Безблагодатны ли храмы МП?

Назаров М.В.

Непрочитанное сообщение грешник Александр » Пт май 18, 2007 12:36 pm

Ингварь, а Преподобный Лаврентий Черниговский святой?

«Чтобы верны были мы Московской Патриархии и ни в коем случае не входили в какой раскол. Что те архиереи и иереи, которых ввели в смуту, большой сделали себе вред и множество православных душ погубили. Берегитесь так называемой зарубежной церкви и знайте, что она не стоит в диптихе Православных Церквей. Многострадальная Церковь наша выстояла в безбожном государстве. Ей честь и слава и вечная похвала! Наша страны не зарубежная и наша Церковь не зарубежная! Наша страна постоянная! У нас нет зарубежных церквей."


НО

Красивые их слова слушайте, а делам их не следуйте!
"Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, молитв ради Пречистыя Твоея Матере и всех святых, помилуй Россию грешную!
грешник Александр
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 10:29 am
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Ингварь » Пт май 18, 2007 12:49 pm

грешник Александр писал(а):Ингварь, а Преподобный Лаврентий Черниговский святой?

«Чтобы верны были мы Московской Патриархии и ни в коем случае не входили в какой раскол. Что те архиереи и иереи, которых ввели в смуту, большой сделали себе вред и множество православных душ погубили. Берегитесь так называемой зарубежной церкви и знайте, что она не стоит в диптихе Православных Церквей. Многострадальная Церковь наша выстояла в безбожном государстве. Ей честь и слава и вечная похвала! Наша страны не зарубежная и наша Церковь не зарубежная! Наша страна постоянная! У нас нет зарубежных церквей."


НО

Красивые их слова слушайте, а делам их не следуйте!


Я в МП не признаю церкви, следовательно никого из ее членов я не считаю святыми...
[Дальнейший текст представляет собою ругательное развитие высказанного тезиса и удален администратором как оскорбительный и недопустимый на нашем форуме. Каждый имеет право отстаивать свое мнение, но по-православному, без злобы.
Инварю выносится второе серьезное предупреждение.]
Ингварь
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 10:57 am

Непрочитанное сообщение грешник Александр » Пт май 18, 2007 1:20 pm

Хм... Вы считаете что все святые начиная с 1589 года таковыми не являются? Ни Серафим Саровский, ни остальные старцы?
"Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, молитв ради Пречистыя Твоея Матере и всех святых, помилуй Россию грешную!
грешник Александр
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 10:29 am
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Игумен Филарет » Пт май 18, 2007 10:11 pm

Бардак,вертеп разбойников и проходимцев.Если не дай Бог повторятся сталинские времена,вы и ваша шайка первыми продадите всё и всех,шкурники,даже мать родную не пожалеете,если не жалеете святую и родную русскую церковь.Позор!В холодный подвал вас всех,на хлеб и воду,чтобы вразумились.Непобоюсь церковно-славянского слова - блядословы.
Иоан.13:34 Заповедь новую даю
вам, да любите друг друга; как Я
возлюбил вас, [так] и вы да
любите друг друга.
Игумен Филарет
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2007 9:45 am
Откуда: град Киев

Непрочитанное сообщение Ингварь » Вс май 20, 2007 9:58 am

грешник Александр писал(а):Хм... Вы считаете что все святые начиная с 1589 года таковыми не являются? Ни Серафим Саровский, ни остальные старцы?


Ничего подобмного я не говорил. "МП" надо было мне действительно писать в кавычках. Я считаю камнем преткновения 1927 год, - год издания декларации 1927 года, когда Русская Православная Церковь раскололась на Иосифлян и Сергиан. Первые представляли собой катакомбников и РПЦЗ, а вторые - отступников. Под "МП" я подразумаеваю именно страшное антрихристианское образование, возникшее идейно в 1927 году, а юридически в 1943, когда сталин решил создать агентурную церковь. Конечно же и Серафима Саровского и прочих Русских Святых я, как православный человек признаю святыми, но святых среди сергиан быть не может. Администратор удалил весь мой ответ!
Я Вам предлагаю почитать об МП в следующей ссылке:
http://community.livejournal.com/ru_anti_mp/37238.html
Ингварь
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 10:57 am

Непрочитанное сообщение Ингварь » Вс май 20, 2007 10:03 am

Товарищ Филарет писал(а):Бардак,вертеп разбойников и проходимцев.Если не дай Бог повторятся сталинские времена,вы и ваша шайка первыми продадите всё и всех,шкурники,даже мать родную не пожалеете,если не жалеете святую и родную русскую церковь.Позор!В холодный подвал вас всех,на хлеб и воду,чтобы вразумились.Непобоюсь церковно-славянского слова - блядословы.


Товарищ Филарет, святой Церковью мы признаем ПРЦЗ до ее отпадения и катакомбников, а также греков старостильников, хотя очень многие из них тоже отпали. "МП" не признаем ввиду фактов, имеющих место в ее жизни. Я приведу слова Аверкия Таушева, которые безупречно характеризуют "МП":

" «Всем известно, какие потоки и моря крови и слёз пролились на нашей несчастной русской земле, со времени прихода к власти богоборцев-большевиков, сколько епископов, священников, монахов и верующих мiрян было замучено за Христа, сколько храмов было разрушено, сколько святынь поругано и осквернено.


И вот, не взирая на всё это, заместитель патриаршего Местоблюстителя митр. Сергий Нижегородский гласно и всенародно, на весь мiр, провозгласил богоборческую советскую власть "властью от Бога", которой нужно повиноваться "не за страх, а за совесть", предписав молиться за нее. Когда же прибывшая к нему особая делегация из духовных лиц и мiрян, с протестом против его постыдной декларации (1927 г.) заявила, что считает невозможным "молиться за антихристову власть" он просто отмахнулся от этого столь резонного протеста со словами: "Ну, какой тут Антихрист!".


Точь-в-точь как те, которым не нравятся и наши предостережения о приближении времен Антихриста.


А ведь с тех пор дело этой подлинно антихристовой власти как далеко ушло вперед! Под невыносимо-жестокое рабство ее попала уже третья часть всего света и, в том числе, почти все православные страны, где св. веру и Церковь постигли столь же безпощадные кровавые гонения, как и у нас в России.


И вот, несмотря на свою столь ярко, казалось бы, выраженную антихристову природу, эта страшная богоборческая, подлинно сатанинская власть, постепенно заслужила общее признание со стороны всех государств, так называемого, "свободного мiра". Мало того: в ее лице поклонились диаволу и все православные и инославные христианские церкви и церковные организации, находящиеся пока как будто бы вне ее досягаемости в странах этого "свободного мiра".


Разве одно это уже не говорит так красноречиво и убедительно о несомненном приближении времен Антихриста?»

(т. 2, стр. 338-339).





«Во время Второй Мiровой войны безбожная советская власть также весьма искусно использовала в своих целях подъем религиозного и патриотического чувства в русском народе. Митрополит Сергий был сделан "патриархом" и в благодарность за это издал ужасную, исполненную лжи и клеветы на исповедников веры и новомучеников Российских, книгу: "Правда о религии в России" (МП, 1942г.), в которой ставил себе целью "доказать", что никаких гонений на веру и Церковь в Советской России не было и нет и что "Церковь не может жаловаться на власть" (см. стр. 24-25).


Стал выходить даже периодический церковный журнал. Но достаточно прочесть хоть несколько номеров этого, издаваемого "церковью лукавнующих" с "благословения" богоборческой советской власти, "Журнала Московской Патриархии", чтобы видеть, как верно служит она врагам Христовым, какую интенсивную пропаганду коммунистического режима ведет она во всем мiре, без зазрения совести, выдавая ложь за истину и истину провозглашая ложью.»

(т. 1, стр. 373).




«И пусть нам не говорят о каком-то "подвиге мученичества лжи", лукаво измышленном и якобы спасающем Церковь. Такого "подвига" никогда не знала, да и не может знать наша св. Церковь, ибо она есть столп и утверждение истины (1Тим. 3, 15). Спасалась и утверждалась Церковь совсем иным подвигом – не ложью, а безбоязненным исповеданием истины, которое запечатлевалось пролитием крови. По выражению знаменитого апологета Тертуллиана, эта кровь мучеников была семенем христиан – она-то и явилась основанием Церкви. За это Церковь и прославляла святых мучеников, не боявшихся проливать за Христа кровь свою, но мы не знаем ни одного святого, который был бы прославлен Церковью за мученичество лжи. Те, кто во время гонений, страшась мук, притворно воздавали поклонение идолам, рассматривались, как падшие, но ни одного из них Церковь не ублажала, как "спасителей веры и Церкви".


Никоим образом наша христианская совесть не может примириться с такой страшной и безсовестной ложью, как утверждение, будто в СССР никогда не было и нет никаких гонений на веру и Церковь, что новые мученики Российские это – "политические преступники" и "пособники черного дела". Не может быть приемлемым для нашего христианского сознания прославление богоборца и палача русского народа Джугашвили Сталина (ныне "развенчанного" даже своими недавними сотрудниками и приспешниками), как "избранника Божия, ведущего наше отечество к славе и благоденствию", как "первого часового мiра", исполненного будто бы "великою любовью к людям", чествование его всею Русскою Православною Церковью в СССР в день его столетия, стояние у гроба его в почетной страже иерархов этой Церкви, служение по нем панихид, участие представителей Церкви в коммунистической пропаганде по всему свету и т. п..


Коммунистическая власть открыто провозгласила лозунг: "Религия есть опиум для народа" и нисколько не скрывает, что ее главная задача – искоренение веры в Бога и в духовный мiр вообще. Как же могут служители официальной Церкви в СССР признавать ее властью, данною от Бога, и даже идти ей в услужение, прославляя ее и способствуя торжеству ее, а, следовательно, и торжеству безбожия, во всем мiре? – Или совсем уж забыто изречение Апостола: Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? (2Кор. 6, 14-16).


И никакими канонами не может быть оправдан... путь духовного порабощения Церкви богоборческой власти, сколько бы ни старались об этом современные казуисты – апологеты советской патриархии.


Разве не одна видимость христианства в тех священнослужителях, которые устами славят Христа, а сердцем – антихриста, будучи так или иначе связаны с разными безбожными и антихристианскими организациями?»

(т. 1, стр. 203-204).




«Они и составляют собою ту "церковь лукавнующих", о которой говорил еще Псалмопевец: Возненавидех церковь лукавнующих, и с нечестивыми не сяду (Пс. 25, 5).


Эта "церковь лукавнующих" в настоящее время, хитроумными происками врага человеческого рода, небезуспешно стремится подменить собою и совсем заменить для верующих истинную Церковь – подлинную Церковь Христову.»

</i>(т. 1, стр. 371-372).



«Верующие русские люди, ревновавшие о хранении св. истины Православия, отказывались признавать своими архипастырями епископов, ушедших в, так называемую, Живую Церковь или "обновленчество", а также получивших свое поставление в этих группировках. В значительной части своей отвергли русские люди и более тонкий соблазн – "легализацию" Церкви богоборческой советской властью и противоестественный союз с нею, приведший к созданию Советской Патриархии, которая сделалась послушным орудием коммунизма для распространения его владычества во всём мiре. И в этом православный русский народ вполне естественно усмотрел отступление от веры отцов и создал, так называемую, Катакомбную Церковь.»

(т. 1, стр. 188).




«Всем, без исключения, русским людям надо же, наконец, понять, что нет никакой логики в том, чтобы признавать советскую богоборческую власть "властью от Бога", а служащую ей советскую "церковь" – истинной Церковью.»

(т. 2, стр. 14).




«В самом деле, разве не отступление от Христа – признание "властью от Бога" той власти, которая главной своей задачей ставит вполне сознательную борьбу за искоренение веры Христовой в сердцах людей, выражение благодарности этой власти за ее мнимую заботу о духовных нуждах верующих, активное сотрудничество с нею в ее стремлении к мiровому господству, поддержка ее силою своего духовного авторитета?


Разве не отступление от Христа – хулить новомучеников Российских, кровь свою проливших за Христа и за Его Святую Церковь, называя их "пособниками черного дела", и не стыдиться стоять "на вытяжку" в почетном карауле у гроба лютого гонителя Христовой веры?»

(т. 1, стр. 401).




«По такому же приблизительно пути, быть может, только иногда в более смягченных формах, пошло и иерархическое руководство других поместных православных церквей, оказавшихся на территории коммунистических стран.


Впрочем, едва ли, однако, многим лучше в странах так называемого свободного мiра, где нет пока такого открытого кровавого гонения на крест Христов и его верных последователей. И здесь наблюдается какая-то несвобода – какая-то связанность многих представителей церковной иерархии, какая-то подчиненность, какая-то зависимость их от врагов креста Христова. Мощным орудием этих врагов стало столь модное теперь экуменическое движение, которое в самое последнее время достаточно ярко выявило свое антихристианское лицо, прикрывая его лукаво-обольстительным для многих лозунгом христианской любви и всеобщего единения.


Надо всегда помнить: служение Церкви богоборческой власти или антихристианскому экуменизму – всё равно! – это отказ ее от Христова оружия – креста Господня, это – духовная капитуляция, сдача в плен врагу Божию и врагу человеческого спасения – диаволу. Одна внешняя видимость Церкви, хотя бы и очень пышная и наружно привлекательная, это еще – не Церковь истинная, какой единственно Церковь должна быть.»

(т. 2, стр. 558-559).




«Вот почему мы стоим теперь пред лицом такого страшного факта, что далеко не всё, что именует себя "православной церковью" есть действительно настоящая Православная Церковь, а не одна лишь лукавая подделка, афишировка, чтобы вводить в заблуждение наивных и доверчивых, не умеющих разбираться во всех современных лукавствах людей!


Истинная Церковь это есть сокровищница и раздаятельница благодати Духа Святого – той Божественной благодати, без которой невозможно вечное спасение человека. Каков же главный признак, по которому мы можем отличить истинную Церковь от существующего в наши дни множества лжецерквей?


Дух Святый, сошедший на апостолов в день Пятидесятницы, по словам Самого Господа Иисуса Христа, обещавшего еще на Тайной Вечери ниспослать Его, есть прежде всего Дух истины и был послан ученикам Господа для того, чтобы наставить их на всякую истину (Ин. 16, 13), а потому и истинная Церковь Христова, сообщающая верующим благодать Святого Духа, есть та, которая хранит, исповедует и проповедует Истину. Там же, где, вместо Истины провозглашается ложь, в догматическом ли учении или в нравственном или в смысле всякой неправды вообще, там, конечно, нет истинной Церкви, там нет и благодати Божией, спасающей человека, а только одна внешняя видимость, кощунственный обман.


О появлении такой безблагодатной лжецеркви на земле предрекал еще в прошлом столетии наш великий подвижник благочестия, ученый богослов и духовный наставник и писатель – святитель Феофан, Вышенский Затворник, когда писал:

"Тогда, хотя имя христианское будет слышаться повсюду, и повсюду будут видны храмы и чины церковные, но всё это – одна видимость, внутри же отступление истинное" (Толкование на 2-е послание к Солунянам, стр. 492).»

(т. 4, стр. 373-374).




«И пусть нас обвиняют в чём угодно, вплоть до какого-то якобы сектантства или раскола, мы нисколько не должны этим смущаться, ибо мы хотим сохранить верность Христу-Спасителю до конца и принадлежать к основанной Им истинной Церкви, в которой только и можем обрести благодать Божию и чрез нее вечное спасение. Измышляемые лукавством людей, отступивших от Христа, лжецеркви или экуменическое объединение всех этих лжецерквей для нас не более, как безблагодатные сборища, к которым мы, по своей христианской совести, принадлежать не можем и не хотим.»

(т. 4, стр. 373).




«Спрашивается, зачем мы об этом так часто говорим и пишем? Затем, что наш святейший пастырский долг – предостеречь наших верующих от тех бесчисленных тонких соблазнов, которые повсюду теперь во множестве рассеяны: мы обязаны научить их распознавать истинную Церковь – учить отличить Ее от лжецерквей и "церкви лукавнующих". Христос-Спаситель дал нам высокое обетование, что Церковь Его не одолеют врата адовы, то есть все силы ада в их максимальном напряжении. Но отдельные верующие, отдельные пастыри и даже отдельные иерархи, и целые поместные церкви, возглавляемые ими, могут отпадать от Единой Истинной Церкви, уготовляя себе и своим последователям вечную погибель в глубинах адовых.


Не напрасно Христос-Спаситель называл членов Своей Церкви малым стадом и предрекал, что когда Он вторично придет на землю, то едва ли найдет веру на земле? (Лк. 18,8). Круг истинно-верующих во Христа, чуждающихся всякого компромисса с диавольским злом, ко времени кончины мiра и Второго пришествия Христова, как об этом свидетельствует Слово Божие, будет всё более и более сужаться, и, соответственно этому, объем истинной Церкви Христовой будет всё более и более уменьшаться. Но истинная Церковь Христова, не запятнавшая себя "сосуществованием" с диаволом и не пошедшая на поклон к Антихристу, не прекратит своего существования, несмотря на все тяжкие испытания, потрясения и гонения, которым она подвергнется, до скончания века. Она будет существовать до самого Второго пришествия Христова, хотя бы в Ней оставался лишь один, сохранивший верность Христу-Спасителю, епископ, с самой незначительной группой клириков и мiрян»

(т. 1, стр. 380-381).




«А Откровение св. Иоанна Богослова ясно говорит нам, что во времена антихриста вся истинная Церковь бежит, скрывшись от его преследований: А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней (Откр. 12, 6). Под этой таинственной "Женой", как известно, св. отцы понимали "Церковь". И не наступает ли уже это время? По крайней мере, там, на нашей несчастной Родине, давно уже образовалась, так называемая, Катакомбная Церковь, из лиц, не желавших запятнать свою совесть служением богоборческой советской власти. Быть может, приближается время, когда и всем нам, желающим сохранить неизменную верность Христу-Спасителю и Его истинной Церкви, придется уйти в катакомбы. Во всяком случае, все те, кто не желают преклонить колена перед современным "Ваалом", должны быть к этому готовы.»

(т. 1, стр. 198).

"
Ингварь
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 10:57 am

Непрочитанное сообщение Игумен Филарет » Вс май 20, 2007 2:57 pm

Очень легко из-за океана обличать МП с чашкой кофе в руке на ланче,не претерпевши ничего кроме изгнания и потери своих дворянских имений.Я говорю это не о всех эмигрантах,но о тех,кто затаил злобу в своём сердце и мстит при удобном случае.
Почему же не остались страдать с теми,кто принял на себя весь ужас безбожного времени,с теми,кто кровь проливал, и сейчас начитавшись брошюрок легко осуждать и говорить,что мы бы так не сделали.Вы занимаетесь выкапыванием трупа,которого давно уже похоронили-это то плохое,что мы пережили и давно сделали выводы,жизнь продолжается,надо идти дальше,трудиться на ниве Христовой.По своей гордыне вы не хотите смириться,хотите быть героями,зилотами,вам скучно жить без ковыряния в грязи,как падальщик у трупа.Можно приводить цитаты Ариеп.Аверкия Таушева,но надо понимать,что это было написана в советский период,имеет отношение к прошедшему времени,дай Боже безвозвратно.Сейчас несколько иначе,мы уже живём в то время,когда совершенно свободно можем исповедовать православие,жить открыто по христиански.Только слепой этого не видит.
Ингварь,томбовский волк тебе товарищь.
Иоан.13:34 Заповедь новую даю
вам, да любите друг друга; как Я
возлюбил вас, [так] и вы да
любите друг друга.
Игумен Филарет
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2007 9:45 am
Откуда: град Киев

Непрочитанное сообщение Димитрiй Власовец » Вс май 20, 2007 3:15 pm

Митр. Сергий на мой взгляд был неправ во многом. НО! Как могут его осуждать те, кто в нарушение своей архиерейской клятвы бросил свою паству? Аргумент, что архиереи уезжали вместе с паствой, не принимается. Архиерею была вручена Богом конкретная епархия, вот её покидать он не имел права.
Все,
чем дорожит зверинец,
Меч
срежет с лица земли.
Так
меру вершит Кормилец.
К. Кинчев
Аватара пользователя
Димитрiй Власовец
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 6:50 pm

Непрочитанное сообщение И.А.Юшта » Пн май 21, 2007 3:31 am

Прекрасно понимаю Вас, дорогой отец игумен!

Мы почему-то все зацикливаемся на пресловутой декларации митрополита Сергия 1927 года.
Полагаю и убежден, что эта декларация лишь последнее звено в длинной цепочке клятвопрестулений, допущенных представителями церкви как земной организации в период 1904-1917 годов.
Но почему-то этот факт никто не желает признавать.

Некоторые мысли об этом изложены в статье "О предательстве Помазанника Церковью" здесь:
http://www.rusidea.org/?a=310015

По этой статье, если Господь позволит, планируется сделать доклад на совещании в Иркутске в период 25-27 мая 2007 года.
И.А.Юшта
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 7:20 am

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Пн май 21, 2007 6:19 am

Игумен Филарет писал(а):Очень легко из-за океана обличать МП с чашкой кофе в руке на ланче,не претерпевши ничего кроме изгнания и потери своих дворянских имений. Я говорю это не о всех эмигрантах, но о тех,кто затаил злобу в своём сердце и мстит при удобном случае.


Досточтимый отец игумен! Ну у кого из духовенства РПЦЗ были имения?! Простите, но это типичный советский аргумент, не имеющий отношения к истине. Даже у подавляющего числа белых генералов не было имений и крупной недвижимости. Почему "имениями" всегда стараются опошлить подпинные причины их неприятия большевицкой власти и служащей ей Церкви? А причем тут кофе - это большой грех? И почему непременно "из-за океана" - это что, отягчающее обстоятельство? Не "из-за океана" такая же точка зрения не высказывалась Новомучениками и подвижниками-катакомбниками?

Игумен Филарет писал(а):Почему же не остались страдать с теми,кто принял на себя весь ужас безбожного времени,с теми,кто кровь проливал, и сейчас начитавшись брошюрок легко осуждать и говорить,что мы бы так не сделали.


Почему Христос не остался страдать с вифлиемскими младенцами, а ушел в эмиграцию в Египет? Множество раз в истории подобным образом приходилось бежать духовенству от смерти, например был большой поток из Византии при ее сокрушении турками. (Это и ответ власовцу.) Никто этого не ставил в вину. Это могли бы поставить в вину сами Новомученики, но не те (от их имени), кто защищает Сергия, выдававшего их на смерть как "политических врагов соввласти" - вот ведь в чем главное преступление Сергия, а не в том, что он лично пошел на компромиссы "ради сохранения церкви". И почему мы, не пережив того времени, не можем, "начитавшись брошюрок" (в "брошюрке" заведомо не может быть правды?) не имеем права стремиться понять и разделить в том времени добро и зло с православной точки зрения? Вы же предлагаете замести все под ковер - пред очами Господа Бога... Точнее, предлагаете жить и далее с трупным ядом в теле Церкви, как очевидно из следующего Вашего отрывка:

Игумен Филарет писал(а):Вы занимаетесь выкапыванием трупа,которого давно уже похоронили-это то плохое,что мы пережили и давно сделали выводы,жизнь продолжается,надо идти дальше, трудиться на ниве Христовой. По своей гордыне вы не хотите смириться... вам скучно жить без ковыряния в грязи,как падальщик у трупа... Сейчас несколько иначе,мы уже живём в то время,когда совершенно свободно можем исповедовать православие,жить открыто по христиански.Только слепой этого не видит.


Ваше Высокопреподобие! Странно слышать такие речи. Разве Церковь ТАК учит преодолевать грех? Разве не нужны для этого покаяние и исповедь, на которой происходит то самое "ковыряние в грязи"? Разве отказ смириться с продолжающимся оправданием греха Сергия (а значит унижением подвига Новомучеников) - это гордыня, - а не желание наконец-то очиститься от него?
Побывал я в Нижегородской епархии, в Арзамасе - так там и памятники "великому подвижнику", и патриаршие его возвеличивания в рамочках в храмах висят, и "почетный гражданин города" (что-то в этом роде), и чуть ли не местное прославление намечается. Но разве можно пастырям, замалчивая столь страшные в нашей истории грехи, успешно "трудиться на ниве Христовой"? Труп сергианства похоронили ведь не на кладбище, а внутри источника, из которого "раздается благодать". То есть превращают в "мощи" с исключительной целью самооправдания, чтобы не каяться в причастности к его греху. Разве не будет эта нива отравлена трупным ядом? А каждый честный человек, который случайно копнет чуть глубже, - не будет ли он ввергнут в смущение и соблазн о такой Церкви?
"Только слепой не видит", что приближаются конечные времена. И нераскаянный грех т.н. сергианства как коллаборации с предтечами антихриста превращается в грех коллаборации с самим антихристом. Вот что ведь главное для всех нас. К сожалению, и РПЦЗ(МП) выбрала 17 мая этот путь: "Путин - православный президент"...
Возможно, отец игумен, Вас побуждают к таким странным пастырским высказываниям резкие и хамские заявления профессиональных обличителей вроде Александра С., Ингваря и проч. Это большая беда таких людей, что они не могут отстаивать истину достойно, без оскорблений. (Неужели и в самом деле не можете по-православному, Ингварь?) Но их поведение не отменяет самой истины.
Кто-то должен быть умнее, терпеливее, педагогичнее в дискуссии - с любовью даже к оскорбляющим ради достижения истины. Прежде всего этого можно ждать от духовного лица. А Вы зачем-то запальчиво берете на вооружения даже их тон, как выше в реплике от 18 мая... Предполагаю (так часто бывает), что это от того, что Ваша позиция с сокрытием трупа в источнике - трудно защищаема. Вернее, защитить ее достойно невозможно. Уж лучше отправить труп по всем церковным правилам на кладбище.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение И.А.Юшта » Пн май 21, 2007 9:37 am

М.В.Назаров писал:

М. Назаров писал(а):Побывал я в Нижегородской епархии, в Арзамасе - так там и памятники "великому подвижнику", и патриаршие его возвеличивания в рамочках в храмах висят, и "почетный гражданин города" (что-то в этом роде), и чуть ли не местное прославление намечается. Но разве можно пастырям, замалчивая столь страшные в нашей истории грехи, успешно "трудиться на ниве Христовой"? Труп сергианства похоронили ведь не на кладбище, а внутри источника, из которого "раздается благодать". То есть превращают в "мощи" с исключительной целью самооправдания, чтобы не каяться в причастности к его греху. Разве не будет эта нива отравлена трупным ядом? А каждый честный человек, который случайно копнет чуть глубже, - не будет ли он ввергнут в смущение и соблазн о такой Церкви?
"Только слепой не видит", что приближаются конечные времена. И нераскаянный грех т.н. сергианства как коллаборации с предтечами антихриста превращается в грех коллаборации с самим антихристом. Вот что ведь главное для всех нас. К сожалению, и РПЦЗ(МП) выбрала 17 мая этот путь: "Путин - православный президент"...


Согласен. Раскрутка личности Сергия Страгородского с проектом его последующей канонизации с целью уклонения от покаяния в грехе клятвопреступления вполне реальна и уже сейчас происходит. Тем самым будут пытаться забыть "аки небывшие" все клятвопреступления церковных иерархов и священиков начала 20 века.
А ведь нераскаянный грех никуда не девается и продолжает отягощать всех.
Так какие еще тучи гнева Божия мы над собой собираем?
И.А.Юшта
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 7:20 am

Игумену Филарету

Непрочитанное сообщение Виктор Спб » Пн май 21, 2007 4:11 pm

Игумену Филарету:
Господи благослови!
Отец, с дерзновением Вам замечу:
В 2002г. в Баден-Бадене мне один игумен из Киева объяснил так:
Грех не объясняется, грех исповедывается.

Хотя мой духовный наставник при этом сказал так. "Нам легко говорить, находясь здесь (кстати за чашкой кофе). Ещё не известно, чтобы я сказал, находясь там (в России)" Мой духовник никогда не был в России.

Мне кажется в этих словах 2-х священников выражена суть.
С уважением. Виктор.
Желаю всем всего самого хорошего. Виктор.
icq: 312156086
Аватара пользователя
Виктор Спб
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Ср ноя 01, 2006 4:53 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение Ингварь » Пн май 21, 2007 8:32 pm

Димитрiй Власовец писал(а):Митр. Сергий на мой взгляд был неправ во многом. НО! Как могут его осуждать те, кто в нарушение своей архиерейской клятвы бросил свою паству? Аргумент, что архиереи уезжали вместе с паствой, не принимается. Архиерею была вручена Богом конкретная епархия, вот её покидать он не имел права.


Вы читали правила поведения во время господства ереси, изложенные Феодором Студитом. Там ясно сказано, что в этом случае побег законен, а обман не допустим. Остаться на территории исчезнувшей Руси и принять мученическую смерть больший подвиг, нежели будучи гонимым, уехать за границу. Самое страшное в мучениях для христианина - это то, что он не будучи в силах выдержать муки сломается и предаст Бога, поэтому во времена гонений многие святые скрывались и в пещерах и за пределами отечества. Может быть Вы и их запишете в клятвопреступники? Одно дело в мирное время покинуть епархию, другое дело, когда наступают времена гонений и нужно спасать святыни от валдалов. Ведь у тех священников, что отплыли были дети. Одно дело, когда ты сам принимаешь решение принять мученический подвиг, но если у тебя есть дети, и большевики станут их пытать, станут насиловать дочь. Более того думали, что их птплыв будет носить кратковременный характер. В заключение приведу вам пример из Жития Святых. Во времена гонений царем Максимианом из города Никомидия - одной из столиц Римской Империи во времена Диаклетиановской тетрархии - все христианское население отплыло на корабле, взяв на палубу тела мученников, среди которых был и убиенный Адриан. Это из Жития Святых Наталии и Адриана. Так что если взять за правду Ваши слова то из этого последуют оскорбления в адрес всех тех святых, которые тоже скрывались от мучителей и гонителей.
Ингварь
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 10:57 am

Непрочитанное сообщение Ингварь » Пн май 21, 2007 8:52 pm

Игумен Филарет писал(а):Очень легко из-за океана обличать МП с чашкой кофе в руке на ланче,не претерпевши ничего кроме изгнания и потери своих дворянских имений.Я говорю это не о всех эмигрантах,но о тех,кто затаил злобу в своём сердце и мстит при удобном случае.
Почему же не остались страдать с теми,кто принял на себя весь ужас безбожного времени,с теми,кто кровь проливал, и сейчас начитавшись брошюрок легко осуждать и говорить,что мы бы так не сделали.Вы занимаетесь выкапыванием трупа,которого давно уже похоронили-это то плохое,что мы пережили и давно сделали выводы,жизнь продолжается,надо идти дальше,трудиться на ниве Христовой.По своей гордыне вы не хотите смириться,хотите быть героями,зилотами,вам скучно жить без ковыряния в грязи,как падальщик у трупа.Можно приводить цитаты Ариеп.Аверкия Таушева,но надо понимать,что это было написана в советский период,имеет отношение к прошедшему времени,дай Боже безвозвратно.Сейчас несколько иначе,мы уже живём в то время,когда совершенно свободно можем исповедовать православие,жить открыто по христиански.Только слепой этого не видит.
Ингварь,томбовский волк тебе товарищь.


Ваши иерархи нисколько не страдали. Алексий Первый ездил на правительственные курорты, восхищался ЗИС-сом, на котором он разъезжал, а старогородскому предоставили двухэтажный дом одного немецкого дипломата, плюс ко всему у них были и правительственные пойки, и экуменические выезды за границу и все то, чего лиши отступники в рясах верных. Ведь именно старогородский и прочие предаытели сдавали на растерзание ОГПУ всех верных. МП произрастает из обновленческого раскола, давшего ему двух "патриархов" - Симансокого и Старогородского. Тем, что они сдавали на растерзание ОГПУ и НКВД верных Богу епископов на МП наложена каинова печать, самая страшная печать, ибо они пролили кровь мученников и те, кто зверски убивал Русских Святых и осквернял Русские святыни старогородского симанского и прочих преступников обеспечивал правительственными пойками, ЗИС-ами, курортами и всеми прочими жизненными благами. Так что, прочитав это, Вы должны со стыда сгореть, но я уверен, что Вы ответите на это очередным приступом злобы. Мы базируем вещи на фактах, а Вы на пустых словах. Я не верю, что Вы одумаетесь, а коль так, то привыкайте к такому обращению как в моём личном сообщении к Вам.
Плюс ко всему я Вам добавлю, что те, кто вынужден был отплыть были несчастны, они потеряли отечество и оказались среди чуждого им населения. Многие хотели вернуться и возвращались, после встречи с Симанским и их потом убивали в лагерях и это очередная каинова печать на МП! Плюс Вы обплевали память верных Богу епископов в лице старогородского, назвавшего их политическими преступниками, потом подружились со всеми еретиками, а теперь и с раввинами. Плюс ко всему, вы пристанище всех существующих беззаконий. Я просто сошлюсь на одного "монаха" из МП:
http://www.rusprav.org/2005/11-12/2.htm
Ингварь
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 10:57 am

Непрочитанное сообщение Ингварь » Пн май 21, 2007 9:06 pm

Юшта Игорь Анатольевич писал(а):Прекрасно понимаю Вас, дорогой отец игумен!

Мы почему-то все зацикливаемся на пресловутой декларации митрополита Сергия 1927 года.
Полагаю и убежден, что эта декларация лишь последнее звено в длинной цепочке клятвопрестулений, допущенных представителями церкви как земной организации в период 1904-1917 годов.
Но почему-то этот факт никто не желает признавать.

Некоторые мысли об этом изложены в статье "О предательстве Помазанника Церковью" здесь:
http://www.rusidea.org/?a=310015

По этой статье, если Господь позволит, планируется сделать доклад на совещании в Иркутске в период 25-27 мая 2007 года.


Это ложь, я не зацикливаюсь, но считаю ее важной вехой в обосновании неоспоримого факта о том, что МП - лжецерковь. Я ссылался и на ереси, и на совместные молебены с еретиками, и на их документы, и на пророчества святых, на мнения духоносных отцев РПЦЗ, а декларация - это лишь одна из смертельных ран. Вот Вам тут всевозможные причие ссылки в адрес МП, где декларация практически не упоминается:
http://community.livejournal.com/ru_anti_mp/37238.html
Ингварь
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 10:57 am

Пред.След.

Вернуться в Диалог РПЦЗ и МП: «Соединение может быть только в Истине»


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron