Безблагодатны ли храмы МП?

Назаров М.В.

Непрочитанное сообщение Ингварь » Ср май 02, 2007 4:36 pm

Юшта Игорь Анатольевич писал(а):Уважаемый Вадим!
Несмотря на столь обильное цитирование Вы, к сожалению, не ответили на вопрос о декларации Синода от марта 1917 года.
Корень сергианства именно здесь и даже ранее. Сергианство началось не позже марта 1917 года, а даже ранее.
Ответьте, пожалуйста, на ранее поставленный вопрос.


Ну чтож, я отвечу на Ваш вопрос. Между 1917 годом и 1927 было 10 лет, во время которых пролились реки крови епископов, священников и мирян Русской Православной Церкви. За эти 10 лет были осквернены тысячи храмов, были вскрыты мощи святых и мощи многих русских воинов. Многие из тех, что не истинствовали в 1917 году смыли свои грехи кровью, обретя тем самым мученический венец. Именно те 10 лет страшных гонений, которые продолжались и после 1927 года, дали Руси сонм мученников, которые на небесах, ходатайствуют за верных русичей. Ведь недаром Св. Игнатий Брянчанинов сказал, что подлинной духовности на Руси практически не осталось. Вот Вам и следствие. Более того синод 1917 года даже отдаленно нельзя сравнивать с декларацией, ибо она стала красной тряпкой, которую вешали на верного Богу священника и епископа перед большевицким быком, и он его растерзывал. Почему я прибегнул к такому сравнению. А потому что к числу прочих со стороны большевиков добавилось также непризнание декларации и у них был выбор: либо принять мученическую смерть либо втоптать свою совесть в грязь. Именно этим на Старогородского и ложится каинова печать и именно это дает право считать его убийцей. Очень и очень жаль, что синод принял такое решение. Но я хочу обратить Ваше внимание на то, что есть рана смертельная, а есть несмертельная, есть грех к смери, а есть грех не к смерти. Ведь не сразу Ветхозаветная Церковь впала в мерзость запустения, хотя было немало безобразий в ней. Христос сравнивал ее с наемниками, которым доверили виноградник. Хозяин послал своего человека узнать как они работают, но наемники его убили. Послал он еще несколько людей, а они и их убили. Здесь подразумевается убийство пророков. Потом, он подумал, что сына убить не посмеют. И тогда, когда они это сделали виноградник был им отнят. Вот Вам и пример отпадения ветхозаветной церкви, подтвержденный словами Христа: "Ваш дом Пуст". О том же свидетельствуют и соборные постановления, что Церковь врата адовы не сломят, но отпасть может конкретный мирянин, клирик, епископ и даже целая поместная церковь. Примерами отпавших поместных церквей, служат те "церкви", что приняли арианские ереси, например визиготкая, монофизиткие ереси - армянская, латинянкие - "католическая". А у Бога нет лицеприятия. Любая поместная Церковь может отпасть. Примерами отпавших церквей служат эладская, ибо они перешли на григорианский календарь, вопреки анафеме наложенной вселеснким православием на всех, кто переходит на празднование святых праздников по григорианской пасхалии или месяцеслову. Тоже самое можно сказать и о румынской болгарской и других церквях. Но МП никогда церковью и не была, т.к. МП создалось в 1943 году, не как церковь, а как отделение НКВД заделанное под церковь с целью выявления революционного элемента, стукачества, сотрудничества с госорганами и скорейшего искоренения веры по принципу не можешь уничтожить то или иное движение возглавь его и пусти его по ложному пути. Вот что такое МП. В то время, когда большевики убивали священников, взрывали храмы и оскверняли мощи святых Старогородкий на радость им раскалывал церковь изнутри и выдавал на растерзание этим самым большевикам всех, кто к ним нелоялен. То есть он вместе большевиками рука об руку уничтожал Церковь в 10 годах как обновленец, в 20-х годах как подлиза, а потом как лжепатриарх подделки под церковь, цели которой я перечислил. Вот что такое МП. А многие из тех, кто не истинствовал в 1917 году смыли свои ошибки слезами и кровью, другие же дополнили свою чашу и стали просто бесами во плоти. Вот Вам и ответ, на поставленный Вами вопрос.
Последний раз редактировалось Ингварь Ср май 02, 2007 5:28 pm, всего редактировалось 1 раз.
Ингварь
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 10:57 am

Непрочитанное сообщение Ингварь » Ср май 02, 2007 5:13 pm

Юшта Игорь Анатольевич писал(а):Уважаемый Вадим!
Несмотря на столь обильное цитирование Вы, к сожалению, не ответили на вопрос о декларации Синода от марта 1917 года.
Корень сергианства именно здесь и даже ранее. Сергианство началось не позже марта 1917 года, а даже ранее.
Ответьте, пожалуйста, на ранее поставленный вопрос.


РПЦЗ канонизировала Царя и именно этим актом они открестились от временного правительства. Именно осуждение той той самой декларации 1927 года распространяется и на ту декларацию. Если нет документа который прямо касается декларации 1917 года, то есть те, что касаются ее косвенно. Священники и епископы РПЦЗ вернулись в лоно почитания Царя, равно как и катакомбники и поняли ужас всех этих событий. Вот Вам и событие когда это произошло - канонизация Царской Семьи в 80-х годах. В МП же "канонизация" представляла собой пиар и подтверждение того, что эмешникам изменять даже своим воззрениям - обычное дело, ведь они как флюгер, который любой ветер перемен способен повернуть на 180 градусов. Кстати Вы знали про это решение синода?

"Журнал Московской Патриархии за 1970 год, № 1, стр.5



ОПРЕДЕЛЕНИЯ СВЯЩЕННОГО СИНОДА

В заседании Священного Синода 16 декабря 1969 года под председательством ПАТРИАРХА

<...>


И м е л и с у ж д е н и е о различных случаях, когда старообрядцы и католики обращаются в Православную Церковь за совершением над ними святых таинств.

П о с т а н о в и л и: В порядке разъяснения уточнить, что в тех случаях, когда старообрядцы и католики обращаются в Православную Церковь за совершением над ними святых таинств, это не возбраняется.


<...>


АЛЕКСИЙ (Симанский). ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ

ЧЛЕНЫ СВЯЩЕННОГО СИНОДА:
Митрополит Крутицкий и Коломенский ПИМЕН
Митрополит Ленинградский и Новгородский НИКОДИМ
Митрополит Киевский и Галицкий, Экзарх Украины, ФИЛАРЕТ
Митрополит Ярославский и Ростовский ИОАНН
Епископ Саратовский и Волгоградский ПИМЕН
Епископ Симферопольский и Крымский АНТОНИЙ
Управляющий делами Московской Патриархии Митрополит Таллинский и Эстонский АЛЕКСИЙ (Ридигер) "

Думаю Вам известно о том, что Православные анафемствовали и католиков и старообрядцев. Вот с кем МП едино, - с анафемствоваными Православием! Ну и раз Вы упомянули про клятву данную в 1613 году, то почитайте, что в своё время говорил ридигер:

"Мы с горечью вспоминаем тот факт, что многие иерархи Русской Православной Церкви и часть ее клира не поняли исторической

обусловленности Великой Октябрьской Социалистической революции 1917 года в нашей стране... не поняли эпохальности этой революции,

освободившей народы нашей Родины от капиталистического рабства... Однако, к чести своей, ряд видных деятелей Церкви, и прежде всего

архиепископ Владимирский Сергий (Страгородский), сумели правильно осмыслить происходившие события". из доклада митрополита

Таллинского Алексия (будущего Патриарха Алексия Второго) "О миротворческой деятельности Русской Православной Церкви" (ЖМП № 7/1971, с.

45—62)

Именно во времена первоиерарха Филарета канонизировали царкую семью, а та рана не была смертельной ибо была смыта кровью и гонением. Приведу в следующем сообщении его цитаты.
Ингварь
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 10:57 am

Непрочитанное сообщение Ингварь » Ср май 02, 2007 5:15 pm

Митрополит Филарет (Вознесенский)
† 1985
Из рассказа духовного чада Владыки Филарета
В 40-е годы в Харбине, где служил будущий Первоиерарх РПЦЗ архимандрит (в то время) Филарет, японцы поставили идола богини Аматересу напротив Свято-Николаевского Собора, чтобы русские люди, идя на богослужение, делали сначала поклон в сторону идола, а потом бы уже шли молиться Христу Богу. Особенно решительно возражал японцам архимандрит Филарет. Японцы схватили его и стали мучить. Они разорвали ему щеку и почти вывернули глаз, но он выдержал мучение. Тогда главный мучитель сказал о.Филарету: «У нас есть разжженый электричеством инструмент, под действием которого все соглашались исполнять наши просьбы, согласишься и ты». (Так лично мне рассказывал сам о.Филарет ). Мучитель принес раскаленный электрический инструмент. Тогда о.Филарет помолился святому Николаю Чудотворцу со словами: «Святитель Николай, помоги мне, иначе может произойти предательство». Настало время мучения. Мучитель обнажил о.Филарета до пояса и стал жечь раскаленным железом его спину. И, – о, чудо! – о.Филарет обонял запах горелого тела, а боли не чувствовал. Радость была у него на душе. Палач не понимал, почему он молчит, не кричит, не корчится от нестерпимой боли? Мучитель повернулся и посмотрел на лицо о.Филарета. И когда японец увидел его лицо, то – пораженный – замахал руками, забормотал по-азиатски и убежал, побежденный нечеловеческой силой терпения. Такие мучения не мог выдержать никто без помощи Христа Бога. Но мучения были настолько сильны, что о.Филарет был близок к смерти. Почти умирающего его выдали родственникам. Позже Владыка Филарет сказал мне: «Я был в самом аду». Но Бог не дал ему умереть. Раны зажили, только глаз несколько был скривлен. И японцы больше не претендовали на поклоны православных людей.




--------------------------------------------------------------------------------



Меня обвиняют в излишней строгости и в «фанатизме». Но у меня имеются достаточные основания для того, чтобы стоять на своей точке зрения, ибо за мной стоят великие авторитеты, древние и современные.

Начну с древних. Прежде всего, конечно, в духе ли теперешней «снисходительности» к отколовшимся сказаны слова «аще и Церковь преслушает, буди тебе яко язычник и мытарь»? Мы знаем, КТО сказал эти слова. Кто же осмелится прекословить Ему?..

Обратимся к великим. Вот Святитель Григорий Богослов – воплощенная кротость и чистая христианская любовь ко всем, и, в частности, к заблудившимся. Однако, он прямо говорит, что не всяким миром нужно дорожить и не всякого разделения нужно бояться. «Есть постыдный мир и есть доброе и похвальное разделение» – говорит Святитель Григорий. А контекст этих слов явно указывает, что он имеет в виду отколовшихся – ушедших в раскол.

Василий Великий. Строгий паче многих. Но мы знаем, что когда шла речь о расколе только что начавшемся, Святитель стоял на позиции максимального снисхождения, и ради того, чтобы облегчить отколовшимся дело возвращения в ограду Церкви, всячески старался о том, чтобы им были предъявляемы самые минимальные требования, как условия возвращения. Но как круто меняется его позиция, когда он говорит о расколе упорном, длящемся. «Такой раскол, – говорит Св. Василий – уже во всем подобен ереси, и с такими раскольниками нужно обращаться как с еретиками, не допуская никакого общения с ними».

Строго и категорично. Но еще строже и категоричнее говорит третий из великих, Св. Иоанн Златоуст. Жаль, что у меня нет на пароходе под рукой его замечательных слов, сказанных именно о раскольниках. Но я хорошо их помню и постараюсь передать по возможности точнее.

Свою речь о расколе Златоуст начинает с указания на древнее свидетельство великого Божия угодника, Священномученика Игнатия Богоносца. Св. Игнатий говорил, что нет греха хуже того, который производит разделение в Церкви и предупреждал, что этот грех так велик и страшен, что даже не омывается мученической кровью!.. Подтверждая это от себя, Златоуст говорит: я говорю это для тех, кто без разбора ходит во все храмы – и наши и раскольничьи. Если они учат иначе, чем мы – то уже поэтому, конечно, не следует к ним ходить. А если они учат так же, как и мы – ТО ЕЩЕ БОЛЕЕ НЕ СЛЕДУЕТ К НИМ ХОДИТЬ, ибо здесь – грех любоначалия...

Златоуст продолжает: «ты (он обращается к собеседнику) говоришь: у нас все одинаково, они служат, молятся и учат так, как мы... Хорошо – почему же они не с нами?! Один Господь, одна вера, одно крещение! Они откололись – в таком случае может быть что-нибудь одно из двух: или у нас хорошо, а у них плохо, или у них хорошо, а у нас плохо!

Эти ясные и категорические слова Св. Отца что означают? Не что иное, как указание на то, что раскол – безблагодатен. Христос не разделился и благодать его едина. Если верить в «благодатность» раскола, то нужно или признать, что у нас благодати нет, ее унесли отколовшиеся – или признать, что есть две благодати (и, очевидно, две истинные Церкви, т.к. благодать дается только в истинной Церкви).

Продолжая развивать свои мысли, Св. Златоуст делает, в конце концов, свой вывод – неизбежный и неотразимый: «я говорил и подтверждаю, что раскол есть такое же страшное зло, как ересь». А ересь отлучает человеческую душу от Церкви, от Бога – и от спасения.

Вот еще голоса из древности. Св. Петр Александрийский видел Спасителя в разодранном хитоне – Господь придерживал его руками. Святитель дерзнул вопросить: «кто Ти, Спасе, одежду раздра?»... Последовал скорбный и гневный ответ Спасителя: «Арий безумный – он отлучил от Меня Моих овец, которых Я приобрел кровию Своею»...

В житиях святых говорится, что преподобному Григорию было однажды откровение – он видел будущий Страшный Суд Христов. И на этом Суде Господь вызвал к себе Ария и грозно спросил его: «Не Я ли – Богочеловек Христос, по Божеству равный Отцу и Святому Духу? Как же ты Мое Божество свел в тварь и этот прельщенный тобою собор (последователей Ария) – довел до вечной муки?»...

Эти страшные слова о чем говорят? О том, что еретик своих последователей доводит до вечной муки!.. Ведь среди его последователей несомненно были люди, верившие ему – верившие в то, что он истину им глаголет! Мы уже видели, что, не по нынешним мягкотелым рассуждениям, а по учению Свв. Отцов, раскол есть такое же страшное зло, как ересь – и, очевидно, и конец его будет тот же...

Тот факт, что многие из «православных» ходят безразлично в какую церковь, о чем говорит? Да просто о том, что людям истина не дорога. Поэтому-то они тут и не задумываются особенно. «Служат одинаково, все одно и то же – что тут мудрить?». Или, как с горькой иронией говорил один из лучших пастырей Зарубежья, протоиерей о. Иоанн Сторожев (последний духовник убиенной Царской Семьи) – «колокола звонят, попы служат, поют хорошо – чего вам еще нужно? И еще прибавляется так знакомое – «Бог-то, ведь, один!».

А если бы люди любили истину и дорожили ей – разве они успокоились бы на таком безразличии?! Нет и тысячу раз нет! У них болела бы душа и не успокоилась бы, пока не увидела бы – где истина, которая может быть только одна – двух истин быть не может.




--------------------------------------------------------------------------------



Что такое "советская церковь"? О. архим. Константин (Зайцев) много и настойчиво говорил о том, что самое страшное из того, что сделала в России богоборческая власть есть появление "советской церкви", которую большевики преподнесли народу как церковь истинную, загнав и настоящую православную Церковь в катакомбы или в концлагери.

Эта лжецерковь дважды анафематствована... Эта грозная анафема до сих пор не снята и сохраняет силу, т. к. снять ее может только такой же всероссийский церковный Собор, как каноническая высшая церковная власть. И произошло страшное дело в 1927 году, когда возглавлявши церковь митр. Сергий своей позорной отступнической декларацией подчинил русскую церковь большевикам и объявил о сотрудничестве с ними. И сбылось в самом точном смысле выражение предысповедной молитвы: "под свою анафему падоша"! Ибо в 1918 году церковь анафематствовала всех соработников коммунизма, а в 1927 году сама вошла в компанию этих сотрудников и стала восхвалять красную богоборческую власть восхвалять красного зверя, о котором говорить Апокалипсис.

Этого мало. Когда митр. Сергий обнародовал свою преступную декларацию – от сов. церкви сразу отделились верные чада церковные, и создалась катакомбная Церковь. А она в свою очередь анафематствовала официальную церковь за ее измену Христу.

...

Я помню один замечательный случай – прямая чудесная помощь Божия тем, кто верен до конца. В Соловки пригнали группу монахинь, принадлежавших к катакомбной церкви. Им чекисты сказали: сейчас устраивайтесь, а завтра пойдете на такую-то работу. Но получили неожиданный ответ: не пойдем и работать не будем.

– Вы что, с ума сошли? Вы знаете, что с вами будет? – закричали чекисты.

Спокойный ответ людей, в верности своей ничего не боящихся: что будет, то будет – а будет то, что Богу угодно, а не вам, палачам и преступниками. Вы можете с нами сделать что вам угодно – морить голодом, пытать, вешать, расстреливать, жечь на огне. Но мы раз и навсегда вас предупреждаем: мы вас, слуг антихриста, законною властно не признаем и никаких ваших приказаний исполнять не будем!..

Разъяренные чекисты утром погнали монахинь на "холм смерти". Так назывался высокий холм, на котором всегда зимою дул ледяной ветер. На этом ветру человек за четверть часа замерзал насмерть. Монахинь, одетых в их ветхие ряски, повели на этот холм красноармейцы в полушубках. Монахини идут веселые, радостные и поют псалмы и молитвы. Солдаты поставили их на вершину холма и спустились вниз. Слышат, что они продолжают свое пение. Полчаса, час, два, больше – сверху все слышится пение. Наступил вечер. Стража подходит к монахиням – те живы, невредимы и продолжают пение молитв. Удивленные солдаты повели их домой – в лагерь. По всему лагерю сразу разнеслась весть об этом. А когда на следующий день стража сменилась и повторилось то же самое – лагерные власти растерялись и оставили монахинь в покое... Это ли не победа? Вот что значит верность до смерти – как говорят чудесные слова Апокалипсиса: "будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни". А в данном случае – явное чудо, как было с теми отроками в пещи вавилонской, только там была смертоносная стихия огня, а здесь смертоносный гибельный холод. Вот как Господь награждает за верность!

И вот мое глубокое убеждение: если бы вся многомиллионная масса русских людей проявила бы такую верность, как эти монахини, и отказались бы повиноваться разбойникам, насевшим на русский народ – коммунизм рухнул бы моментально, ибо к народу пришла бы та же помощь Божия, которая спасла чудесным образом монахинь, шедших на верную смерть. А пока народ признает эту власть и повинуется ей, хотя бы и с проклятиями в душе – эта власть остается на месте.

Конечно, монахини, как и древние мученики, были укрепляемы силою Божиею; без ее помощи они не устояли бы. Но их подвиг совершался в истинной Церкви, исполненной благодати и Истины. Ибо истинная Церковь, по учению апостольскому, есть Тело Христово – Господь пребывает в ней и возглавляет ее как ее Божественная Глава.

Осмелится ли кто-нибудь утверждать, что Господь и Его благодать пребывает в церкви лукавнующих, которая восхваляет Его осатаневших врагов и сотрудничает с ними, которая за это находится под двойной анафемой, как указано выше? Может ли быть благодатной церковь, которая объединилась с богоборцами?! ответ ясен!

Святитель Фофан Затворник в свое время предупреждал о том, что приближается страшное время, когда пред людьми будет вся видимость благолепия церковного – торжественные службы, церковные чины и т.д. – а внутри полная измена Христову Духу. Разве не это мы видим в советской церкви? Патриархи, митрополиты, "весь священнический и монашеский чин" – а в то же время союз с богоборцами, т. е. явная измена Христу.




--------------------------------------------------------------------------------



Мы Московскую Патриархию совершенно не признаём и никогда не признаем правомочной представительницей Русской Церкви. Это чиновники советского безбожного правительства, и они творят иерархию. ...иерархия – верхи, они на службе у советской власти, и они творят то, что им угодно. Американская автокефалия (OCA) считает их нормальной церковной властью, представительницей, возглавительницей Русской Православной Церкви, почему и приняла от неё автокефалию. А мы не признаём её, следовательно, логически это будет то, что и автокефалию мы никогда признавать не сможем. Вы сами видите, что прямо целый ров между нами лежит и нужно сначала в этом вопросе достигнуть единомыслия, а затем говорить о совместном богослужении.
...

Пока единомыслие не достигнуто, не может быть молитвенного общения – этим оканчивается, кончается всё.




--------------------------------------------------------------------------------



И вообще в истории Церкви совместного служения без единомыслия не бывало никогда. Это чисто экуменическое теперешнее изобретение. Любовь, понимаемая по экуменическому мудрованию, широко открывает свои любящие объятия всем. Но, по меткому и глубокому замечанию редактора «Православной Руси» (архим. Константина Зайцева – ред.) эта любовь в своих объятиях любви готова задушить насмерть истинное Православие. Не напрасно апостол, именно любви, говорит о том, что человека, неверно говорящего об истине, не следует ни приветствовать, ни в доме принимать, ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

Когда я беседовал по этому делу с мудрым и миролюбивым Преосвященным Андреем, архиепископом Рокландским, он по этому поводу высказался так образно и так убедительно, что я хочу это его высказывание привести вам без всякого сокращения. Владыка Андрей говорит:

«Вспоминается мне случай из жизни Блаженной Ксении Петербургской. Она была особенно популярна в купеческом мире. Купцы замечали, что каждое посещение Блаженной приносило удачу им в торговле. Так же как было и с о. Иоанном Кронштадтским, когда он приходил к торговцам и брал что-либо, то Бог посылал тому удачу. Раз в одном торговом месте купцам удалось раздобыть из одного богатого имения несколько различных сортов лучшего душистого мёда. Был мёд липовый, из гречихи и из других цветов. Каждый имел свой особый вкус и благоуханье. А когда купцы все эти сорта смешали в одной большой бочке, получилось такое благоуханье, такой вкус, о котором и мечтать нельзя. Покупатели брали мёд нарасхват, не жалея денег. И вдруг появилась Блаженная Ксения: «Не берите, не берите, – закричала она, – этот мёд нельзя есть, он дохлятиной пахнет!». И стала отгонять покупателей. «Ты, матушка, что с ума сошла? Не мешай нам, вон какая прибыль у нас! Да как ты можешь доказать, что этот мёд нельзя есть?». «А вот и докажу!» – сказала Блаженная, навалилась на бочку и её опрокинула. Пока мёд тёк на мостовую, он издавал благоуханье. А когда мёд вытек весь, то все закричали от ужаса и отскочили: на дне бочки лежала огромная дохлая крыса. Даже те, кто за дорогую цену купили этот мёд и носили его в банках, побросали и разбежались. Почему, – продолжает Владыка, – вспомнился мне этот случай? Почему я привожу его сейчас, охотно отвечу: на днях один американец, интересующийся Православием и побывавший во всех православных Церквах – и в Советском Союзе и здесь, в Америке, спросил меня: отчего я и целая группа русских православных людей не участвуем в приёме Патриаршей делегации и, вообще, как-то чуждаемся всего, что связано с церковной жизнью в Советском Союзе, и даже здесь в Америке уклоняемся от тех православных групп, которые так или иначе связаны с Патриархией. В чём дело? Разве догматы не те, или таинства другие или богослужение иное? Я подумал, – говорит Владыка, – и ответил: «Нет, дело не в этом: вера та же и богослужения те же. Вера православная сама по себе благоухает как мёд душистый, где она не возвещается. Но если бы этот душистый мёд налился в бочку, на дне которой окажется дохлая крыса, захотите ли Вы отведать этого мёда?». Он с ужасом посмотрел на меня и говорит: «Конечно, нет!». «Так вот и мы, – ответил ему я, – чуждаемся всего того, что связано с коммунизмом. Коммунизм для нас всё равно, что дохлая крыса на дне бочки. И если бы наполнили эту бочку до самых краёв самым лучшим ароматным мёдом – нет! мы не захотим этого мёда! Сам по себе мёд – прекрасен, но в него попал трупный яд и смрад». Мой собеседник молча кивнул головой – он понял».

Главный вопрос, нас разделяющий, вопрос о советской иерархии, о которой вы (ОСА) упорно замалчиваете. ...она находится под омофором богоборческой власти, не смея без её «благословения» ступить ни шагу, особенно в своих действиях заграницей – это и ребёнку ясно.

И в заключение этого письма, беря с вас пример, и я спрашиваю Вас: Неужели Вы, по архиерейской совести, считаете служителей КГБ, облачившихся в рясы и клобуки, действительно, истинными духовными руководителями и возглавителями Русской Церкви? Неужели Вы не видите того, что в той организации советской, с которой Вы себя связали, на дне лежит дохлая крыса? И если Вы этого не видите, или не хотите видеть, если предпочитаете, как говорится в Евангелии – «закрыть глаза и заткнуть уши», чтобы как-то отгородиться от печальной действительности, то, конечно, дальнейшие переговоры будут совершенно безсмысленны: ни об объединении, тем более, о совместном служении не может быть и речи».




--------------------------------------------------------------------------------



Обретение мощей Владыки Филарета
В 1998 году, через 13 лет после кончины, было решено перенести останки почившего Первоиерарха Филарета с крипты кладбищенского Успенского храма в новую усыпальницу под алтарем Свято-Троицкого собора в Джорданвилле. Когда 10 ноября вскрыли гробницу, то мощи святителя оказались нетленны - они были светлого цвета; полностью сохранились кожа, борода и волосы. Цвет лица и рук Владыки несколько потемнел только после того, как их омыли розовой водой и вином. Открытые же при исследовании ноги Владыки (не обтертые вином) имели совершенно натуральный цвет. Облачение Владыки, Евангелие, грамота с разрешительной молитвой, крест и воздух, покрывавший лицо усопшего, были в совершенной сохранности. Даже белая ткань, которой было покрыто тело сверху, сохранила ослепительную белизну. Металлические же застежки находившегося в гробу Евангелия рассыпались в прах при прикосновении...



Вскоре после обретения, мощи Митрополита Филарета были преданы земле Лавром Шкурлой и его сообщниками архиереями-отступниками РПЦЗ, посколько чудо это обличало их сближение с Московской патриархией и с мировым экуменическим сообществом. Сокрыв мощи святителя, безумцы-епископы запретили даже распространять фотографии их...
Ингварь
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 10:57 am

Непрочитанное сообщение Олег Маликов » Ср май 02, 2007 8:06 pm

Вот, что и ожидалось. Ничего внятного, по большому счету.
Ингварь писал(а):Ну чтож, я отвечу на Ваш вопрос. Между 1917 годом и 1927 было 10 лет, во время которых пролились реки крови епископов, священников и мирян Русской Православной Церкви. За эти 10 лет были осквернены тысячи храмов, были вскрыты мощи святых и мощи многих русских воинов.

Таким образом, не отрицается тот факт, что предательство архиереев в 1917 году повлекло за собой гораздо большие реки крови, чем предательская декларация Сергия.
Но далее получается очень странная логика: виновные искупали свою вину кровью; но некоторые виновные искупали свою вину отплытием за границу; а еще некоторые виновные искупали свою вину обвинением Сергия. И только "сергиане" ничем не искупали свою вину - они были крайние. Так просто удобно всем "искупившимся", например, Ингварю. Не надо уже ни в чем каяться. Надо только "передать свою вину дальше", другим. А самим стать обвинителем. Судьей.
И вопрос покаяния становится для них ничтожен. Другие задачи. Высокие. Не грешникам чета. Так и вспоминается евангельский фарисей. Куда нам, мытарям...
Аватара пользователя
Олег Маликов
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 10:48 pm
Откуда: СРН

Непрочитанное сообщение Ингварь » Чт май 03, 2007 10:29 am

Маликов Олег Игоревич писал(а):Вот, что и ожидалось. Ничего внятного, по большому счету.
Ингварь писал(а):Ну чтож, я отвечу на Ваш вопрос. Между 1917 годом и 1927 было 10 лет, во время которых пролились реки крови епископов, священников и мирян Русской Православной Церкви. За эти 10 лет были осквернены тысячи храмов, были вскрыты мощи святых и мощи многих русских воинов.

Таким образом, не отрицается тот факт, что предательство архиереев в 1917 году повлекло за собой гораздо большие реки крови, чем предательская декларация Сергия.
Но далее получается очень странная логика: виновные искупали свою вину кровью; но некоторые виновные искупали свою вину отплытием за границу; а еще некоторые виновные искупали свою вину обвинением Сергия. И только "сергиане" ничем не искупали свою вину - они были крайние. Так просто удобно всем "искупившимся", например, Ингварю. Не надо уже ни в чем каяться. Надо только "передать свою вину дальше", другим. А самим стать обвинителем. Судьей.
И вопрос покаяния становится для них ничтожен. Другие задачи. Высокие. Не грешникам чета. Так и вспоминается евангельский фарисей. Куда нам, мытарям...


Старогородский посмел поклониться тем, кто пролил все эти крови христиан, он в ноги им пал! А христиан жестоко истребляли и после 1927 года, а декларация стала очередным поводом для обвинения. Православных истребляли и в 30 и в 40-х. Вот в чем ужас и не из-за решения синода все произошло, я думаю это ясно любому имеющему разум.
_________________________________________________





Читая Ваше последнее сообщение, я вижу страшную казуистику и игру слов, которая вызвана либо Вашим невежеством либо лукавством. Вы слышали слова "блаженны гонимые за имя Господне". Вот, что можно сказать о тех заграничниках. Вы смотрите на все сквозь призму наших дней, мол заграницы, комфорты, кока колы и пр. но в те времена была совершенно иная шкала ценностей и те, что отплыли были очень несчастны, ибо они потеряли Россию, живут за пределами бывшей исторической Руси и осознают страшный факт, что даже приехав в Москву или в Киев или во Владимир и другие города, они там уже Руси не найдут, ибо на ее кровавых обломках отступники и цареубийцы отстроили империю-монстр СССР. Ведь для подлинного христианина самое страшное, что из себя могут представлять мучения это сломленность, когда мучимый не выдерживает пыток и не в силах выдержать боль отрекается от веры. Поэтому многие мученники скрывались в пещерах во времена гонений, но давали достойный ответ мучителям. Почитайте жития святых Наталии и Адриана. Вначале в ней говорится о 23-х христианах, которые скрывались в пещере от мучителя Максимиана, но когда их нашли они давали давали ему достойный ответ. А Наталия, которая считается святой у Православных как раз и отплыла из своего отечества в город Bysantinum - будущий Константинополь, где не было гонений. Может быть Вы и ее запишите в беглецы или тех 23 мученника? Мученнический венец - это больший подвиг, но ведь эмпешники до сих пор поливают грязью святых мученников! А в прошлом сообщении я забыл написать про Карловацкий собор и его заявления о восстановлении монархии, что было в 1923 году еще до гнусной кощунственной декларации, так что этим и было осуждено решение синода, ибо ему был противопоставлен собор. И сергиане действительно ничем не искупали свою вину и об этом свидетельствует история, а заявления ридигера об эпохальность и исторической обусловленности революции 1917 года, только подтверждают мои слова, что не в угрозах дело, а в их ничтожестве! То, что произошло в 1917 году было еще до ритуального убийства царской семьи и всех гнусных беззаконий большевиков. Заявление же Старогородского было обращено к цареубийцам, вскрывателям мощей святых, церкворазрушителям, кладбищеразорителям и всем прочим осатаневшим большевикам, так что в этом разница и поэтому даже отдаленно нельзя сравнивать одно с другим. Больше у меня нет желания с Вами спорить. Больше моих слов скажет один сайт, ссылку на который я оставлю:


http://community.livejournal.com/ru_anti_mp

http://community.livejournal.com/ru_anti_mp/37238.html
Ингварь
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 10:57 am

Непрочитанное сообщение Антоній Чухонецъ » Сб май 05, 2007 1:09 am

Казалось бы, радостная новость - единство в молитве всей Православной Ойкумены...


Делегация Русской Православной Церкви в Болгарии приняла участие в торжествах, посвященных 1100-летию преставления святого равноапостольного царя Бориса


2 мая 2007 года в Болгарии торжественно отпраздновали 1100-летие со дня преставления святого равноапостольного царя Бориса, в правление которого страна была просвещена светом Христовой веры. По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия, на состоявшихся торжествах Русскую Православную Церковь представляла делегация во главе с митрополитом Воронежским и Борисоглебским Сергием.

В празднованиях также приняли участие многие представители Поместных Православных Церквей. В частности, Константинопольскую Церковь представлял митрополит Сидирокастрский Макарий, Александрийскую – митрополит Пилусийский Каллиник, Иерусалимскую – митрополит Иорданский Феофилакт, Румынскую – митрополит Крайовский Феофан, Сербскую – епископ Браничевский Игнатий, Кипрскую – архимандрит Киприан (Милидонис), Элладскую – митрополит Филипийский и Тасосский Прокопий и архимандрит Прокопий (Петридис), Польскую – епископ Семятичский Георгий, Албанскую – митрополит Корчинский Иоанн, Православную Церковь в Чешских землях и Словакии – епископ Комарненский Тихон.

сообщение полностью - http://www.mospat.ru/index.php?page=36132

.... но обратите внимание, по какому календарю прошли вышеупомянутые празднования. Ингварь упомянул высказывание владыки Андрея о дохлой крысе в бочке душистого меда. Не является ли новый стиль такой крысой?! И ведь никто из представителей НЕ перешедших на новый стиль Поместных Церквей словом не обмолвился о том, что новый стиль - каноническое нарушение, но все праздновали вместе с новостильниками, признавая тем самым новый стиль наравне со старым одной из возможных и допустимых традиций, не нарушающей всеправославного единства.

Сам я прихожанин храма Эстонской Православной Церкви Московского Патриархата, но в отношении нового стиля уже решил для себя, что с новостильниками (даже сохраняющими старую Пасхалию и искажающими только месяцеслов) - не по пути: ТОЧНО не пойду молиться в новостильный храм и не подойду к священнослужителю-новостильнику под благословение; и СКОРЕЕ ВСЕГО не пойду в храм, где служат по старому, но возносят имя архиерея-новостильника, а также в храм старостильной Поместной Церкви, если в службе будет участвовать священнослужитель из новостильников.

В связи с событиями в Болгарии дерзну выдвинуть предложение: ко правильному дню памяти равноапостольного царя Бориса, 2/15 мая, отправить поздравления братьям из Болгарской Традиционной (Старостильной) Православной Церкви и их предстоятелю - владыке Фотию, епископу Триадицкому. Возможный адрес: slovo[собака]bulpost.net (взят с сайта http://pravoslavie.domainbg.com/ - кстати, на сайте замечательные материалы, в т.ч. на русском языке, но сайт, к сожалению, не обновляется).
Demokraatia on põrgus, Taevas aga Kuningriik! - Демократія въ аду, а на Небѣ - Царство!
(святой праведный Іоаннъ Кронштадтскій)

Мы не граждане совдепа,
не послушники кагала.
Выше бездны наше небо,
больше міра идеалы!
(Ник. Боголюбовъ)
Аватара пользователя
Антоній Чухонецъ
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 12:32 am
Откуда: Эстонія

Непрочитанное сообщение И.А.Юшта » Сб май 05, 2007 2:30 pm

Вадиму.
Страгородский пал в ноги отступникам далеко не в 1927 году а ГОРАЗДО РАНЕЕ.
Он был председателем комисии Синода в марте 1917 года по изменению присяги и исправлению богослужебных чинов и молитвословий.
А назначил его на эту работу именно Синод в полном составе (кроме одного архиерея, арестованного 1 марта 1917 года Временным Правительством - митрополита Петроградского Питирима, которого принудительно отправили на покой).

Как Вы думаете, почему именно на Страгородского пал выбор Синода?

И перерегистрируйтесь пожалуйста, своим нормальным именем (почему бы и не полным?). А то оно как то не стыкуется с православной тематикой, да еще и в таких ревнительных интонациях.
И.А.Юшта
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 7:20 am

Непрочитанное сообщение Ингварь » Вс май 06, 2007 10:38 am

Юшта Игорь Анатольевич писал(а):Вадиму.
Страгородский пал в ноги отступникам далеко не в 1927 году а ГОРАЗДО РАНЕЕ.
Он был председателем комисии Синода в марте 1917 года по изменению присяги и исправлению богослужебных чинов и молитвословий.
А назначил его на эту работу именно Синод в полном составе (кроме одного архиерея, арестованного 1 марта 1917 года Временным Правительством - митрополита Петроградского Питирима, которого принудительно отправили на покой).

Как Вы думаете, почему именно на Страгородского пал выбор Синода?

И перерегистрируйтесь пожалуйста, своим нормальным именем (почему бы и не полным?). А то оно как то не стыкуется с православной тематикой, да еще и в таких ревнительных интонациях.


Насчет Старогородского я это говорил и ранее. Он до своей кощунственной декларации был обновленцем, - членом сборища гапоноподобных карьеристов в рясах, которые изначально простирались перед большевиками, извращали догматы и вместе с чекистами отбирали храмы у православных. Кстати именно этот раскол и дал МП двух "патриархов" и составил костяк МП вместе с чекисами в семтябре 1943 года.
И что с того, что его синод назначил. Иуду тоже назначили апостолом. Это чтоб Вы поняли несостоятельность своей аргументации. А почему на него пал выбор я не считаю существенным поэтому и не буду фантазировать. Все остальное из того, что Вы написали, я считаю настолько несущественным, что не буду это комментировать.
___________
Чтоб Вы знали, Серафиму Саровскому было открыто то, что священный синод, через несколько десятилетий будет сломлен сатаной в полном составе. Кроме этого Феофан Затворник предсказывал, что пройдет несколько десятилетий и вера на Руси иссякнет, повсюду будут чины церковные, а внутри отступничество истинное. Сам апостол Павел предрекал вселенское отступление, предшествующее приходу сына погибели. Вот Вам и ответ на поставленные вопросы.

А то, каким каноническим актом было осуждено решение синода 1917 года я Вам ответил и отвечу еще раз - Кaрловацкий собор и канонизация Царской семьи.
Ингварь
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 10:57 am

Непрочитанное сообщение Андрей Владимирович » Вс май 06, 2007 1:06 pm

Примечательные отрывки Обращения, полностью которое можно прочесть тут: http://sobor2006.livejournal.com/258370.htmlact=news&id=53934&topic=438


" ... Как известно, за семь лет до своего избрания, митрополит Сергий - будущий первый советский Патриарх, оказался в расколе от Поместной Российской Церкви. Он учинил раскол в 1936 году, когда по получении известия о смерти Местоблюстителя Патриаршего Престола Митрополита Петра (Крутицкого), без промедления не сложил с себя права его заместителя и не передал добровольно кормило церковной власти еще живому тогда Митрополиту Кириллу (Смирнову), избранному в Местоблюстители самим Патриархом Тихоном и Поместным собором 1918 года.

К этому неоспоримому факту церковной истории остается добавить другой, не менее значимый: пребывая в расколе, митрополит Сергий был избран на патриаршество не Поместным Собором, как предписывает Определение Поместного Собора Российской Православной Церкви 1918 года, а Архиерейским ( да и то - можно ли так назвать голос кучки до смерти запуганных Сталиным архиереев, доставленных за два дня в Москву по воле "великого отца и учителя"? Не "отец" ли "всех народов" в действительности определил и "благословил" это поставление?). Тогда и произошло самое страшное – порвалась каноническая нить апостольской преемственности Предстоятельства.

Таким образом Московская Патриархия - это организация, возглавляемая неканоничным Предстоятелем, а отсюда следуют выводы, непосредственно касающиеся нашей темы. Чем это грозит нам? Казалось бы – непоминовение неканоничного Предстоятеля и есть самое правильное разрешение этой ситуации. Но посмотрим внимательнее.

Великий Дар Божий Предстоятельства, как и любой Его Дар, требует бережного отношения, дабы не повторилась история ветхозаветного Исава, который выменял свое первородство на чечевичную похлебку.

К прискорбию нашему, формально и юридически это в РПЦЗ уже произошло, как только митрополит Лавр подписал утверждающее "Акт Общения" Синодальное Определение с признанием Предстоятелем над собой, после соединения с МП, Патриарха Московского. Но для того, чтобы окончательно потерять свое каноническое "первородство" - Предстоятельство - митрополит Лавр должен, соответственно с процедурой, предусмотренной в церемонии подписания Акта канонического общения с МП, во время сослужения с Патриархом вынуть в Проскомидии частицу "За Великого Господина и Отца нашего, Патриарха Московского и всея Руси Алексия II" и помянуть его имя на Великом входе.
С этой минуты, признавший над собой Предстоятельство другого, митрополит Лавр лишится своего Предстоятельства.

Для всех чад РПЦЗ, признавших Акт общения с Московской Патриархией, Митрополит Лавр останется Первоиерархом, то есть старшим по чину среди других архиереев РПЦЗ, но Предстоятелем уже станет другой - Московский Патриарх Алексий II.

Отсюда очевиден весь драматизм этой ситуации. Добровольно утрачивая свое Предстоятельство, митрополит Лавр и у нас его отнимает, предлагая взамен подлинного и действительного Предстоятельства - неканоничное, рожденное в рaсколе, оскверненное сергианством и экуменизмом, а значит и безблагодатное.

Но и это еще не все! Самое, быть может, трагическое обстоятельство, мало кем пока осознанное, заключается в том, что весь русский верующий народ, теряя законного Предстоятеля в лице Первоиерарха Зарубежной Церкви, через которого в благоприятное время мог бы выправить свое положение, теряет тем самым последнюю связь с канонически законной церковной иерархией и таким образом вся Поместная Русская Церковь, осознает она это или нет, хочет ли она признать это или решительно отрицает, оказывается в ситуации канонического хаоса. Окажет ли это видимое влияние на жизнь наших собратьев там во Отечестве и, если – да, то как именно - покажет будущее.

Возвращаясь же к нашей теме, должны заключить, что поминовение неканоничного Патриарха МП, в равной степени не может обеспечить благодатности Церковных Таинств, как не сможет обеспечить этого и дальнейшее поминовение Митрополита РПЦЗ, добровольно сложившего с себя Предстоятельство... "


Составители обращения указывают на каноничную возможность для верных чад РПЦЗ не принимающих унию с МП :


" ... Как люди верующие, мы до последнего момента не должны терять надежду на Божие милосердие, но если Акт Общения все же будет подписан, то для нас останется единственный правильный путь – воссоздание канонического строя Зарубежной Церкви.

Для этого необходимо объявить о своем неприятии унии. Это очень важно, так как все епископы и священнослужители, которые формально не выразят свое неприятие Акта Общения РПЦЗ с МП, с 18 мая станут канонически и юридически подвластны МП, со всеми соответствующими переменами и последствиями. Любой ропот клириков РПЦЗ, формально не вышедших из подчинения ушедшему в раскол Синоду митрополита Лавра и его епископату, будет пресекаться отнятием церковной собственности, выселением на улицу и прещениями, которые юридически и канонически будут действительны для клириков, признавших власть, образовавшуюся 17-го мая, законной.

Во вдовствующих епархиях, то есть в таких, которые окажутся без оставшихся в РПЦЗ и заявивших об этом архиереев, необходимо провести епархиальные собрания уже 18 мая. Не важно, если епархия очень малочисленна – она может расти, а может и умаляться. На собраниях необходимо всей епархией заявить о выходе из подчинения ушедшему из РПЦЗ Синоду митрополита Лавра и перейти под омофор православных епископов РПЦЗ, которые сформируют временное Высшее Церковное Управление, созовут V всезарубежный Собор и восстановят, согласно Указа №362 Святейшего Патриарха Тихона, утраченные канонические структуры церковного управления РПЦЗ.

Конечно, предлагаемый нами путь, может привлечь только тех, кто ищет возможности остаться в настоящей Русской Церкви. Он может показаться очень сложным, но это единственный путь сохранения Зарубежной Церкви, в то время, как все другие пути ведут в раскол.

Редакция Sobor2006 "
Андрей Владимирович
Администраторы
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 8:15 pm
Откуда: РПЦЗ

Непрочитанное сообщение И.А.Юшта » Пн май 07, 2007 5:27 am

Вадиму.
Просьба сформулировать свои взгляды по теме покороче и своими словами без столь обильных цитат.
Тогда мы все вместе (все участник форума) сможем разобраться и выяснить, что является "существенным", а что нет.

И пожалуйста, приведите цитату из Евангелия, где было бы указано, что Иуду "назначили" апостолом. Полагаю, такой цитаты не существует.

Вы как-то плавно обошли тему клятвопреступления со стороны Синода по отношению к Государю.
А ведь они все принимали присягу на верность Помазаннику.

И почему Вы выбрали регистрационное имя Ингварь?
И.А.Юшта
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 7:20 am

Непрочитанное сообщение Ингварь » Пн май 07, 2007 1:00 pm

Просьба сформулировать свои взгляды по теме покороче и своими словами без столь обильных цитат.
Тогда мы все вместе (все участник форума) сможем разобраться и выяснить, что является "существенным", а что нет.


В предыдущем сообщении я оперировал только своими словами, и своими же словами передавал цитаты. Но так или иначе я не могу полагаться только на свой разум, следовательно без цитат Православных Святых трудно, а может даже и невозможно вести спор, так как в отличии от протестантов православные должны стремиться к кафолической истине и исходить из нее. А Ваши многие вопросы в самом деле несущественны, они представляют собой лишь придирки.


И пожалуйста, приведите цитату из Евангелия, где было бы указано, что Иуду "назначили" апостолом. Полагаю, такой цитаты не существует.


Если я неудачно применил то или иное слово, это не значит, что Вы взяли верх, наоборот, Вы только и делаете, что продолжаете придираться.

Вы как-то плавно обошли тему клятвопреступления со стороны Синода по отношению к Государю.
А ведь они все принимали присягу на верность Помазаннику.


Я Вам дал ответ на Ваш вопрос и указал каким каноническим актом это было осуждено и чем эта вина была смыта и больше не намерен возвращаться к этой теме. Ведь если я сказал ложь Вы должны сказать, что лживого я сказал, но Вы этого не делаете, а только устраиваете тут игру слов и строите всевозможную казуистику в защиту Вашей лжи.


И почему Вы выбрали регистрационное имя Ингварь?


Ответ в предыдущих сообщениях.
Ингварь
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 10:57 am

Непрочитанное сообщение И.А.Юшта » Пн май 07, 2007 1:10 pm

Простите, пожалуйста, Вадим, если задел Вас.
Такой цели совсем не ставил.
Про Карловарский собор, к сожалению, информирован, мягко говоря, плохо. Разъясните, пожалуйста, подробнее о нем с канонической точки зрения.
Но у меня существует помысел, что он не может быть признан как акт общецерковного покаяния (пусть даже в РПЦЗ) в предательстве Государя. Если Вы считаете иначе, разъясните подробнее, пожалуйста.
И.А.Юшта
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 7:20 am

Непрочитанное сообщение Ингварь » Пн май 07, 2007 1:12 pm

Ааре-Виктор Лухасалу писал(а):Казалось бы, радостная новость - единство в молитве всей Православной Ойкумены...


Делегация Русской Православной Церкви в Болгарии приняла участие в торжествах, посвященных 1100-летию преставления святого равноапостольного царя Бориса


2 мая 2007 года в Болгарии торжественно отпраздновали 1100-летие со дня преставления святого равноапостольного царя Бориса, в правление которого страна была просвещена светом Христовой веры. По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия, на состоявшихся торжествах Русскую Православную Церковь представляла делегация во главе с митрополитом Воронежским и Борисоглебским Сергием.

В празднованиях также приняли участие многие представители Поместных Православных Церквей. В частности, Константинопольскую Церковь представлял митрополит Сидирокастрский Макарий, Александрийскую – митрополит Пилусийский Каллиник, Иерусалимскую – митрополит Иорданский Феофилакт, Румынскую – митрополит Крайовский Феофан, Сербскую – епископ Браничевский Игнатий, Кипрскую – архимандрит Киприан (Милидонис), Элладскую – митрополит Филипийский и Тасосский Прокопий и архимандрит Прокопий (Петридис), Польскую – епископ Семятичский Георгий, Албанскую – митрополит Корчинский Иоанн, Православную Церковь в Чешских землях и Словакии – епископ Комарненский Тихон.

сообщение полностью - http://www.mospat.ru/index.php?page=36132

.... но обратите внимание, по какому календарю прошли вышеупомянутые празднования. Ингварь упомянул высказывание владыки Андрея о дохлой крысе в бочке душистого меда. Не является ли новый стиль такой крысой?! И ведь никто из представителей НЕ перешедших на новый стиль Поместных Церквей словом не обмолвился о том, что новый стиль - каноническое нарушение, но все праздновали вместе с новостильниками, признавая тем самым новый стиль наравне со старым одной из возможных и допустимых традиций, не нарушающей всеправославного единства.

Сам я прихожанин храма Эстонской Православной Церкви Московского Патриархата, но в отношении нового стиля уже решил для себя, что с новостильниками (даже сохраняющими старую Пасхалию и искажающими только месяцеслов) - не по пути: ТОЧНО не пойду молиться в новостильный храм и не подойду к священнослужителю-новостильнику под благословение; и СКОРЕЕ ВСЕГО не пойду в храм, где служат по старому, но возносят имя архиерея-новостильника, а также в храм старостильной Поместной Церкви, если в службе будет участвовать священнослужитель из новостильников.

В связи с событиями в Болгарии дерзну выдвинуть предложение: ко правильному дню памяти равноапостольного царя Бориса, 2/15 мая, отправить поздравления братьям из Болгарской Традиционной (Старостильной) Православной Церкви и их предстоятелю - владыке Фотию, епископу Триадицкому. Возможный адрес: slovo[собака]bulpost.net (взят с сайта http://pravoslavie.domainbg.com/ - кстати, на сайте замечательные материалы, в т.ч. на русском языке, но сайт, к сожалению, не обновляется).


Насчет календаря. Каждый Православный должен знать, какую чуму представляют собой григорианская пасхалия и месяцеслов, поэтому я приведу соборные постановления о григорианском календаре и то, как это относится к МП:
1)«Все дерзающие нарушати определение… о святом празднике спасительныя Пасхи, да будут отлучены от общения и отвержены от Церкви…. И сие речено о мирянах. Аще же кто из предстоятелей Церкви, епископ, или пресвитер, или диакон, после сего определения, дерзнет к развращению людей и, и к возмущению церквей, особитися, и со иудеями совершати Пасху: таковаго святый Собор, отныне уже осуждает быти чуждым Церкви…. И не только таковых Собор отрешает от священнослужения, но и всех, дерзающих быти в общении с ними, по их извержении из священства».
2) Собор трёх Восточных патриархов (Константинопольского, Александрийского и Иерусалимского) в 1583 году предал анафеме, отлучению от Церкви Христовой и собрания верных всех, кто переходит на Григорианский календарь по Пасхе и по месяцеслову. Это же решение было подтверждено еще двумя соборами Восточных патриархов, которые проходили с промежутком примерно в 50 лет.

А вот как это относится к МП:
1)1948 год. Совещание в Москве представителей православных церквей, посвященное 500-летию автокефалии Русской Церкви.
Принята отдельная резолюция относительно Григорианского календаря, согласно которой каждая поместная церковь может переходить на Григорианский календарь, если это ей будет удобно.
Таким образом, участники совещания подпали под анафему 1583 года, которая была правильно наложена, полностью соответствует православному преданию и никем не отменялась.
Впрочем и ранее, большинство из участников находилось в евхаристическом общении с Константинопольской, Антиохийской, Элладской, Румынской и Болгарской новостильными «церквами».
2)Финская церковь в 20-х годах XX века перешла на празднование Пасхи по Григорианскому стилю, а это время от времени попадает на иудейскую пасху.
Финская «церковь» в то время находилась под «омофором» Константинопольского «патриарха». РПЦ МП находилась и находится в евхаристическом общении с Константинопольской «церковью».
В 1957 году РПЦ МП вступила в прямое евхаристическое общение с Финской «церковью».
Таким образом, РПЦ МП подпала под автоматическое отлучение 1-го Правила Антиохийского Собора.

Кроме того в 70-х годах эмпешным синодом, на котором присутствовал и ридигер, было принято решение причащать католиков, если они захотят. А ведь католики новостильники и неоднократно анафемствованы вселенским Православием, а причащение - это высшая форма духовного единства. Так что МП - это не только экуменизм, не только симония, не только пресмыкательство перед раввинами и не только сергианство, а следовательно и каинова печать, наложенная не нее, но это еще и притон бесчисленного множества прочих ересей и беззаконий, как например глумление над всеми святыми праздниками несвоевременным их празднованием. В 20-х годах русская Церковь раскололась на иосифлян и катакомбников, а духоносные отцы РПЦЗ именно катакомбную церковь и считали церковью матерью. А что сказано о раскольниках по Православным канонам? Согласно первому каноническому правилу Василия Великого даже у раскольников не сохраняется спасительная благодать, так что если РПЦЗ была отделена от МП то значит только одна из них есть столп истины, в противном случае Вы прекословите святым правилам.
Последний раз редактировалось Ингварь Пн май 07, 2007 1:45 pm, всего редактировалось 1 раз.
Ингварь
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 10:57 am

Непрочитанное сообщение Ингварь » Пн май 07, 2007 1:39 pm

Юшта Игорь Анатольевич писал(а):Простите, пожалуйста, Вадим, если задел Вас.
Такой цели совсем не ставил.
Про Карловарский собор, к сожалению, информирован, мягко говоря, плохо. Разъясните, пожалуйста, подробнее о нем с канонической точки зрения.
Но у меня существует помысел, что он не может быть признан как акт общецерковного покаяния (пусть даже в РПЦЗ) в предательстве Государя. Если Вы считаете иначе, разъясните подробнее, пожалуйста.


Часть цитаты воззвания карловацкого собора:

"Народы Европы! Народы мира! Пожалейте наш добрый, открытый, благородный по сердцу народ русский, попавший в руки мировых злодеев! Не поддерживайте их, не укрепляйте их против ваших детей и внуков! А лучше помогите честным русским гражданам. Дайте им в руки оружие, дайте им своих добровольцев и помогите изгнать большевизм, этот культ убийства, грабежа, из России и всего мира"

На Карловацком соборе было воззвание о восстановлении монархии в России во главе с домом Романовых и Вы видите из содержания приведенной цитаты, что тут нет никакой вялости, а подлинная воинственность и непримиримость ко злу. Это было сделано до декларации 1927 года.

А вот Вам цитата патриарха Тихона:
"На днях совершилось ужасное дело: расстрелян бывший государь Николай Александрович. Мы должны осудить это дело, иначе кровь расстрелянного падет и на нас."

Между прочим и временное правительство и большевики всех мастей - это суть одно - дьяволы, поэтому анафема наложенная на всех коммунистов в 1917 году ложится и на либералов-временщиков.
Ингварь
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 10:57 am

Непрочитанное сообщение Олег Маликов » Пн май 07, 2007 5:26 pm

Ингварь писал(а):Часть цитаты воззвания карловацкого собора:

"Народы Европы! Народы мира! Пожалейте наш добрый, открытый, благородный по сердцу народ русский, попавший в руки мировых злодеев! Не поддерживайте их, не укрепляйте их против ваших детей и внуков! А лучше помогите честным русским гражданам. Дайте им в руки оружие, дайте им своих добровольцев и помогите изгнать большевизм, этот культ убийства, грабежа, из России и всего мира"

На Карловацком соборе было воззвание о восстановлении монархии в России во главе с домом Романовых и Вы видите из содержания приведенной цитаты, что тут нет никакой вялости, а подлинная воинственность и непримиримость ко злу. Это было сделано до декларации 1927 года.

А вот Вам цитата патриарха Тихона:
"На днях совершилось ужасное дело: расстрелян бывший государь Николай Александрович. Мы должны осудить это дело, иначе кровь расстрелянного падет и на нас."

Между прочим и временное правительство и большевики всех мастей - это суть одно - дьяволы, поэтому анафема наложенная на всех коммунистов в 1917 году ложится и на либералов-временщиков.


Мы не видим из содержания приведенной цитаты исповедания греха клятвопреступления и отречения от этого греха.

Вадим/Ингварь не отвечает прямо и честно на вопросы - может, нечего ответить?

Соборное покаяние в грехах Русского народа приносится у памятника Царю-Мученику в Тайнинском по благословению Старца Николая Псковоезерского, других старцев и святых РПЦ (как МП, так и З); а также в ряде епархий РПЦ и по приходам.
Такое покаяние было принесено на Соборе генерала Дитерихса.
Такое покаяние также было принесено частью русской эмиграции перед отправкой за границу в Крыму.
Всё.
Аватара пользователя
Олег Маликов
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 10:48 pm
Откуда: СРН

Пред.След.

Вернуться в Диалог РПЦЗ и МП: «Соединение может быть только в Истине»


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron