Церковная реформа XVII века:трагическая ошибка или диверсия?

Назаров М.В.

Re: Объединение раскольников

Непрочитанное сообщение Мирон » Ср фев 24, 2010 11:52 am

Руслан Борисович писал(а):Белая армия не лучше красной - такие же богоборцы.
...
Новый расколоучитель Тихон как и Аввакум причислен к лику «святых».

Вы оскорбляете в Великий пост не только старообрядцев, живущих и почивших, но и миллионы лучших Русских людей, погибших в гражданскую войну, миллионы Русских людей, хранящих о них память, и миллионы Русских людей, почитающих Новомученика и Исповедника патриарха Тихона.

Руслан Борисович писал(а):Читать святых Отцов надо, церковные догматы и каноны, а не бредни бесноватых лидеров изуверских сект (типа Аввакума)...

Читать святых Отцов надо, церковные догматы и каноны, а не бредни советских писателей - атеистов и заказные писульки современных демократических плагиаторов.

Я остаюсь при своем мнении, что, возможно, Вы оскорбляете людей со злым умыслом, а не по недомыслию или в результате толстого слоя накопившейся лжи. Простите меня, Христа ради, если это не так.
Мирон
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:45 am
Откуда: Москва

Re: Объединение раскольников

Непрочитанное сообщение Мирон » Ср фев 24, 2010 12:28 pm

Руслан Борисович писал(а):
Мирон писал(а):Его сожгли через четыре года после кончины Патриархи Иосифа

Мирон, Вы обвиняете православных в изуверстве.
По Вашему, преступников, учинявших в государстве кровавые бунты (под предводительством «старообрядцев), не надо было трогать.

Ну нельзя же так передергивать! Какие кровавые бунты учинил Епископ Павел Коломенский??? Он и мухи не обидел, а его сожгли (за 10 лет до собора 1666 года).
Мирон
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:45 am
Откуда: Москва

Re: Объединение раскольников

Непрочитанное сообщение Руслан Борисович » Ср фев 24, 2010 10:01 pm

Мирон писал(а):
Руслан Борисович писал(а):Белая армия не лучше красной - такие же богоборцы.
...
Новый расколоучитель Тихон как и Аввакум причислен к лику «святых».

Вы оскорбляете в Великий пост не только старообрядцев, живущих и почивших, но и миллионы лучших Русских людей, погибших в гражданскую войну, миллионы Русских людей, хранящих о них память, и миллионы Русских людей, почитающих Новомученика и Исповедника патриарха Тихона.

Мирон, пост и молитва еретиков и раскольников есть мерзость в глазах Господа.
Мирон, вы ("староверы"), почитанием расколоучителя Аввакуму на протяжении 350 лет оскорбляете Самого Господа нашего Иисуса Христа.
Миллионам русских людей, которые погибли в ереси и расколе по Учению Православной Церкви, увы, уже ничем помочь нельзя. А вот миллионам Русских людей, которые ныне здравствуют, ещё не поздно покаяться и вернуться в лоно Матери-Церкви.


Читать святых Отцов надо, церковные догматы и каноны, а не бредни советских писателей - атеистов и заказные писульки современных демократических плагиаторов.

Да, Вы правы, что "читать святых Отцов надо, церковные догматы и каноны, а не бредни советских писателей - атеистов и заказные писульки современных демократических плагиаторов".

Однако вы, "староверы",к сожалению, ничего этого не делаете. Это заметно по тому, что вы не следуете Учению святых Отцов, церковным канонам и догматам. На самом деле вы придерживаетесь лжедогматов и антицерковных проповедей ваших расколоучителей (Аввакума и его последователей).

Я остаюсь при своем мнении, что, возможно, Вы оскорбляете людей со злым умыслом, а не по недомыслию или в результате толстого слоя накопившейся лжи. Простите меня, Христа ради, если это не так.

Бог простит, Мирон, если Вы принесёте покаяние перед Господом за предательство веры Вашей бабушки (если она, конечно, была православной). И Вы меня простите, если по недоумию нечаянно оскорбил в Вас образ Божий. Прости, Господи!

Но я Вам нисколько не пытаюсь навязать своего мнения (тем более оскорбить "людей со злым умыслом"), я пытаюсь на основе канонов, догматов и просто рассуждений (в личном мнении) показать, что на самом деле всё дело обстоит совсем не так как представляют это себе "староверы" и поддерживающие их патриоты из других революционных юрисдикций.

Трагедия Русского народа, мне кажется, в том и состоит, что в начале 20 века произошло окончательное отпадение от Православия огромной части русских людей. "Старообрядцы" выступили инициаторами этого отпадения ещё в 17-м веке.

Такой взгляд на историю альтернативен современным шаблонам, паразитирующим сегодня в патриотической среде.

Приведу ещё пример альтернативного мнения в следующем своём сообщении.
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Re: Объединение раскольников

Непрочитанное сообщение Мирон » Ср фев 24, 2010 10:31 pm

Руслан Борисович писал(а): Трагедия Русского народа, мне кажется, в том и состоит, что в начале 20 века произошло окончательное отпадение от Православия огромной части русских людей. "Старообрядцы" выступили инициаторами этого отпадения ещё в 17-м веке.

Вы вдуматесь только в смысл слов, и, может быть, Вам все станет ясно.
Что значит "инициировать"? Начать что-то. "Старообрядцы" ничего не начинали. Они просто верили в Исуса Христа, в Символ веры, так же, как верили их отцы и деды.
Начал Никон, под влиянием дьявола, сыгравшего на его гордыне, в пору внедрения латинянства. Затем Никон отрекся от своих взглядов, разоблачил "скитальцев и пришельцев", оставшихся без места под мусульманским владычеством. Обличил в латинянстве правящую верхушку, но был изгнан. Не принял и дорогих подарков от Алексея Михайловича. Уехал, переполненной гордыней. Бог ему судия.

Но Вы-то за что оскорбляете невинных людей, уже почивших? Какие восстания поднял Священномученик Аввакум? Он с 33-х лет был или в оковах, или в Даурии с женой и малолетними детьми, или в остроге, или на костре, сжигаемый изуверами.

В чем Вы правы, так это в том. что действительно начало отпадения от Православия было в 17-м веке.
Мирон
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:45 am
Откуда: Москва

Кровавый бунт Степана Разина

Непрочитанное сообщение Руслан Борисович » Ср фев 24, 2010 11:12 pm

Мирон писал(а):
Руслан Борисович писал(а):
Мирон писал(а):Его сожгли через четыре года после кончины Патриархи Иосифа

Мирон, Вы обвиняете православных в изуверстве.
По Вашему, преступников, учинявших в государстве кровавые бунты (под предводительством «старообрядцев), не надо было трогать.

Ну нельзя же так передергивать! Какие кровавые бунты учинил Епископ Павел Коломенский??? Он и мухи не обидел, а его сожгли (за 10 лет до собора 1666 года).

Мирон, говоря о кровавых бунтах, я имел ввиду, например вот что.

Крестьянская война 1670-1671
Из Истории и биографии Руси
Шишкина С.П.
И Политической истории России

Эта война охватившая Дон, Поволжье и Заволжье, возглавлялась С.Т.Разиным, В.Р.Усом, Ф.Шелудяком и др. Участвовали казаки, крепостные крестьяне, посадский люд, нерусские народы Поволжья (чуваши, мари, мордва, татары).
О жизни Стеньки до того момента, когда он выступает в Черкасске во главе удаль-цов, состоявших преимущественно из голытьбы, всегда во множестве, собиравшейся на Дону - почти ничего неизвестно. Осенью 1661 г Степан Разин отравился на богомолье в Соловецкий монастырь, которому в последствии оказывал значительную военную и ма-териальную помощь во время бунта монахов против церковной реформы. В это же вре-мя по дороге был в Москве, где взял у опального патриарха Никона благословение на Азовский поход, «грабить турецкие города». Впоследствии это благословение он ис-пользовал по своему усмотрению. И это немаловажный момент, что Разин заручился поддержкой обеих сторон, «ревновавших о древлем благочестии». Можно сказать, что он использовал их для своих целей, можно сказать и обратное, но правильнее было бы предположить, что интересы «ревнителей древности», вышедших из недавно крещеной мордвы, совпали с интересами казачьего атамана. Разменной же монетой в этой страш-ной игре стал русский народ, потерявший на полях сражений более 100, а в «гарях» бо-лее 20 тысяч своих соотечественников.

Степан Разин, прикрываясь внешней религиозностью, всегда проявлял подозри-тельность и вражду и против священников, "царских богомольцев". Ему приписываются такие речи: "на что церкви? К чему попы? Венчать, что ли? Да не все ли равно: станьте в паре подле дерева, да пропляшите вокруг него - вот и повенчались". Говорят, Стенька так и поступал: набирал молодежь, приводил к вербовому дереву, заставлял их парами проплясать вокруг него и потом уверял, что они от этого стали мужем и женой.

Между тем деятельность разосланных Разиным агентов была особенно успешна в пределах теперешних губерний Нижегородской, Тамбовской, Пензенской; она проникла в Москву, Новгород и даже до Белого моря. Не трудно было взволновать потрясаемый «ревнителями древности» народ обещаниями избавить его от всякого гнета.
В Мордовии первое сопротивление, хотя и не надолго, оказал Саранск: город все таки был взят, воевода и ратные люди (русские) перебиты. Из Саранска отряд Харито-нова отправился к Пензе, жители которой убили воеводу и приняли к себе казаков. Сюда же из Саратова пришел новый отряд мятежников, под начальством донского казака из беглых солдат, Васьки Федорова. Из Пензы мятежники пошли в Наровчат. Нижнело-мовцы передались на сторону казаков и прислали в Наровчат своего воеводу Андрея Пекина, который был поднят на копья и умерщвлен.

Из Нижнего Ломова казаки отправились в Верхний, затем в Кадомский уезд. Здесь к Харитонову и Федорову пристали новые казацкие отряды, под начальством атамана Мишки Шилова. В каждом селе, через которое проходили казаки, они брали по мужику с дома; к ним приставали также татары и мордва. Другой отряд был послан Разиным из под Симбирска, под начальством атамана Максима Осипова, который выдавал себя за царевича Алексея. Этот отряд взял Алатырь, Курмыш, Ядрин, Козьмодемьянск, Лыско-во. Почти везде казаков встречали с распростертыми объятиями. У Осипова было уже около 15 тысяч народа мордвы, черемисов, русских крестьян и около ста донских каза-ков - товарищей Разина. Сводя немногие и скудные наблюдения, представляемые пере-писью Путятина, мы, на основании его цифр, можем сделать такой общий вывод. Мор-довское население Алатырского уезда почти полностью участвовало в крестьянской войне 1670 г. против самодержавия. Наиболее активную роль играла в нем мордва юж-ной части уезда. Участие этой части уезда не ограничивалось местными вспышками, но жители его массами выходили далеко за пределы своего уезда.

Макарьевский желтоводский монастырь, из стен которого вышли «ревнители древ-ности», хотя и был захвачен мятежниками, но они ничего монастырского не тронули. Взяв монастырь, мятежники основали свой стан в селе Мурашкине. Сюда прислали ни-жегородцы звать Осипова к себе, говоря, что город будет сдан, воевода и приказные лю-ди перебиты. В этих местах восстание вообще вызывало большое сочувствие в народе. Осипов готов уже был идти в Нижний, как получил от Стеньки приказание идти со все-ми силами к нему: Стенька был в это время разбит Барятинским под Симбирском.

В Соловецком монастыре восстание нашло готовый материал в виде недовольства против Никоновской реформы. Казаки Разина были приняты с участием; они отстранили иноков и бельцов от дел, избрали начальниками своими Фаддейку Кожевника и Ивашку Сарафанова, учили не повиноваться церкви и не признавать царя. После поражения Ра-зина, число казаков в Соловках еще более увеличилось.
С. М. Соловьев писал: "Монахи вызывали мирскую власть на тяжелую борьбу, вы-ставляя себя беззащитными жертвами, без сопротивления подклоняющими головы под меч царский. Но когда в 1668 году под стенами монастыря явился стряпчий Игнатий Волохов с сотнею стрельцов, то вместо покорного подклонения голов под меч встречен был выстрелами. Такому ничтожному отряду, какой был у Волохова, нельзя было одо-леть осажденных, у которых были крепкие стены, множество запасов, 90 пушек. " Осаж-денные отвечали меткими выстрелами, а игумен Никандр кропил пушки святой водой и приговаривал: "Матушки мои галаночки! надежда у нас на вас, вы нас обороните!"

Но постепенно в осажденном монастыре начались разногласия между умеренными и сторонниками решительных действий. Большинство монахов надеялось на примире-ние с царской властью, меньшинство во главе с Никандром и миряне - "бельцы" во главе с сотниками Ворониным и Самко требовали "за великого государя богомолие отста-вить", а про самого царя говорили такие слова, что "не только написать, но и помыслить страшно".

В монастыре перестали исповедоваться, причащаться, отказались признавать священников. Эти разногласия предопределили падение Соловецкого монастыря. Стрельцам никак не удавалось взять его штурмом, но перебежчик монах Феоктист ука-зал им отверстие в стене, заложенное камнями. В ночь на 22 января 1676 г., в сильную метель, стрельцы разобрали камни и проникли в монастырь.
В современной истории почему-то принято разделять т.н. крестьянский бунт Сте-пана Разина, выступившего против основ самодержавной власти, и бунт т.н. старооб-рядцев против основ православия. И если для ученых-язычников – это действительно два различных явления, лишь по причудливому промыслу истории неожиданно пере-плетшихся вместе, то для человека, опирающегося на духовные законы, вполне ясно, что эти два, на первый взгляд, разнородных явления произрастают из одного корня.
Разру-шение самодержавия, как и разрушение Церкви всегда было делом сатанинским. И на территории Руси этот сатанизм нашел себе опору в языческих верованиях и убеждениях народов, населявших ее. За какую веру призывали идти в огонь мордовские расколоуче-теля, сами лишь недавно принявшие крещение? За какую веру жег и вешал монахов и священников взбесившийся Разин? – Ответ кажется очевидным: за древнюю языческую веру своих отцов. Первые, присвоив себе имя староверов, лукаво прикрываясь ревно-стью по Бозе, вовлекали тем в свои ряды неопытных, а за тем отправляли их на костры. Второй, присвоив себе имя царя, лукаво представившись радетелем о народном благе, погубил сотни тысяч душ человеческих. Имя всему эту – не крестьянская война и не «древлее благочестие», но имя сему – тьма языческая, ересь.
Последний раз редактировалось Руслан Борисович Чт фев 25, 2010 12:38 am, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Re: Объединение раскольников

Непрочитанное сообщение Руслан Борисович » Ср фев 24, 2010 11:40 pm

Мирон писал(а):
Руслан Борисович писал(а): Трагедия Русского народа, мне кажется, в том и состоит, что в начале 20 века произошло окончательное отпадение от Православия огромной части русских людей. "Старообрядцы" выступили инициаторами этого отпадения ещё в 17-м веке.

В чем Вы правы, так это в том. что действительно начало отпадения от Православия было в 17-м веке.


Вот уже более 100 лет (после выхода печально знаменитого царского Высочайшего Указа "Об укреплени иначал веротерпимости") в патриотической среде бытует мнение, что в событиях 17-го века виновата Русская Православная Церковь и Русское православное государство (Православное Царство).

Мне кажется, что сегодня, в эпоху яркого развития "тайны беззакония" (2Сол.2:7) пора бы правильно расставить акценты во взгляде на события 17-го века.
Поэтому я хочу как и обещал представить альтернативное (общепринятой точке зрения) мнение .

Рецензия на работу Дмитрия Савина «Церковный раскол XVII века как корень последующих русских бед»

Сегодня в среде русских патриотов различных церковных осколков некогда единой Греко-Российской Церкви пользуются большой популярностью вброшенные «старообрядцами» искажённые трактовки событий 17-го века и последствий церковного раскола. Поэтому выводы делаются неправильные.

Вот типичные ошибочные рассуждения русского патриота, находящегося в религиозной группе РПЦ (МП + часть РПЦЗ), который полностью одобряет позицию раскольников и их глазами смотрит на историю Русского Государства и Русской Православной Церкви (Дмитрий Савин. Церковный раскол XVII века как корень последующих русских бед
http://www.evangelie.ru/forum/t44600.html)

цитата:
«Совсем недавно моим хорошим приятелем А.П. Щегловым (специалист в области древнерусской книжности, немало времени проведший в архивах, по вероисповеданию – старообрядец-федосеевец) были опубликованы материалы, содержащие некоторые впечатляющие подробности из истории петровского "собора". Перед написанием этой статьи я специально попросил Андрея Петровича предоставить мне все ссылки на те источники, откуда эта информация была почерпнута (за что я ему, по случаю, выражаю свою искреннюю и глубокую признательность)».

Но ведь в «старообрядческой» секте федосеевского «согласия» всегда враждебно относились к Русской Церкви и к Русскому Государству, а Русских Государей считали антихристами и боролись с ними. Федосеевцы полностью отрицают христианское Учение о царской власти, то есть в этом отношении они являются активными еретиками-цареборцами.

Но, к сожалению, Д.Савина это нисколько не смущает, и он начинает восхвалять СРН образца 1905 года, в руководство которого входил вероотступник цареборец Тихон Белавин и «старообрядцы», имеющие многовековой опыт цареборчества.

Цитата:
«Союз Русского Народа – уникальная организация в силу того, что в ее рядах состояло множество святых, в том числе множество новомучеников и исповедников российских. И именно в Уставе этой организации (1905 г.) мы видим следующий, весьма примечательный пункт: "…православной христианской церкви, которая должна быть восстановлена на началах соборности и состоять из православных, единоверцев и воссоединенных с ними на одинаковых правах старообрядцев, должно быть предоставлено первенствующее и господствующее в государстве положение"».

Из опубликованных в последнее время исторических материалов д.и.н. М.Бабкина известно, что в ряды СРН встроились активнейшие революционеры в рясах, которые до сих пор в революционных осколках почитаются в качестве «новомучеников и исповедников».

А «примечательный пункт» в Уставе СРН свидетельствовал лишь об одном, о том, что к 1905 году Русская Православная Церковь уже не занимала «первенствующее и господствующее в государстве положение», а Православие было поставлено на один уровень со «старообрядческим» расколом (об этом, например, свидетельствует Именной Высочайший Указ, данный Сенату «Об укреплении начал веротерпимости 17 апреля 1905 года). Этот Указ «об укреплении начал веротерпимости» положил начало конецу Православия и Монархии в Русской Земле, ибо фактически уровнял ложь и правду.

Ведь все эти деяния были не чем иным как богоборчеством, ибо «что общего у света с тьмою»? (2 Кор.6:14).
Однако автор продолжает очень сожалеть о том, что законной церковной властью на раскольников были наложены клятвы.

Цитата:
«В тот период времени не были еще официально сняты беззаконные клятвы на старые обряды (ныне отменены и в Московской Патриархии, и в Зарубежной Церкви). Еще подвергались дискриминации старообрядцы – но цель соединения приверженцев старого и нового обряда в единой Русской Церкви, в которой во всей полноте должна быть восстановлена соборная система управления, восстановлен самый соборный дух – цель эта уже была заявлена».

Повторно заявлено стремление к соединению на основах лже-соборности, которое было начато ещё Сергием Страгородским в конце 20-х годов 20-го века. Но разве можно совместить несовместимое. «Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?»
(2 Кор.6:15)

Цитата:
«XX век принес нам множество потрясений, и несколько новых расколов. Наша Православная Российская Церковь утратила единство, которое во всей полноте не восстановлено до сих пор. Отдельно друг от друга существуют Зарубежная Церковь и Московская Патриархия (ибо так называемое объединение оказалось во многом, увы, фиктивным – да иначе, без единства в Истине, и быть не могло), и те общины, которые остаются еще от Катакомбной Церкви. Благодаря большевикам и их наследникам-демократам (необольшевикам), Русская Церковь прошла через горнило страшнейших гонений. Горнило, через которое в конце XVII – начале XVIII века прошло Старообрядчество. И мы, храня память о страшнейших гонениях XX в., очень часто забываем о том, как русским людям рубили головы, как их сжигали живыми, били кнутом, гнали в Сибирь – и все только за то, что они молились и крестились так, как до того семь веков молилась и крестилась вся Русь. А до того – не только Русь, но весь православный славянский и греческий мiр».


Автор, на мой взгляд, искажает историю раскола 17 века, он представляет борьбу Русского Православного Государства и Русской Православной Церкви с расколом как «гонения» на «старообрядчество».

А Божие наказание новым раскольникам и еретикам цареборцам-экуменистам описывает как «гонения на Русскую Церковь».
А фраза о том , что «весь православный славянский и греческий мiр» якобы молился и крестился так как «старообрядцы» является ложной, ибо таких данных в истории Вселенской Православной Церкви просто нет.
+++

Цитата
«И с нашей стороны, мягко говоря, странным было ожидать, что старообрядцы, широко раскрыв объятия, побегут с нами объединяться сразу после того, как РПЦ МП в 1971 г. и РПЦЗ в 1974 г. были сняты клятвы на старые обряды, а сами эти обряды были признаны равночестными новым. Ситуация получилась весьма странная: мол, мы вас жгли, рубили, ссылали, мучили, ограничивали в правах – за равночестный и равноспасительный обряд, как в итоге выяснилось. Не желаете ли с нами соединиться? Вот нам и ответили: нет, не желаем».

Странно другое. Ведь революционные цареборческие юрисдикции в лице «старообрядцев» увидели своих старших братьев, которые власть православных государей считали не иначе как «властью антихриста». Вот и пошли одни раскольники на сближение к другим раскольникам, но никто из «старообрядческих» согласий не желает идти на ответное соединение, так как каждая отдельная секта считает себя Вселенской Церковью, то есть они все по отдельности «самодостаточны».
+++


Цитата:
«Единство – то самое церковное единство, завещанное нам основателями Союза Русского Народа, возможно лишь в Истине. И придти к нему нам можно лишь через покаяние. И самое лучшее, что было сделано за последние триста пятьдесят лет для достижения такого единства – это покаянное обращение к старообрядцам Архиерейского Собора Русской Православной Церкви Заграницей 2000 г. От лица Русской Церкви (нового обряда) Отцы Собора принесли покаяние перед Старообрядчеством: "Мы глубоко сожалеем о тех жестокостях, которые были причинены приверженцам Старого Обряда, о тех преследованиях со стороны гражданских властей, которые вдохновлялись и некоторыми из наших предшественников в иерархии Русской Церкви… Простите, братья и сестры, наши прегрешения, причиненные вам ненавистью. Не считайте нас сообщниками в грехах наших предшественников, не возлагайте горечь на нас за невоздержные деяния их. Хотя мы потомки гонителей ваших, но неповинны в причиненных вам бедствиях. Простите обиды, чтобы и мы были свободны от упрека, тяготеющего над ними. Мы кланяемся вам в ноги и препоручаем себя вашим молитвам. Простите оскорбивших вас безрассудным насилием, ибо нашими устами они раскаялись в соделанном вам и испрашивают прощения…»

Эти стенания созвучны с подобными заявлениями католиков в отношении иудеев, которые так же коленопреклоненно просили у старших братьев прощения в связи с многовековыми преследованиями.
+++

Цитата:
«В XX веке на Православную Российскую Церковь обрушились новые преследования, теперь уже от рук богоборного коммунистического режима… Мы со скорбью признаем, что великое гонение нашей Церкви в прошедшие десятилетия отчасти может быть и Божиим наказанием за преследование чад Старого Обряда нашими предшественниками. Итак, мы сознаем горькие последствия событий, разделивших нас и, тем самым, ослабивших духовную мощь Русской Церкви. Мы торжественно провозглашаем свое глубокое желание исцелить нанесенную Церкви рану…"».

Тяжело гордым людям признаться в своих собственных ошибках (цареборчестве, имяборчестве, экуменизме, других заблуждениях), вот они и придумали легенду о том, что Божие наказание в 20-м веке постигло их якобы за то, что раскольники (которые объявляются «чадами Старого Обряда») начиная с 17-го века преследовались законной государственной и церковной властью.
+++
Цитата:
«Примечательна дата, когда данное обращение было принято: 2000 год. Совсем немного времени оставалось до тех пор, когда Русская Зарубежная Церковь будет опрокинута в пучину нестроений и раздоров. И накануне этих тяжких лет Архиерейский Собор во главе с приснопамятным Митрополитом Виталием принимает это покаянное обращение, призыв через покаяние объединяться в Истине. Эти слова были подлинным голосом Русской Церкви, и они, несомненно, должны стать также одной из духовных основ соборного Русского Православия».

История повторилась на примере Русской Зарубежной Церкви, когда после откровенного излияния братских чувств в отношение сектантов, она, подобно «старообрядцам» распалась на множество «толков», погрузившись в «пучину нестроений и раздоров».
Это, по сути предательское, покаяние перед раскольниками и грёзы объединения с ними» в Истине», автор почему то называет «подлинным голосом Русской Церкви» и «духовной основой соборного Русского Православия», игнорируя слова Святого Писания: «какое соучастие верного с неверным?» (2 Кор.6:15).
Вместо выполнения прямого указания Господа, которы обязательно нужно руководствоваться в подобных случаях: «выйдите из среды их и отделитесь» (2 Кор.6:17), идёт ещё большее погружение в ересь и раскол. +++

Цитата:
«Архипастыри Зарубежной Церкви справедливо указали также и на то, что Русская Голгофа XX столетия стала возможной в том числе и благодаря тому, что за двести лет до того многие русские люди были преданы на муки и смерть за приверженность старому чину, приверженность Русскому Православию, каким оно было начиная от Св. равноап. Князя Владимира. Нам, потомкам гонителей их, Господь попустил гонения, попустил оказаться на месте старообрядцев. И сходство нашего положения в XX-XXI веках с тем положением, в котором пребывали старообрядцы в XVII-XVIII столетиях, весьма велико».

Пожалуй, соглашусь только с последним утверждением о том, что сходство «положения в XX-XXI веках с тем положением, в котором пребывали старообрядцы в XVII-XVIII столетиях, весьма велико», ибо богоборчество-цареборчество «старообрядцев», как духовная чума, перекинулась и на Русскую Православную Церковь, большая часть которой отпала от Православия, и по тем же духовным причинам пребывает в XX-XXI веках в том же положении (ереси и раскола), в котором пребывают «старообрядцы» ( начиная с XVII-XVIII столетий).
+++


Цитата:
«Подобно старообрядцам, истинно-православные христиане (различных юрисдикций) претерпели гонения. Также, как и в Старообрядчестве, не удалось сохранить церковного единства. Но (и в этом тоже проявляется явное сходство, на грани идентичности) все различные истинно-православные христиане все же ощущают себя принадлежащими к некоему единому целому, к истинному и неповрежденному Православию. Отношения между верными осколков РПЦЗ (епископа Агафангела и так называемых витальевцев), катакомбниками и консерваторами-ревнителями Московской Патриархии чрезвычайно похожи на те отношения, которые существуют традиционно между различными старообрядческими согласиями. Наконец, сходство проявляется даже в том, что сейчас появляется уже такой примечательный феномен, как некое новообрядческое безпоповство. После распада (или разгрома) РПЦЗ имеют место прецеденты перехода отдельных людей на положение неких новых безпоповцев. Не доверяя никому из духовенства тех юрисдикций, с которыми они могут установить отношения, службы они совершают мiрянским чином; по сути, также поступали в конце XVII столетия и поморы».

Совершенно верно подмечает автор те общие черты сходства между старыми и новыми раскольниками, особенно принцип дробления на множество течений, среди которых намечается и безпоповское направление. И всех новых раскольников объединяет та же похожая черта, которая присуща и «старообрядцам» - все они в отдельности считают себя Русской Церковью с неповреждённым Православием. Справедливости ради нужно подчеркнуть, что «старообрядцы» в этом отношении изначально продвинулись значительно дальше – из многочисленных «старообрядческих» согласий каждое мнит себя (ни больше, ни меньше) Вселенской Православной Церковью.
+++
Цитата:
«Сближение положения истинно-православных христиан, приемлющих новый обряд, с положением, в котором некогда пребывали старообрядцы – это еще одно знамение времени, указание нам на то, чтобы мы начинали поиск пути к соединению с нашими братьями. Как с теми, с кем мы утратили единство в XX в., так и с теми, кто был отделен от нас в XVII столетии. Путь этот одолеть нам будет очень непросто, но "невозможное человекам возможно Богу" (Лк. 18:27). Основа же для этого единства была положена в 2000 г. Архиерейским Собором Русской Православной Церкви Заграницей. И мы должны продолжить начатое тогда, в 2000 г., покаянное делание, о чем сейчас, в завершении Великого Поста, особенно уместно подумать».

Автор, стремясь к объединению со «старообрядцами», к сожалению, совершенно не понимает сути «старообрядчества». Объединение (если такое когда-либо произойдёт) может быть только в рамках одного из многочисленных «старообрядческих» толков. При этом тем, кто решится на это объединение, придётся признать себя еретиками, принять от раскольников заново «крещение» и принять все их ложные догматы за истину в последней инстанции.
+++

Цитата:
«Семя разделения и дехристианизации Руси, брошенное в XVII в., успело пустить глубокие корни. Но вырвать их необходимо; ибо, пока это не сделано, мы не можем рассчитывать на твердый успех в деле церковного и национального возрождения России.
Дмитрий Саввин, апрель 2008 г».

Автор, увы, предлагает сделать невозможное. То, что не смогла на протяжении веков сделать самодержавная власть, которая по учению Церкви являлась «удерживающим» от свершения «тайны беззакония» (2Сол.2:7), планируется «вырвать с корнем».
Как при таком понимании истории Церкви и государства можно рассчитывать на какой либо (не то чтобы твёрдый, но хотя бы минимальный) успех в деле церковного и национального возрождения России, остаётся загадкой.
+++
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Re: Кровавый бунт Степана Разина

Непрочитанное сообщение Мирон » Ср фев 24, 2010 11:47 pm

Руслан Борисович писал(а):
Мирон писал(а):
Руслан Борисович писал(а):
Мирон писал(а):Его сожгли через четыре года после кончины Патриархи Иосифа

Мирон, Вы обвиняете православных в изуверстве.
По Вашему, преступников, учинявших в государстве кровавые бунты (под предводительством «старообрядцев), не надо было трогать.

Ну нельзя же так передергивать! Какие кровавые бунты учинил Епископ Павел Коломенский??? Он и мухи не обидел, а его сожгли (за 10 лет до собора 1666 года).

Мирон, говоря о кровавых бунтах, я не имел ввиду, например вот что.

Крестьянская война 1670-1671
Из Истории и биографии Руси
Шишкина С.П.
И Политической истории России

Если вы "не имели ввиду, например вот что", так зачем же приводить эту длинную писанину. Тем более лживую.
Так что Вы имели в виду, обличая "кровавые бунты" епископа Павла?
Мирон
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:45 am
Откуда: Москва

Мирон, прошу Вас не заводиться

Непрочитанное сообщение Руслан Борисович » Чт фев 25, 2010 12:31 am

Мирон писал(а):Если вы "не имели ввиду, например вот что", так зачем же приводить эту длинную писанину. Тем более лживую.
Так что Вы имели в виду, обличая "кровавые бунты" епископа Павла?


Мирон, это на Ваш ("древлеблагочестивый ") взгляд приводимые мной факты являются "лживой писаниной".
Однако Вы не можете приведённые мною данные опровергнуть, поэтому клевещете.
В предыдущем посте я допустил элементарную описку. Фразу "не имел ввиду ...", следует читать "имел ввиду..", то есть без частицы "не".

Мирон, я сейчас не собираюсь перед Вами оправдываться в том, что Вы себе там нафантазировали по поводу Павла Коломенского (я даже себе плохо сейчас представляю о ком Вы мне говорите), а теперь свои измышления выдаёте за слова оппонента и требуете ответа.

Мирон, в спорте (например, в боксе) есть такое понятие "держать удар". Если противник не в состоянии "держать удар", то ему лучше не выходить на ринг.

Мирон, очень прошу Вас взять себя в руки, прекратить истерику, не заводиться по пустякам и постараться начать вести разговор по существу.
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Непрочитанное сообщение Мирон » Чт фев 25, 2010 1:16 am

Поясняю.
Я написал: "Епископ Павел в раскол не уходил, он верил так же, как Патриарх Иосиф. Его сожгли через четыре года после кончины Патриарха Иосифа".

Ваш ответ: "Мирон, Вы обвиняете православных в изуверстве.
По Вашему, преступников, учинявших в государстве кровавые бунты (под предводительством «старообрядцев), не надо было трогать".

Мое возмущение Вашим передергиванием:
"Ну, нельзя же так передергивать! Какие кровавые бунты учинил Епископ Павел Коломенский??? Он и мухи не обидел, а его сожгли (за 10 лет до собора 1666 года)".

Далее Ваш очередной уход в сторону с приведением цитаты, не относящейся к делу. Хорошо, Вы опечатались, потом исправили сообщение, убрав "не". Со всеми бывает. Но ведь длинная цитата о войне 1670-1671 годов действительно не относится к делу. Епископ Павел Коломенский был сожжен в 1656 году, за 14 лет до войны. При чем здесь война?
Кстати, цитату я дочитал только до слов: "Мордовское население Алатырского уезда почти полностью участвовало в крестьянской войне 1670 г. против самодержавия". Дальше бред Шишкина я читать не стал. В Алатырском уезде никогда не было мордвы. Это русский уезд Симбирской губернии. Было немного чувашей и немного татар. Ну да Бог с ним, с Шишкиным.

И потом Вы пишите о понятии "держать удар", да еще признаетесь, что вообще не знаете, кто такой Епископ Павел Коломенский.

Извините, но мне до сих пор встречались такие "оппоненты" только одной национальности. Когда их уличают во лжи, они промолчат, а потом продолжают такую же ересь, но уже по другому поводу. Как ни в чем не бывало и без всякой тени смущения.

Какой разговор с Вами можно вести "по существу", если Вы слушаете только себя? Хотите выкладывать цитаты атеистов о ненормальности верующих? Выкладывайте, если модераторы дозволяют. Их тонны были написаны при совдепии. Но не требуйте, чтобы с Вами разговаривали.
Мирон
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:45 am
Откуда: Москва

"Древлеблагочестивая" лживость

Непрочитанное сообщение Руслан Борисович » Чт фев 25, 2010 2:29 am

Мирон писал(а): вообще не знаете, кто такой Епископ Павел Коломенский.

Теперь знаю, прочитал в електронной библиотеке. Он почитается у вас как и Аввакум в качестве "святого" и который умер по официальной версии так: «никто не видел, как погиб бедный: зверями похищен или в в реку упал и утонул».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Павел_Коломенский.


Извините, но мне до сих пор встречались такие "оппоненты" только одной национальности. Когда их уличают во лжи, они промолчат, а потом продолжают такую же ересь, но уже по другому поводу. Как ни в чем не бывало и без всякой тени смущения.

И Вы простите, но по манере лукавить и нагло врать вы "древлеблагочестивые" превосходите все национальности.

Повторяю вам невежам (до сих пор непонятно из какого "согласия"), что дело не в национальности за которую вы цепляетесь так же как и за "единый аз". Иисус Христос (по плоти), Богородица и Апостолы по национальности были все евреями, но по духу они были православными

А вы ("староверы") по национальности можете быть русскими, но по духу - хуже жидов. Если бы не ваши 250-летние козни против Русской Церкви и Русского Государства может мы ещё жили бы в условиях царского самодержавия (которое вы лживо представляете как "антихриста").



Какой разговор с Вами можно вести "по существу", если Вы слушаете только себя? Хотите выкладывать цитаты атеистов о ненормальности верующих? Выкладывайте, если модераторы дозволяют. Их тонны были написаны при совдепии. Но не требуйте, чтобы с Вами разговаривали.

Я Вам выкладываю исторические факты, а Вы их сразу отвергаете, даже не попытавшись опровергнуть. Это нормально?

Вы ненавидите совдепию точно так же как ненавидите царскую власть. Вы вообще ненавидите Русское государство в любых его проявлениях. И Русскую Церковь с Её святынями. Вы, простите, не русские, не православные люди. Даже атеисты лучше вас, раскольников, у них нет такой агрессии и ненависти к другим людям (которые не относятся к вашей секте).

Теперь вернёмся к теме на которой Вы зациклились.
Итак,
Мирон писал(а):Патриарх Иосиф в раскол не уходил. Он умер за год до него. Епископ Павел в раскол не уходил, он верил так же, как Патриарх Иосиф. Его сожгли через четыре года после кончины Патриархи Иосифа.

Мирон, видите, Вы утверждаете, что его сожгли. Тоесть Вы озвучиваете версию "Староверов", ибо официальная версия звучит иначе:
«никто не видел, как погиб бедный: зверями похищен или в в реку упал и утонул».

То есть о том, что "бедного Павла сожгли" знают только "старообрядцы". Может вы сами его сожгли (опыт в этом у вас огромный), а теперь опять по дьявольски клевещете на православных, обвиняя их в том, что это якобы православные сожгли этого раскольника.
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Непрочитанное сообщение Чемоданов » Чт фев 25, 2010 10:12 am

Руслан Борисович. А вы к какой церкви принадлежите?
Аватара пользователя
Чемоданов
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:19 am
Откуда: г. Брест-Литовск, Белоруссия

юрисдикция

Непрочитанное сообщение Руслан Борисович » Чт фев 25, 2010 10:24 am

Чемоданов писал(а):Руслан Борисович. А вы к какой церкви принадлежите?

К той, в которой находятся свт.Феофан Затворник Вышенский, свт.Игнатий Кавказский (Брчнчанинов), прп.Серафим Саровский, прп.Сергий Радонежский, свт.Иоанн Златоустый.
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Re: юрисдикция

Непрочитанное сообщение Чемоданов » Чт фев 25, 2010 10:30 am

Руслан Борисович писал(а):
Чемоданов писал(а):Руслан Борисович. А вы к какой церкви принадлежите?

К той, в которой находятся свт.Феофан Затворник Вышенский, свт.Игнатий Кавказский (Брчнчанинов), прп.Серафим Саровский, прп.Сергий Радонежский, свт.Иоанн Златоустый.
Уклончиво. И все-таки, к какой юрисдикции, если так можно выразиться, вы себя относите: РПЦ МП, РПЦЗ (неприсоединившаяся), ИПЦ и т. д.?
Аватара пользователя
Чемоданов
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:19 am
Откуда: г. Брест-Литовск, Белоруссия

Re: Объединение раскольников

Непрочитанное сообщение Лехнов » Чт фев 25, 2010 11:54 am

Руслан Борисович писал(а):
Миллионам русских людей, которые погибли в ереси и расколе по Учению Православной Церкви, увы, уже ничем помочь нельзя.


Да и не нужно им "помогать", а вот реабилитировать их память было бы не плохо. Помогать нужно нам, ныне живущим, "Иванам родства не помнящим", своей истории не знающим.

А вот миллионам Русских людей, которые ныне здравствуют, ещё не поздно покаяться и вернуться в лоно Матери-Церкви.


Разрешите вопрос, уже ставший банальным на этом форуме - и куда же Вы предлагаете вернуться? Где, по Вашему мнению находится сей "Град Китеж"?


Однако вы, "староверы",к сожалению, ничего этого не делаете. Это заметно по тому, что вы не следуете Учению святых Отцов, церковным канонам и догматам.


А можно конкретней? Какое "учение святых отцов" нарушается? Какие догматы (на сколько я знаю, их не так уж и много)?

Трагедия Русского народа, мне кажется, в том и состоит, что в начале 20 века произошло окончательное отпадение от Православия огромной части русских людей. "Старообрядцы" выступили инициаторами этого отпадения ещё в 17-м веке.


Трагедия русского народа заключается в том, что он слишком привык доверять тем, кому доверять не следовало бы - "Учителям израилевым", новым фарисеям и саддукеям в саккосах, которые и завели Церковь русскую, а с ней и Россию в то болото из которого она выбраться до сих пор не может и не известно - сможет ли вообще!

Все усилия свои эти антихристы тратили в основном на то, что бы держать народ в темноте, невежестве и рабском послушании, совершенно не заботясь о христианском просвещении.

Заслуга старообрядцев как раз в том, что они приложили хоть какие то усилия для разрушения этого сонного царства, хотя бы часть русского народа побудили к критическому взгляду на происходящее, потому то их уничтожали столь безжалостно, что они спать не давали, будили народ русский, призывали к самостоятельному изучения и Слова Божьего и Святоотеческого наследия, что явным образом подрывало преступную, анти-евангельскую власть князей Церкви, расшатывало под ними их троны.

Архиереи тогда предали свою паству, предали тогда, предавали и впредь, за что и получили в свое время - когда они ждали защиты от народа, тот лишь хмуро отвернулся от своих лже-пастырей.

Тогда, в 17-м веке архиереи четко дали понять - с кем они, с народом, на шее которого сидели, или с его угнетателями. Не Церковь раскололась тогда, а Россия в целом! В одном государстве стали жить две враждебно-настроенные друг против друга социальные группы и конец такого царства был предрешен.
«Мудр не тот, кто не ошибается, а тот, кто не повторяет ошибок..»
Аватара пользователя
Лехнов
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 2:30 pm
Откуда: Псковская обл. г.Великие Луки

Непрочитанное сообщение Лехнов » Чт фев 25, 2010 12:53 pm

Возможно рассуждения на эту тему являются здесь оффтопом, но слишком все взаимо-завязано и решать один вопрос невозможно вне контекста других, не менее сложных вопросов.

Руслану Борисовичу, да пожалуй и всем нам, не помешает лучше и критичнее изучить феномен византизма - что же такое Русь переняла от греков в свое время?

Я вот уже долгое время разбираясь с этим вопросом, не мог придти ни к какому иному выводу, что к Учению Христа, в том виде, как оно было нам открыто в Новом Завете, все это если и имело отношение, то, разве-что косвенное.

В чем, на мой взгляд главная нестыковка "Византийского православия" с тем, чему учил Христос и апостолы? Прежде-всего в бросающемся в глаза примате иерархизма над братством, заповедамным Христом. Каким то совершенно непостижимым образом были задвинуты на задний план и прочно забыты все высказывания Христа и апостолов о братстве, в частности знаменитое "Цари и вельможи царствуют над вами, но у вас да не будет так, но желающий быть первым - да будет всем слугою.." и много других мест.

Просто поразительно - Христос ни где, ни единым словом не учил деспотизму (от "Деспот" - епископ), власти епископов в Церкви, это учение было новоизмышленным и завоевало огромную популярность в среде самих "Деспотов", все усилия свои в течение веков направлявших на сохранение и укрепление своей власти любой ценой!

В результате развития данного трэнда мы получили "Коллективного антихриста" в лице архиерейского корпуса, антихриста, узурпировавшего власть и право на владение Истиной в церкви.

То же самое относится и к царской власти, хотя та, будучи светским институтом, менее власти архиерейской заслуживает порицания. Все деяния царей относятся к стихиям мира сего и подчиняются скорее не евангельским законам, а законам мира сего и его князя.

Вопрос к Руслану Борисовичу - Вы так любите повторять "Какое общение у света со тьмою..", так ответьте - какое могло быть общение у Церкви, мистического Тела Христова с Левиафаном имперской власти? Как те, древние пастыри умудрились найти оправдание в Евангелии своему союзу с Левиафаном? Чем оправдывали и дальнейшее сотрудничество с ним? Каким образом Вы и согласные с Вами до сих пор могут считать сего Левиафана, чем-то неразрывно связанным с Христианством? Чуть ли не обязательной составляющей Церкви?

"Вы призваны к свободе, так не становитесь рабами человеков!" - что, это так трудно? Обязательно нужно быть под кем-то в "послушании"? Выходит, что таки-да, просто необходимо, ибо свобода для большинства, невыносимо-тяжелая ноша! От-того многие и бегут от нее под спасительный, на их взгляд лозунг "Послушание превыше поста и молитвы".

Не старообрядцы, не жъды и не большевики разрушили Российскую Империю, а Сам Господь, ибо ветвь та засохла и ни какой надежды на плод уже небыло!

Нужно понять наконец, что Господь ни за что не попустит Своей Церкви стать мощным мирским институтом, корпорацией тесно интегрированной в мир сей, а подобные Вам, Руслан Борисович "монархисты" только об этом и мечтают!
«Мудр не тот, кто не ошибается, а тот, кто не повторяет ошибок..»
Аватара пользователя
Лехнов
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 2:30 pm
Откуда: Псковская обл. г.Великие Луки

Пред.След.

Вернуться в Диалог РПЦЗ и МП: «Соединение может быть только в Истине»


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron