Безблагодатны ли храмы МП?

Назаров М.В.

Непрочитанное сообщение Любовь » Ср май 30, 2007 7:05 am

Отвечаю на обращения ко мне.
Во-первых, вопрос по имяславию-имябожию был уже решен на Поместном Соборе Русской Церкви и мы признаем его определения, как внушенные Духом Святым.
Во-вторых, очень надеемся, что не все переходящие к нам служители МП будут
такими как упомянутый мной игумен. Это действительно случай какой-то
крайний. Он ведь еще начал настаивать, чтобы прихожане перешли на непрестанное причащение каждый день, как было у о.Иоанна Крондштадского. Это работаюшие то миряне?
Наш батюшка ему кротко объяснял, что такое делается по добровольному желанию и возможности и пастыря и мирян или в монастырях для монахов. Но игумен просто
решил как танк вломиться со своим уставом в чужой монастырь. Это ли монашеское послушание старшим ? Если он так себя в гостях ведет, то что он начнет творить, если ему дать власть самостоятельно вести приход?
В –третьих, защищать МП как Церковь – дело апостолов врага рода человеческого.
Пусть Ингварь пишет резко и грубовато, но его слова несут в себе врачество и лекарство
для желающих здоровья.
Любовь
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 6:52 pm

Непрочитанное сообщение Олег Маликов » Ср май 30, 2007 7:52 am

Любови.

Как всегда, ответы лишь на избранные, видимо, наиболее удобные для вас всех, особоистинные вы наши, вопросы. В остальном - пустопорожние общие слова...

Что касается имяславия.
Патриарх Тихон передал этот вопрос на рассмотрение Поместного Собора , который, однако, не успел вынести какого-либо решения до своего закрытия, и как отмечает современный исследователь А.Г.Кравецкий "дальше предварительного сбора материала подотдел (организованный для обсуждения вопроса об "имябожниках") продвинуться не успел и любая реконструкция характера решений, которые могли быть подготовлены, не имеет под собой оснований".

Будьте хотя бы точны в Ваших ответах, если уж полноты в них нам не видать...
Аватара пользователя
Олег Маликов
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 10:48 pm
Откуда: СРН

Непрочитанное сообщение Ингварь » Ср май 30, 2007 8:33 am

Маликов Олег Игоревич писал(а):Пока стараниями победителя ереси жидовствующих Игумена Иосифа Волоцкого еретика-митрополита не прогнали и соборно не осудили, вся иерархия была к этому еретику в таком же отношении, как Вы указали про гундяевых с ридигерами. Мы-то и этих прогоним. А вот Вы, милейший, подлежите суду, которым сами судите: итак, Вы еретик жидовствующий, последователь всех жидовствующих со времен Зосимы.

Придет наш Царь Православный, и быстро определит Вам его опричнина должное место, не лучшее, чем у гундяевых с ридигерами. Если не успеете покаяться.

А если Вы любитель расставлять точки, когда Вам вздумается, то нечего Вам здесь вообще делать. Соблюдайте элементарное приличие в дискуссии и элементарное уважение к Вашим оппонентам как таковым, хоть с Вашими сверхскромными способностями различать и понимать мысли оппонентов о полноценной дискуссии говорить трудно.

На Ваши пустые слова я отвечу цитатой соборного правила:
"Согласно 15 Правилу Двукратного Собора нельзя под предлогом некоторых обвинений отделяться от своего епископа (митрополита, патриарха) и не возносить его имя на Божественной Литургии прежде соборного осуждения его. Однако это определено не о тех, кто отделяется от общения с предстоятелями, «…ради некия ереси, осужденныя святыми Соборами и отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви. Таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборного разсмотрения, не токмо не подлежит положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство Церкви, но потщились охранити Церковь от расколов и разделений»."
То, что нес ридигер было осуждено многократно вселенскими соборами, кроме этого он и его банда открыто, всенародно и без всякого стыда проповедуют проклятые ранее ереси. Кроме этого я уже прежде писал, что дело не в конкретных волках в рясах, а в лжецеркви, которая их плодит как конвеер. А раз Вы упомянули соборы то я Вам уже приводил решения конкретных эмпешных соборов, на основании которых можно и делать заключения о том, что "МП" - мертвая лжецерковь. Здесь ниже я помещу статью с вопиющими фактами об "МП":


Почему мы не можем считать
«Русскую Православную Церковь Московского Патриархата»
Православной Церковью

I. Канонические основания.

Для отделения от еретиков.
1. Согласно 15 Правилу Двукратного Собора нельзя под предлогом некоторых обвинений отделяться от своего епископа (митрополита, патриарха) и не возносить его имя на Божественной Литургии прежде соборного осуждения его. Однако это определено не о тех, кто отделяется от общения с предстоятелями, «…ради некия ереси, осужденныя святыми Соборами и отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви. Таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборного разсмотрения, не токмо не подлежит положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство Церкви, но потщились охранити Церковь от расколов и разделений».
2. Правило 3-е Третьего Вселенского Собора гласит: «Вообще повелеваем, чтобы единомудрствующие с православным и Вселенским Собором члены клира, отнюдь никаким образом, не были подчинены отступившим или отступающим от православия епископам».

Для признания церкви еретической или раскольнической.
3. Правилом 7-м Третьего Вселенского Собора установлено: «…да не будет позволено никому произносити, или писати, или слагати иную веру, кроме определенныя от Святых отец в Никеи граде, со Святым Духом собравшихся. А которые дерзнут… аще суть епископы или принадлежат к клиру, да будут чужды, епископы епископства, и клирики клира, аще же миряне, да будут преданы анафеме».
4. Правило 1-е Антиохийского Собора: «Все дерзающие нарушати определение… о святом празднике спасительныя Пасхи, да будут отлучены от общения и отвержены от Церкви…. И сие речено о мирянах. Аще же кто из предстоятелей Церкви, епископ, или пресвитер, или диакон, после сего определения, дерзнет к развращению людей и, и к возмущению церквей, особитися, и со иудеями совершати Пасху: таковаго святый Собор, отныне уже осуждает быти чуждым Церкви…. И не только таковых Собор отрешает от священнослужения, но и всех, дерзающих быти в общении с ними, по их извержении из священства».
5. Собор трёх Восточных патриархов (Константинопольского, Александрийского и Иерусалимского) в 1583 году предал анафеме, отлучению от Церкви Христовой и собрания верных всех, кто переходит на Григорианский календарь по Пасхе и по месяцеслову. Это же решение было подтверждено еще двумя соборами Восточных патриархов, которые проходили с промежутком примерно в 50 лет.
6. Правило 3-е Седьмого Вселенского Собора; Правило 30 Святых Апостол: «Всякое избрание во епископа, или пресвитера, или диакона, делаемое мирскими начальниками, да будет недействительно…». Таковый «да будет извержен и отлучен , и все сообщающиеся с ним».




II. Как эти Правила относятся к РПЦ (МП). Даты и события.

1. 2000 год. Архиерейский Собор РПЦ (МП) 13-16 августа.
а) В п. 1.15. «Основных принципов отношения РПЦ к инословию» сказано, что в еретических и раскольнических сообществах сохраняется «частичная спасающая благодать».
Это противоречит 9-му члену Символа Веры: «верую во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь». Принятие на Соборе письменного документа есть одна из высших форм открытой проповеди ереси.
б) В приложении к «Основным принципам» «Отношения с Римско-Католической Церковью» как «основополагающий факт» сказано, что «она является Церковью, в которой сохраняется апостольское преемство рукоположений».
Это противоречит 1-му каноническому Правилу Св. Василия Великого, где говорится, что даже у раскольников, не говоря уже о еретиках, по их отпадении сразу полностью оскудевает божественная благодать.
в) Принятый на том же Соборе Устав РПЦ определяет в п. 2 раздела II, что Поместные Соборы отныне собираются не регулярно, а лишь в тех случаях, когда это посчитает нужным Архиерейский Собор.
Это также противоречит 9-му члену Символа Веры: «верую во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь».

2. 1993 год. Заключение Баламандской унии с латинянами.
В Баламандском (Ливан) соглашении православная и католическая церкви признаются «церквами-сестрами», запрещается прозелетизм (обращение из одной церкви в другую), т.к. и там и там можно спастись, разрабатываются мероприятия по объединению обеих церквей.
Несмотря на то, что подписал унию «игумен» Нестор Жиляев, а не какой-либо епископ, но до сих пор (уже в течение 10 лет) не состоялся показательный суд над еретиком Нестором, он не извержен из сана и не отлучен от церкви. Следовательно, это официальная позиция епископата РПЦ МП.

3. 1991 год. Открытая проповедь ереси «патриархом» Московским Алексием II перед раввинами в Нью-Йорке.
Заявлено, что у нас с иудеями единая вера.

4. 1965 год. «Снятие» «патриархом» Константинопольским Афинагором анафемы с латинян (папистов, католиков). Этим руководствуются и все последующие «патриархи» Константинопольские, в том числе нынешний – Варфоломей.
Правильно наложенная анафема снятию не подлежит, кроме случаев покаяния. Латиняне от своих ересей не отреклись. Таким образом, «патриарх» Константинопольский сам подпал под анафему латинянам.
«Патриарх» Московский на каждой литургии в качестве первого своего собрата поминает «патриарха» Константинопольского. Все «епископы» и «священники» РПЦ МП поминают «патриарха» Московского как своего Господина и Отца.

5. 1961 год. Вступление РПЦ МП во Всемирный Совет Церквей.
Вступление в качестве официального члена предполагает согласие и руководствование Уставом ВСЦ, в котором содержится экуменическая ересь, что ни в одной из ныне существующих юрисдикций нет полноты благодати. А полнота будет, когда все они объединятся.
Таким образом, с 1961 года РПЦ МП стала составной частью еретической экуменической церкви лукавнующих . А частью чего церковь является, то она и есть.

6. 1948 год. Совещание в Москве представителей православных церквей, посвященное 500-летию автокефалии Русской Церкви.
Принята отдельная резолюция относительно Григорианского календаря, согласно которой каждая поместная церковь может переходить на Григорианский календарь, если это ей будет удобно.
Таким образом, участники совещания подпали под анафему 1583 года, которая была правильно наложена, полностью соответствует православному преданию и никем не отменялась.
Впрочем и ранее, большинство из участников находилось в евхаристическом общении с Константинопольской, Антиохийской, Элладской, Румынской и Болгарской новостильными «церквами».

7. Финская церковь в 20-х годах XX века перешла на празднование Пасхи по Григорианскому стилю, а это время от времени попадает на иудейскую пасху.
Финская «церковь» в то время находилась под «омофором» Константинопольского «патриарха». РПЦ МП находилась и находится в евхаристическом общении с Константинопольской «церковью».
В 1957 году РПЦ МП вступила в прямое евхаристическое общение с Финской «церковью».
Таким образом, РПЦ МП подпала под автоматическое отлучение 1-го Правила Антиохийского Собора.

8. 1927 год. Декларация митрополита Сергия Страгородского.
Радости безбожной власти он объявляет своими радостями (и всех, кто возносит его имя на литургии), а её беды – его бедами. Все новомученики и исповедники российские объявляются им политическими преступниками, за них запрещено молиться, вводится молитва о благополучии безбожных антихристовых властей.
Это не было просто его мнением. Всех, несогласных с этой декларацией, Сергий выдавал органам ОГПУ для расправы. В священники и епископы ставились только те, кто давал подписку о согласии с декларацией и которых разрешали органы ГПУ.
Такая позиция была осуждена всеми новомучениками и исповедниками российскими, которые прервали евхаристическое общение с Сергием и его «синодом», как еретическая (против 9-го члена Символа веры) и отступническая от Христа (что хуже ереси).
Кроме того, Сергий самовольно, по указанию ГПУ присвоил себе чин местоблюстителя патриаршего престола при живом еще местоблюстителе митрополите Петре Полянском. Это действие раскольническое.
Все нынешние епископы и священники РПЦ МП имеют рукоположение от Сергия и его «синода».
Таким образом, Сергий и все, пошедшие за ним, подпали под анафему Патриарха Тихона, наложенную на Советскую власть и всех сотрудничающих с ней, под запрещение 3-его Правила Седьмого Вселенского Собора и 30 Правила Святых Апостолов.

Это только часть беззаконий и ересей Московской Патриархии, любое из которых достаточно для вывода о полной безблагодатности РПЦ МП.



________________________________________________________________________________



Анафемы МП



В 1983 году, при Первоиерархе-исповеднике Филарете Вознесенском, Архиерейский Собор РПЦЗ провозгласил анафему экуменизму. Вот ее текст:
"Нападающим на Церковь Христову и учащим, яко Она разделилась на ветви, яже разнятся своим учением и жизнию, и утверждающим Церковь не сущу видимо быти, но от ветвей, расколов и иноверий соединитися имать во едино тело: и тем, иже не различают истиннаго священства и таинств Церкви от еретических, но учат, яко крещение и евхаристия еретиков довлеет для спасения, и тем, иже имут общение с сими еретиками или способствуют им или защищают их новую ересь экуменизма, мнящю братскую любовь и единение разрозненных христиан быти: анафема".
["Православная Русь", №10 (1271) 15/28 мая, 1984 г., Типография преп. Иова Почаевскаго, Св.-Троицкий Монастырь, Джорданвилль, Н. Й., США, с. 3, кол. 2.].

"Провозглашая анафему экуменизму, – говорит Митрополит Виталий, – Зарубежная Русская Церковь оградила свою паству от этого апокалипсического искушения, но одновременно и возложила невольно на совесть всех Поместных Церквей серьезную задачу, которую они должны рано или поздно решить в ту или другую сторону. От решения этого вопроса будет зависеть их дальнейшая духовная судьба во вселенской Православной Церкви. De jure провозглашенная нами анафема является чисто поместного характера Русской Православной Зарубежной Церкви, но de facto она имеет огромное историческое вселенское значение, потому что сам экуменизм есть ересь всемирного масштаба. Место Русской Православной Зарубежной Церкви видимо в совести всех православных. Это для нас большой крест, который возложил на нас Господь. Но молчать больше нельзя, ибо дальнейшее молчание уподобилось бы преданию истины, от чего да избавит нас всех Господь"
[Архиепископ Виталий (позже Митрополит, Первоиерарх РПЦЗ) "Архиерейский Собор 1983 г.", "Православная Русь", №10, 15/28 мая 1984 г., с. 3, кол. 2.]

Также никем не сняты и действуют анафематизмы сергианам и сергианству
По достоверному свидетельству св. Новомученика тайного епископа Максима Серпуховского, – "Тайная, пустынная, катакомбная Церковь анафематствовала "сергиан" и иже с ними". Это произошло, главным образом, на "Кочующем" Соборе 1928 г., постановления которого были подписаны 72-мя епископами ИПЦ. Но еще и до его созыва сергиане были преданы анафеме на Уфимском Соборе (Съезде) 1927 г., а на Соборе "иосифлян" в январе 1928 г. митр. Сергий был отлучен от общения.

Cергиевская лжецерковь осуждалась и анафематствовалась от ИПЦ такими словами:
"Всем придерживающимся обновленческой и сергиевской ереси, – анафема".
"Да проклянутся во веки веков еретики сергиане со своим архиучителем Сергием Страгородским, – да будут анафема!"
"Безумно утверждающим обновленческую ересь сергианства, учащим, яко земное бытие Церкви Божией может быть основанным на отрицании истины Христовой, и утверждаюшим, яко служение богоборным властем и верность их безбожным повелением, попирающе священныя каноны, святоотеческое предание и Божественныя догматы и разрушающе все христианство, спасает Церковь Христову; и почитающим антихриста и слуг его и предтеч его яко законную власть от Бога; и богохульствующим противу новых Исповедников и Мучеников: АНАФЕМА"

Следовательно, все, кто разделяет и одобряет лжеучение экуменизма и сергианства или имеет молитвенное и евхаристическое общение с экуменистами и сергианами - находятся под анафемой.

Из письма Св. Митр. Филарета (Вознесенского):
«Что такое «советская церковь»? О. Архим. Константин (Зайцев) много и настойчиво говорил о том, что самое страшное из того, что сделала в России богоборческая власть, есть появление «советской церкви», которую большевики преподнесли народу как Церковь истинную, загнав Православную Церковь в катакомбы и концлагеря.
Эта лже-церковь дважды анафематствована. Святейший Патриарх Тихон и Всероссийский церковный Собор анафематствовали коммунистов и всех их сотрудников. Эта грозная анафема до сих пор не снята и сохраняет силу, так как снять ее может только такой же всероссийский церковный Собор, как каноническая высшая церковная власть. И произошло страшное дело в 1927 году, когда возглавлявший церковь митр. Сергий своей позорной отступнической декларацией подчинил русскую церковь большевикам и объявил о сотрудничестве с ними. И сбылось в самом точном смысле выражение пред-исповедной молитвы: «под свою анафему падоша!» Ибо в 1918 году Церковь анафематствовала всех соработников коммунизма, а в 1927 году сама вошла в компанию этих сотрудников и стала восхвалять красную богоборческую власть — восхвалять красного зверя, о котором говорит Апокалипсис.
Этого мало. Когда митр. Сергий обнародовал свою преступную декларацию — от советской церкви сразу отделились верные чада и создалась Катакомбная Церковь. А она, в свою очередь, анафематствовала официальную церковь за ее измену Христу».
«Осмелится ли кто-нибудь утверждать, что Господь и Его благодать пребывает в церкви лукавнующих, которая восхваляет Его осатаневших врагов и сотрудничает с ними, которая за это находится под двойной анафемой, как указано выше? Может ли быть благодатной церковь, которая объединилась с богоборцами?! Ответ ясен!
Святитель Феофан Затворник в свое время предупреждал о том, что приближается страшное время, когда пред людьми будет видимость благолепия церковного — торжественные службы, церковные чины и так далее — а внутри полная измена Христову Духу. Разве не это мы видим в советской церкви? Патриархи, митрополиты, «весь священнический и монашеский чин» — а в то же время союз с богоборцами, то есть явная измена Христу».
...принимая советское духовенство, мы применяем принцип икономии. И принимаем клириков из Москвы не как имеющих благодать, а как получивших ее в самом присоединении. Но признать церковь лукавнующих носительницей и хранительницей благодати мы, конечно, не можем. Ибо вне Православия благодати НЕТ, а советская церковь лишила себя благодати».
Ингварь
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 10:57 am

Непрочитанное сообщение Олег Маликов » Ср май 30, 2007 8:44 am

Уважаемый запутавшийся жидовствующий еретик Ингварь.

Ваш ответ невозможно принять. О Зосиме, с которым Вы сами себя связали Вашей верой в механическое "взаимоопорочивание", не сказано ни слова.

Вашим же пустопорожним многословием Вы засоряете форум и хулите святые источники, которые превращаете в изобильный информационный шум.
Аватара пользователя
Олег Маликов
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 10:48 pm
Откуда: СРН

Непрочитанное сообщение Любовь » Ср май 30, 2007 10:01 am

Маликову Олегу Игоревичу:
Отвечаю на вопросы, заслуживающие внимания . На личные оскорбления не отвечаю.
Если нужны развернутые ответы, то это к нашим священникам, я только слабо отражаю
слышанное от них.
Ингварю:
Не тратьте свои нервы и здоровье. Видите, над Вами уже просто издеваются.
Любовь
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 6:52 pm

Непрочитанное сообщение Олег Маликов » Ср май 30, 2007 10:36 am

Любовь писал(а):Маликову Олегу Игоревичу:
Отвечаю на вопросы, заслуживающие внимания . На личные оскорбления не отвечаю.
Если нужны развернутые ответы, то это к нашим священникам, я только слабо отражаю
слышанное от них.
Ингварю:
Не тратьте свои нервы и здоровье. Видите, над Вами уже просто издеваются.

По-Вашему получается, что осудить других в гордыне, а при совете применить такие же мерки к себе - это не заслуживает внимания. Ну, конечно же. Очень красиво!

По-Вашему получается также, что, написав неправду (возможно, невольно), далее отвечать на обличение этой неправды - это не заслуживает уже Вашего внимания. Еще красивее!

Напоследок остается только неясным: где же Вы усмотрели оскорбления лично в Ваш адрес, уважаемая Любовь? Если же я действительно чем-либо невольно обидел Вас, то очень прошу простить меня.
Последний раз редактировалось Олег Маликов Ср май 30, 2007 11:12 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Олег Маликов
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 10:48 pm
Откуда: СРН

Непрочитанное сообщение Ингварь » Ср май 30, 2007 11:01 am

Маликов Олег Игоревич писал(а):Уважаемый запутавшийся жидовствующий еретик Ингварь.

Ваш ответ невозможно принять. О Зосиме, с которым Вы сами себя связали Вашей верой в механическое "взаимоопорочивание", не сказано ни слова.

Вашим же пустопорожним многословием Вы засоряете форум и хулите святые источники, которые превращаете в изобильный информационный шум.

На Ваши оскорбления я не намерен реагировать и с Вами я также прекращаю всякую дискуссию, Вы несете бред и ничем не обосновываете свои мысли. Я итак сказал достаточно. Я оставляю ссылку на все мои сообщения скорее всего уже не буду здесь писать, но попрошу кого-то из моих единомышленников перенять эстафету. Вот ссылка на все мои сообщения:
http://www.rusidea.org/forum/search.php ... 2%E0%F0%FC
Ингварь
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 10:57 am

Непрочитанное сообщение Олег Маликов » Ср май 30, 2007 11:11 am

Ингварь писал(а):На Ваши оскорбления я не намерен реагировать и с Вами я также прекращаю всякую дискуссию

Взаимно.

Ингварь писал(а):Я ...скорее всего уже не буду здесь писать...

Я не сомневался, что Вы "замылите" неудобные для Вас вопросы, так и оставив их без ответа.

У Вас нет той истины, которую бы Вы могли донести до нас, которой не было бы у нас и в которой мы так остро бы нуждались.

Лечите кого-нибудь другого. Например, сектантов из тоталитарных сект. Или неоязычников.

Впрочем, подозреваю, что этим Вы заниматься не будете: для Вас важно не спасение людей, а вымещение своей злобы на многострадальную Церковь Русскую...
Аватара пользователя
Олег Маликов
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 10:48 pm
Откуда: СРН

Непрочитанное сообщение Ингварь » Ср май 30, 2007 1:36 pm

Любовь писал(а):Ингварю:
Не тратьте свои нервы и здоровье. Видите, над Вами уже просто издеваются.

Я не думаю, что я трачу зря время. Мои оппоненты только помогают мне достичь цели, так как я хочу предоставить вопиющие факты, вскрывающие сущность МП и показать на примерах с моими оппонентами, что им на это нечего ответить. Им остаются только придирки, оскорбления и всевозможная казуистика, которая рушится как карточный домик при первой критике. Пусть они на меня сыпят оскорбления, это не суть важно, важно то, что эмпешникам нечего ответить, а внимательный читатель уже давно заметил, что тем, кто мне оппонирует плевать на правду, им главное при помощи игры слов и всевозможных логических трюков придать своей лжи вид правды.
Ингварь
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт май 01, 2007 10:57 am

Непрочитанное сообщение Е. Русин » Ср май 30, 2007 3:17 pm

Любовь писал(а):Он ведь еще начал настаивать, чтобы ... было <как> у о. Иоанна Крондштадского.

Вот ужас-то! 8)

Любушка - голубушка,

Давайте я Вам эту же историю расскажу по-другому...

Не раз слышали три благочестивых монаха - игумен с двумя иподиаконами - разговоры (и уговоры) о том, что-де в "Одной" лишь церкви сохранилось неповрежденным православие. Подумали они промеж собой посовещались да и решили "сменить юрисдикцию". Пришли они в "Любушкин" приход, кинулись в ноги местному батюшке, покаялись слезно. Батюшка принял их (снисходительно) в покаянии и в сущем сане, крышу над головой дал, "на довольствие" поставил, разрешил по своему монашескому уставу в храме служить (да и себе, где надо, "галочку" поставил, что и у него на приходе монашествующие появились). Стали братия монахами "Одной" церкви - сами спасаются и других на путь спасения наставляют. Так проходит неделя, проходит другая и начали братия замечать, что исчезает согласие меж собой, голос при пении срывается, стали ссоры с прихожанами возникать, мысли разные появились. Пошел как-то с этими мыслями игумен к батюшке, рассказал-показал что на ум приходит - оказалось, что "имябожество" какое-то. Собрались братия, удивляются, где смирение? где благодать? Куда-что под новым омофором...

Только причем же здесь МП, Любушка? Или "лицом к лицу - лица не увидать"?

Конечно, певчим лучше знать как игумену наставлять своих иподиаконов. А то, что он епитимью налагает (а сто поклонов - это и есть епитимья), так это вообще "безпредел". Это же Вы на него собирались "определенную епитимью" накладывать. А уж то, что он им "спать" во время пения мешает - это вообще ни в какие рамки не укладывается.
Так и с прихожанином - виданное ли это дело брать благословение у эМПэшника (пусть и бывшего), да еще и "процедить" ему сквозь зубы, что он "этакий эМПэшник"...
Ну и конечно пытаться устроять приходскую жизнь по о. Иоанну Кронштадскому... это же... мы и так "истинные"... это право нашей церкви требовать от МП, чтобы они по о. Иоанну... а мы... а нам...

Любви Вам, Любушка.
Последний раз редактировалось Е. Русин Чт май 31, 2007 5:33 am, всего редактировалось 1 раз.
Православие. Самодержавие. Народность.
Аватара пользователя
Е. Русин
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Ср фев 07, 2007 4:18 pm
Откуда: г. Барнаул

Непрочитанное сообщение Любовь » Ср май 30, 2007 5:32 pm

Я же говорю - не можем мы дружить . Разговор на разных языках. Извините, великодушно,
лучше я свое время чем-нибудь более полезным займу и найду других собеседников.
Любовь
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 6:52 pm

Непрочитанное сообщение Е. Русин » Ср май 30, 2007 6:24 pm

Любовь писал(а):Я же говорю - не можем мы дружить.

Ну-ну-ну, что же так пессимистично. Можем - было бы желание. Просто изменение мира нужно начинать с себя (любим -ой -ого).
Вы, насколько я понял, причащались и не раз? А помните молитву перед причастием, которую повторяете вслед за священником: "Верую, Господи, и исповедую, яко Ты еси воистину Христос, Сын Бога Живаго, пришедый в мир грешныя спасти, от них же первый есмь аз...". Вы только в тот момент чуствуете себя первой из грешниц или это ощущение остается с Вами какое-то время? Тогда почему Вы считаете для себя возможным здесь на форуме кичиться своей праведностью? Насколько праведна эта Ваша "праведность"?
Господь заповедал нам возлюби ближнего твоего, как самого себя.(Матф.22:39)(Мар.12:31)(Лук.10:27) В миру это преобразовалось в относись к другим так, как хочешь чтобы другие относились к тебе. Попробуйте начать с мирского понимания заповеди Спасителя. И вы удивитесь - сколько у Вас станет друзей. 8)
Православие. Самодержавие. Народность.
Аватара пользователя
Е. Русин
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Ср фев 07, 2007 4:18 pm
Откуда: г. Барнаул

Непрочитанное сообщение Любовь » Ср май 30, 2007 7:34 pm

Да любим мы всех вас, если Вы не сознательные враги Божии, но Вы бестолковые
страшно и упрямые. Пока об стенку лбом не стукнетесь – не услышите что вам говорят.
Почитайте лучше , что на Всесибирском Беломонархическом совещании в Иркутске было
принято – вот это действительно ПРОЗРЕНИЕ народа.
Любовь
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 6:52 pm

Непрочитанное сообщение Е. Русин » Чт май 31, 2007 5:30 am

Любовь писал(а):Да любим мы всех вас ... но Вы бестолковые страшно и упрямые. Пока об стенку лбом...

Вот, вот. 8)
Только очень хочется знать - у вас на такую "любовь" зеленки хватит лбы разбитые мазать? 8)

Любовь писал(а):Почитайте лучше , что на Всесибирском Беломонархическом совещании в Иркутске было принято – вот это действительно ПРОЗРЕНИЕ народа.

Любушка, не сочтите за труд - объясните мне, страшно бестолковому, в чем же заключается это "действительное ПРОЗРЕНИЕ народа"? (Я уж не спрашиваю, что это за народ и какова его численность.)
Православие. Самодержавие. Народность.
Аватара пользователя
Е. Русин
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Ср фев 07, 2007 4:18 pm
Откуда: г. Барнаул

Непрочитанное сообщение Любовь » Чт май 31, 2007 6:17 am

«Зеленка» всегда в избытке имеется в Церкви, благодаря благодати Духа Святаго. Не беспокойтесь, все раны потихоньку залечиваются, если больной имеет терпение.
А прозрение заключается в том, что соборным разумом , наконец , была найдена
Истина в отношении не только нашей отечественной истории, но и в отношении
Положения Церкви. И более того, найдены единственно верные пути действительного
Возрождения Святой Руси. Неважно, что пока этих людей мало, если они исповедали
Правду, то Господь поможет всем их начинаниям.
Любовь
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 6:52 pm

Пред.След.

Вернуться в Диалог РПЦЗ и МП: «Соединение может быть только в Истине»


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron