Его Высокопреосвященства и его доверенных сотрудников. Да и как ее изменить, если в защиту своей политики первоиерарх уже и "ересь третьей силы" провозгласил, и "внедренного агента КГБ" разоблачил, обличил в "бездуховном путинизме" и даже от причастия отлучил. Неужели всё это было им сделано неправильно?

И как всё же поддержку мазепинской революции этим сайтом отделять от РПЦЗ? Для убедительности надо бы не только с сайта ИС, но также и из титула Его Высокопреосвященства (постоянного автора и верховного руководителя сайта ИС) убрать принадлежность к РПЦЗ.

Вспоминается эпизод с Виннипухом, когда он полез на дерево за медом в пчелиное гнездо и его стали кусать пчелы. Чтобы их "перехитрить", он стал напевать песенку: "Я тучка-тучка-тучка, и вовсе не медведь, ах как приятно тучкой по небу лететь"...
Не помню уже, насколько это помогло Виннипуху, т.е. насколько пчелы оказались легковерны. Но использование этого метода нашим митрополитом явно рассчитано на то, чтобы "перехитрить" тех прихожан, которые к нему обращаются... Старая песенка, набившая оскомину. Одно лишь тут выявилось новое и примечательное: к первоиерарху обращаются уже не бездуховный скандалист-еретик-чекист Назаров (и презираемый митрополитом приход злобных "назаровцев"), а другие прихожане Московской епархии нашей Церкви, не желающие ее превращения из Русской в Укро-Американскую... Посмотрим, как долго они будут верить в "тучку". Ведь песенки из "тучки" звучат всё те же.

А затронутую в обращении тучку Леоничева-RPCZMOSCVA митрополит по обыкновению вообще предпочел не заметить.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Ср апр 09, 2014 8:18 pm

Еще дополнение м. Агафангела к его ответу

# RE: Митрополит Агафангел: Ответ на Обращение московских приходов — Митрополит Агафангел 09.04.2014 15:26
Пока претензии, в основном, были те, что материалы размещают анонимные корреспонденты. Попробуем с этим справиться. Что касается комментариев, то невозможно оставлять только хорошие или запретить их оставлять анонимно. Когда наберется достаточное число постоянных комментаторов, то можно будет установить разрешение комментировать только прошедшим регистрацию (чтобы можно было сознательных провокаторов отключать). Но пока, нашей главной проблемой, я думаю, остается низкая посещаемость и низкая активность читателей. Допущенные нами ошибки, уверен, не смертельны.

+ + +

Как можно видеть, в этом дополнении Его Высокопреосвященство еще более искажает проблему. Ему указывали на то, что от имени сайта РПЦЗ "Интернет Собор" вещают анонимные хамы, позоря РПЦЗ. Он же сводит проблему к анонимным корреспондентам и комментариям. И вообще для него - главная проблема не позорное антирусское содержание сайта, а "низкая посещаемость"...
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Чт апр 10, 2014 5:48 pm

Прислано в редакцию с просьбой опубликовать и прокомментировать.
В числе откликов на Ответ м. Агафангела на Обращение московских приходов появилось сообщение, автор которого легко узнаваем:


# обращение московских прихожан — любовь 10.04.2014 08:11
Здравствуй, Советский Союз! Так горько констатировали 3 года назад наши прихожане из множества приходов, из других городов. Когда почетный член РПЦЗ, начал свою знаменитую кампанию против сайта «РПЦЗМосква», втянув туда все, подвластные ему силы, и, прикрываясь именем «московских прихожан», требовал закрыть не устраивающий его сайт. За эти 3 года произошло много событий, нет уже главного хранителя традиций РПЦЗ. Но эстафету, как красный флаг павшего красноармейца был поднят снова.
Вечный Советский Союз! Он снова напоминает нам о себе письмом-обращен ием от «московских прихожан». С 1917-го года, именем таких «московских прихожан» были убиты и растерзаны Царь и Его Семья, практически, все духовенство и епископат, десятки миллионов русских людей, включая новомучеников и исповедников российских, а оставшиеся миллионы превращены в советский народ. Такие «московские прихожане» требовали немедленной расправы над любым, кто немного был не похож на них, вспомним знаменитые судебные процессы, вспомним, как «московские прихожане» дружно помогали государству свободно и безнаказанно уничтожать «врагов народа». Именем «московских прихожан» даже закрывались и разрушались церкви, когда это требовалось. «Московские прихожане», оно же, «трудящиеся» - это главное действующее лицо во всех спектаклях, устраиваемых в Советском Союзе.
В 1968 году, летом, в детстве, мы жили на даче. Каждый вечер, приехав с работы, мои родители приникали к радиоле «Эстония», пытаясь услышать «Голоса» из иного мира. Я спросила своего отца, что это мешает нам слушать. Он ответил, что это - «глушилка».«Что это?» «Это такой специальный человек, который стоит перед микрофоном и говорит: «ЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ!» . Я подумала тогда, сколько же человек должно стоять по всей границе и дружно говорить: «ЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ!» .
Владыка! Как прежде, в Советском Союзе, так и в новой РФии, мы все, каждым вечером, приникаем к компьютеру и открываем Ваш сайт. Это «Голос» и «Взгляд» НАШ. Давайте попросим «московских прихожан», не работать «глушилками», ведь можно создать свой собственный сайт, где будут ставиться те материалы, которые их полностью устраивают.
Дорогой о Господе, наш Владыка, пожалуйста, не меняйте ничего в Вашем-Нашем сайте, каким он сложился естественным образом, он живой, он свободный, это глоток воздуха для русских, живущих в РФ. Простой пример этой свободы. Где в РФии, можно увидеть настоящий православный храм в обычной пятиэтажке и с таким чудным порталом, да еще с иконой, как Елизаветинский, в Одессе. Только на картинке в левом вернем углу сайта Интернет-собор. Многая лета!

http://internetsobor.org/rptcz/tcerkovnye-novosti/rptcz/mitropolit-agafangel-otvet-na-obrashchenie-moskovskikh-prikhodov

На это сообщение Любови была послана реплика:

# RE: обращение московских прихожан — Член мос. прихода 10.04.2014 12:47
Касательно первой части Вашего сообщения. Матушка, значит вы всё еще настаиваете, что кампанию (очень трудную и вязкую) против еретических публикаций на вашем сайте нам не следовало предпринимать? И наш Синод несправедливо осудил гитлеризм, а митрополит несправедливо отлучил Демина? В чем же тогда каялся Ваш супруг на церковном суде (см. протокол)?
Касательно второй части, про СССР-РФ - мы уже читали Ваше мнение на синодальном сайте, что "антихрист придет в России". А если всё-таки правы не Вы, а церковное учение об антихристе?
Наконец, про сайт ИС: у каждого свои понятия о чистоте воздуха и вообще о чистоте (помыслов, действий, слов, кухни, рук). Надеюсь, что ЕГо Высокопреосвященство как правящий архиерей понял суть наших возражений и проявит к нам уважение.

МВН. Эта реплика была моментально удалена с сайта ИС. Комментарии считаю излишними. Могу только поблагодарить Л. Леоничеву за очередную демонстрацию своего духовного состояния и за демонстрацию всей степени "раскаянности" их прихода (как утверждал митрополит Агафангел) за двухлетние публикации и защиту еретика Демина. Понятно, почему подобные публикации продолжаются по сей день... Не могу только понять "члена мос. прихода" - откуда у него надежда на то, что "правящий архиерей понял суть наших возражений и проявит к нам уважение"???
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение Белоногов Алексей » Пт апр 11, 2014 6:28 pm

Публикуется мной по просьбе о.Кирилла, настоятеля нашего Введенского прихода.

Недопустимо «выплескивать» Россию вместе c большевизмом (или путинизмом)

Изображение
Иерей Кирилл Игнатьев на расширенном заседании Главного Совета Союза Русского народа 8/21 ноября 2010 года в Москве

Около трех с половиной лет назад я, наконец, решился порвать с МП, по совести нельзя было уже оставаться, - последней каплей стала обязательная регистрация нового устава. Готов был уйти после «избрания» Кирилла, но не знал куда, и потому решил стать «не поминающим». Как найти подлинную Христову Церковь, если их, подлинных, несколько, и они не очень-то доброжелательны друг другу? Эта задача посложней, чем в сказке, в которой жениху приходится находить невесту среди призрачных двойников. Тут ведь все невесты подлинны, отличаясь для стороннего наблюдателя весьма незначительно, хотя сами-то они эти различия всячески раздувают. К сожалению, именно так выглядит ситуация с «катакомбными» и «зарубежными» осколками Церкви. Противоестественно, но вот приходиться же выбирать!

Традиция РПЦЗ была мне больше знакома, а после самоубийственной унии с МП, ее законной правопреемницей мне представлялась РПЦЗ-А. Тем более, авторитетный для меня М.В.Назаров считал так же. И я решился просить о присоединении. Скажу сразу: о выходе из МП ни разу не пожалел, хотя жить материально и психологически стало тяжелее, но вот о переходе к м. Агафангелу…

История показывает, что масштаб человеческой личности далеко не всегда соответствует возложенной на него миссии, но при условии смирения, предания своей воли в волю Божию, великое дело может свершиться через человека вовсе не великого. Примерно так я рассуждал и о м. Агафангеле, когда он, единственный из архиереев, не склонился пред патриархийным колоссом. Очень хотелось верить, что он, как светильник Филадельфийской церкви «немного имеет силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего». К сожалению, со временем ощущение несоответствия этого человека дерзновенно взятой им на себя великой миссии лишь усиливалось.

Уже поспешность с выборами Первоиерарха выглядела странно, как никак существовали другие части Зарубежной церкви и было не очень благородно не попытаться объединиться с ними. Поставление большого числа епископов, явно не пропорционального количеству приходов, также могло интерпретироваться как решение чисто политических задач. Смущало и видимое равнодушие к российским приходам, минимальные знаки внимания в виде рассылки посланий к великим праздникам, например, очень бы нас поддерживали и не требовали бы каких-то затрат, но вместо этого мы узнавали о сборе средств на приобретение синодального дома в Нью Йорке…

Мы старались все это и понять и оправдать «нуждами церковными», хотя, по совести сказать, нам всегда казалось, что эти нужды находятся, в первую очередь, здесь, на Родине, что эпоха рассеяния исторически завершилась. Понятно и оправданно, что часть наших соотечественников осталась «на реках вавилонских», и они нуждаются в окормлении, но не это должно быть главной заботой РПЦЗ в соответствии с учением ее «столпов». Или это учение надо пересмотреть, официально признав устаревшим, и соборно определить, что полноценные русские люди сохранились лишь за географическими пределами страны, давшей название этому народу, и РПЦЗ призвана их сохранять, как некий исторический реликт.

Но чем больше я узнавал о Зарубежной церкви времени ее расцвета, тем больше понимал, что наши убеждения вполне согласны с ее духом и учением. Не случайно она стала изгоем среди т.н. «мирового православия», в т.ч. и русских по происхождению зарубежных юрисдикций. Лишь РПЦЗ в лице лучших своих представителей проповедовала узкий спасительный путь и старалась вести им свою паству, и в этом она была подлинной преемницей Церкви Святой Руси. В страшном сне не могло привидеться мне, что придется доказывать собратьям, что русский народ духовно еще жив, что православно верить в современной России пусть и небезопасно, но возможно, причем вполне пока открыто, что ФСБ не всесильно и Путин не всемогущ.

Очнитесь! Ценность свободы, причем в ее секуляризированном, поверхностно-внешнем понимании, не заслонила ли вам Истину?

Как первоиерарх русской, хоть и зарубежной, церкви может вести себя как русофоб? Если уж хочется попрощаться с «немытой Россией, страной рабов (или «совков»)», то зачем становиться главой русской Церкви? Не было бы честнее самоназвание УПЦЗ-А, если украинский элемент в ней явно преобладает? Если смотреть на Россию с позиции украинского национализма, то в России мало отыщется доброго не только при большевиках, но и в былые времена. Другое дело, что со здравым смыслом такие мнения не слишком согласуются.

Нынешняя украинская революция безспорно сложный, многокомпонентный и многоуровневый феномен. Оценивать его однозначно может человек либо крайне поверхностный, либо не вполне добросовестный, предвзятый. Думаю, что в случае м. Агафангела явно второй вариант, когда выводы предшествуют доказательствам. Ведь еще раньше его предвзятость явно проявилась в отношении к разделению московского прихода, подоплекой которого, как стало ясно в ходе последующих событий, было полное неприятие русской идеи во всех ее смыслах.

Любое публичное высказывание митрополита не может быть лишь его личным мнением, первоиерарх говорит от лица Церкви, и потому его суждения должны быть «очищены седмерицею». Конечно, и он может ошибаться, но его ошибки обходятся несравнимо с нашими дороже. Место первоиерарха РПЦЗ занимали личности не просто выдающиеся своими дарованиями (как митр. Антоний) или праведностью жизни (как свят. Филарет). В разной исторической обстановке они искали пути для сохранения русской Церкви для русского народа, находящегося в порабощении. Промысел Божий выдвигал на эту роль не талантливых администраторов, и даже не великих чудотворцев, а бережных, но твердых хранителей.

Я писал когда-то о Союзе русского народа, что наша цель сохранить его как икону, а не модернизировать, приспособив к современным политическим нуждам. Рискну повторить это применительно к РПЦЗ, считая, что ее духовная сущность не может претерпевать изменения, но лишь разворачиваться во времени. Наше время нуждается не в реформаторах, но в охранителях. Почему так не любят М.В. Назарова? Посмотрите, ведь как только и откуда только его не поносят: западники обзывают путинистом, сторонники правящего режима считают врагом России, для одних он агент ФСБ, для других ЦРУ. Для меня это лишь подтверждает его последовательную приверженность среднему, именуемому также «царским», пути. Он – охранитель, он не подстраивается под текущий момент ни в церковных делах, ни в политических. Мне приходят на ум сравнения с К. Леонтьевым, с К. Победоносцевым, когда я хочу определить его убеждения. Как и они, М.В. Назаров, никогда не учитывал коньюктуру момента и искал не попутчиков, а единомышленников. Я вовсе не утверждаю, что он всегда бывает прав, усталость подчас придает его словам желчность, несдержанность, но кто больше, чем он потрудился для утверждения РПЦЗ в России? И если он не заслуживает, по крайней мере, уважительного и внимательного отношения к себе, то кто же тогда заслуживает?

Да, вам удалось воссоздать организационную структуру Церкви, но ведь это лишь форма, оболочка. Это похоже на то, как часто говорят: похороны прошли достойно. Похороны вообще как-то неплохо обычно организуются (хотя люди очень волнуются об этом), чего не скажешь о жизни. Так вот, организационная церковная оболочка это, так сказать, достойные похороны. Сейчас немало есть церковных организаций, неплохо функционирующих, в одной из них епископов чуть ли не больше, чем приходов. Несравненно важнее другое – сохранение духовной преемственности и традиций, с этим у нас проблема, похоже, и в РПЦЗ «распалась связь времен». Но тем более тогда нужно ценить и беречь людей, посвятивших свою жизнь сохранению стремительно утрачиваемого наследия!

Молчание большинства российских приходов не следует истолковывать, как знак согласия с происходящим в нашей Церкви, а лишь как проявление вполне понятного страха перед дальнейшим разделением. Нам и без того несладко в густой тени патриархийного колосса, который хоть и на глиняных ногах, но зато брюхо у него железное, а на нем он обычно и передвигается, весьма ловко! Нас и так-то горстка, и не дробиться нам бы надо, а объединяться. Причем для нас, в России, гораздо актуальнее выглядит вступление с общение не со старостильниками Греции, Болгарии, Румынии, хотя мы, разумеется, рады любому объединению, если оно подлинно во Христе, а с родственными и весьма даже близкими нам юрисдикциями в России, такими как РИПЦ, РПАЦ, не говоря уже о РПЦЗ-В и других наших «осколках».

Я вполне представляю, сколько на этом пути преград, но и усилий к их преодолению пока совсем не заметно. Если же диалог здесь невозможен, то хотелось бы понять почему? Понимаю, что есть юрисдикции не каноничные, есть и вовсе еретические, но хотелось бы, чтобы было принято соборное определение по этой проблеме.

Вообще, многое из России и с Украины, а, тем более, с Запада и из Америки, выглядит по-разному. Многополярная в церковном плане, и потому более веротерпимая, Украина, с одной стороны, и однополярная, движущаяся к церковной и политической диктатуре, Россия с другой. Великодержавные рефлексы русского человека вызывают вполне понятное раздражение, и даже полное неприятие, но не наша ведь вина, что Россия великая держава и, по-видимому, не в состоянии перестать ей быть, скорее, это наша беда, или крест, как посмотреть. Это выдумали не Сталин или Путин, они лишь ощутили русскую мощь и постарались ее использовать в своих целях. А наша задача состоит в том, чтобы эту силу смог использовать Тот, кто ее заложил и для целей, предзримых святыми Отцами, в т.ч. и РПЦЗ. Не думаю, что нам, православным, нужно о них напоминать.

Наверное, скажут, что я нарушаю «субординацию», недопустимо дерзок, что претензии надо высказывать в ином «формате» и т.д. «Если у вас есть претензии, высказывайте их архиерею»,- как говорят в МП, и отправляют под запрет. Но все наши соображения уже были высказаны и одиночку М.В. Назаровым, и при свидетелях на форуме Интернет Собора, и ответы на них получены. Остался суд Церкви. И не надо говорить, что есть дела поважнее, - какие могут быть дела, если внутри нашего дома нет мира? Организация, разделившаяся сама в себе, может функционировать (пример рядом – МП!), а вот дом, Церковь – нет.

Я был, честно говоря, потрясен и шокирован, и мои прихожане, к прискорбию, тоже, лукавством, проявившимся со стороны митрополита и его окружения. Разделяют людей не различные взгляды и мнения, они-то как раз могут мирно уживаться, а ложь. Сколько раз они откровенно лгали, выкручивались, делая вид, что не понимают вопросов и аргументов другой стороны, дошло даже до обвинения в ереси. Речь идет о ереси «третьей силы», обнаруженной митрополитом в словах нашего прихожанина, говорившего о необходимости защиты разделенного русского народа как от Евросодома, так и от богоборческой российской власти, и что недопустимо для Церкви вставать на одну из двух антихристианских сторон, как это открыто делает м. Агафангел, при этом обвиняя несогласных в политизированности. (Вот уж, действительно, - с больной головы на здоровую!) Но так как от своих обвинений он не отказывался, а они весьма серьезны (новая ересь!), то надо требовать соборного рассмотрения.

На предстоящем Соборе м. Агафангел должен публично признать свою неправоту. Первоиерарх говорит от лица Церкви, и его личные, субъективные и политизированные, высказывания воспринимаются как позиция Церкви. Если у РПЦЗ сменилась идеология, то просим официально заявить об этом, мы-то приходили, имея в виду прежнюю, традиционную. А «выплескивать» Россию вместе c большевизмом (или путинизмом), а русского человека вместе с «совками»… Не думаю, что такие воззрения разделили бы митрополиты Антоний, Анастасий, свт. Филарет, Виталий, а положение первоиерарха обязывает взирать на предшественников, если, конечно, признаешь их таковыми, а не просто помещаешь на «доску почета». К тому же, так легко «выплеснуть» и российские приходы, хотя это, похоже, и не особо кого-то волнует.

РПЦЗ уже совершала эту ошибку на рубеже 1980-х и 1990-х. И тогда не хватило мудрости и смелости, чтобы перенести церковный центр в Россию. Здесь была борьба, с неясным заранее исходом, и сопряженные с ней опасности, а на Западе комфортная спокойная жизнь. Привело это к раздроблению на фрагменты фактически брошенной на произвол судьбы русской части РПЦЗ (изначально воспринимавшейся «подлинными зарубежниками» как нечто второсортное). Кто был виноват, что сюда попало много случайных, авантюрного склада людей, а то и вовсе проходимцев? Тогда зарубежники почти без боя уступили русскую паству МП, и чем это для них кончилось? Позорной капитуляцией без всяких условий, вот чем! Повторенье мать ученья? Пока у нас еще есть небольшая надежда, что повторение не понадобится и уроки из прежних ошибок будут извлечены. И кому, как не м. Агафангелу, бывшему в гуще событий, сделать это?

Мы видим единственный выход из создавшегося положения. Из российских приходов требуется создать нечто вроде автономного церковного округа. Я не вижу, кто мог бы его возглавить, кроме архиепископа Софрония, самого авторитетного в России архиерея, у него могут быть дееспособные викарии. Быть может, ему удастся уврачевать уже нанесенный ущерб (разочарование РПЦЗ-А в России велико) и начать понемногу церковное строительство. Прошу считать, здесь, несколько сумбурно, наверное, изложенное, нашим наказом предстоящему собору. Не знаю, решатся ли другие общины открыто поддержать нас, или, может, обратятся самостоятельно, но мои прихожане поддерживают. Мы присоединяемся к московскому приходу во главе с М.В. Назаровым и поддерживаем их обращение к Собору, там все изложено по пунктам и без эмоций. Я не вижу смысла в пословице «дурной мир лучше доброй ссоры», применительно к Церкви и потому намеренно выношу «сор из избы». Имея за плечами многолетний опыт тотального лицемерия ради «благих» целей в МП, мы надеялись обрести здесь то, чего были лишены там: Соборность, Любовь и Правду, пусть и в меру современного духовного убожества.

Иерей Кирилл Игнатьев, настоятель Введенской общины РПЦЗ
г. Пермь

Администратор. Это письмо было размещено на форуме сайта Интернет Собор, но моментально удалено. Ссылки на него также удаляются. Согласно пожеланию автора и посетителей сайта, это письмо размещено и на странице: http://www.rusidea.org/?a=300032 - чтобы дать возможность всем согласным и несогласным высказать свое мнение в окошках для комментариев.
«…Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой Царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!...»

Н.В. Гоголь "Тарас Бульба"
Аватара пользователя
Белоногов Алексей
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 4:33 pm

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение о. Василий С. » Пт апр 11, 2014 8:50 pm

Полностью согласен с содержанием статьи. Очень бы хотелось, чтобы мнение уважаемого о. Кирилла не стало "гласом вопиющего в пустыне" равнодушия и конформизма при решении насущнейших церковных проблем, изнутри разрушающих юрисдикцию, а было поддержано всеми, кому дороги все истинные традиции РПЦЗ.
о. Василий С.
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 7:56 am

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение Борислав Карандаев » Сб апр 12, 2014 1:31 am

Потрясающе! Если бы я что-то и хотел написать по этому поводу, то лучше не сделаешь. Подписываюсь.
Борислав Карандаев
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2014 10:23 am

Re: Как нам защищать Истину в РПЦЗ?

Непрочитанное сообщение Белоногов Алексей » Сб апр 12, 2014 6:57 am

Данная статья была размещена также в разделе "форум" на ИС, при "проверке" сегодня утром он отсутствовала, а также при попытке повторного размещения мне было "отказано в доступе" : Вход запрещён! Ваша учетная запись заблокирована или ещё не активирована.....комментарии излишни........ Прошу Михаила Викторовича рассмотреть возможность размещения данной статьи на "титуле" сайта РИ , полезность ее очевидна.
«…Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой Царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!...»

Н.В. Гоголь "Тарас Бульба"
Аватара пользователя
Белоногов Алексей
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 4:33 pm

Пред.След.

Вернуться в Диалог РПЦЗ и МП: «Соединение может быть только в Истине»


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1