Безблагодатны ли храмы МП?

[Валерий Клячин]

Александру Н.

Любопытно, как Вы представляете себе это "вытеснение"? С помощью ОМОНа или путем переговоров? Проясните Вашу идею.

[Александр Н.]

Святые угодники Божии прошлых столетий, в случае церковных нестроений, не уходили в "катакомбы", а боролись за чистоту православия. Катакомбы уместны лишь в том случае, если имеет место "мерзость запустения" в Церкви и, одновременно, политические репрессии со стороны богоборческой власти. Других вариантов утверждения Истины Христовой история не знает. Если отсутствуют репрессии, то христианину - воину Христову ничто не препятствует бороться с засильем выкрестов в Церкви. Бороться не внешне - со стороны, а внутри Церкви. Если выкресты не брезгуют ничем, дабы проникнуть в церковную ограду, и для этого, видимости ради, принимают христианство, то с таким жидовским поползновением можно бороться только внутри и никак - извне. Невозможно бороться с засильем выкрестов в Церкви, будучи вне Церкви.
После добровольного ухода из своего Дома, решать свою проблему при помощи ОМОНа или иным образом могут только слабые духом.

[игум.Варсонофий(Самарин)]

Во-первых, всех с Рождеством Христовым!

Владимиру Шпаковскому:
Дорогой Владимир, я действительно не все темы успеваю просматривать, т.к. их очень много, в противоположность располагаемому мной досугу. Постараюсь, при случае, прочитать указанное Вами письмо. Ещё раз с ПРАЗДНИКОМ, Святками, наступающим Новым годом!

[Владимир Шпаковский]

Всех с Рождеством Христовым!
Согласен с мнением Александра Н. о том,что нужно не бежать из церкви, а оставаться в ней. Нужно помнить,что процесс апостасии неизбежен ,но необходимо (по мере сил) сопротивляться ему.
Замечательную статью прочитал сегодня . http://patrio.org.ru/doc/vinovat.htm
Как просто, с какой верой ,искренне...

[М.В. Назаров]

В. Шпаковскому.
Прочел рекомендованную статью М. Федорова, какими теперь сайт "Азбука" потчует Кольцо патриотических ресурсов, игнорируя возражения. (См. об этом: http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=169).
В статье Федорова даже при беглом просмотре (после чего не стал вникать в подробности) бросилось в глаза следующее.
«Грустную улыбку вызывает уже самоназвание РПЦЗ - "Истинно-Православная"». – Самоназвание РПЦЗ: Русская Православная Церковь за границей.
«"Сергианская" черная страница церковной истории канула в лету». – Так ли? Разница лишь в том, что несчастный митрополит Сергий предал Новомучеников и благословил богоборческую власть под угрозой смерти, а, например, о. Сысоев и патриарх Алексий II делают это ныне добровольно ради благ мiрских.
«Вам, господа, удалось перетянуть кое-кого из россиян на свою сторону». – Часто бывал в это время (до конца 1994 г.) в Мюнхенском монастыре архиепископа Марка (жил неподалеку), который якобы и "перетягивал", создал даже заочную семинарию. Свидетельствую: не перетягивали, а отговаривали. Благочестивые клирики сами бежали из МП, надеясь найти в РПЦЗ оплот истины. Нашли ли и чем все теперь кончается - другое дело.
«Что-то не припоминаются более-менее серьезные труды, обличающие народоправческий строй, демократические кумиры, сам богоборческий дух Лаодикии». – См. работы архиепископа Аверкия (Таушева), архимандрита Константина (Зайцева), иеромонаха Серафима (Роуза), "Наши задачи" Ильина, послания Архиерейских Соборов РПЦЗ (о последних: http://www.rusidea.org/index.php?a=6004).

А вот это суждение М. Федорова применительно к РПЦЗ правильно: «Русская Православная Зарубежная Церковь выполнила возложенную на нее миссию и сохранила Святоотеческое Предание, пока Русская Православная Церковь на родной земле принуждена была молчать. Теперь перед РПЦЗ во всю силу встает вопрос о дальнейшем смысле ее существования. Однако я не припомню каких-либо публикаций в вашей прессе на эту злободневную тему. Более того - похоже, ностальгирующие на словах по Святой Руси православные зарубежники на деле вовсе не рвутся бороться за ее возрождение». – Теперь в результате соединения РПЦЗ и МП даже упомянутых выше соборных заявлений не будет. Молчать будут дружно все вместе.

О дискуссии на этом форуме.
Меня упрекают, что я молчу в этом "споре о благодати". Но я высказал свое мнение в начале и ничего к этому добавить не хочу. Разве что должен признать, меня удручает, что даже единомышленники относительно происходящего сейчас в РФ умудряются ссориться, говорить резкости, обличать. Давайте все-таки согласимся, что только Поместный Собор вправе решить вопрос о благодати и подобных важных вопросах. Это вне нашей компетенции. Поэтому имеет смысл объединить усилия хотя бы в движении за созыв НАСТОЯЩЕГО Поместного Собора Русской Церкви.
Если бы РПЦЗ по крайней мере это условие выдвинула для объединения - она поддержала бы такое благочестивое движение церковного народа в России. Не выдвинула. И будет ли возможен такой Собор - неизвестно. Вполне возможно, что близятся последние времена. И тогда тем более, братья, не надо сводить проблемы к юрисдикциям и официальным структурам. Полезнее, по-моему, примеряться к тому, что их в конце времен не будет, как писал об этом о. Серафим (Роуз). Да и старец схиархимандрит Лаврентий Черниговский предсказывал:
"Приходит время: закрытые храмы будут ремонтировать, оборудовать не только снаружи, но и внутри. Купола будут золотить не только храмов, но и колоколен, а когда закончат все, наступит то время, когда воцарится антихрист. И видите, как все коварство готовится? Все храмы будут в величайшем благолепии, а ходить в те храмы нельзя. Церкви будут, но христианину православному в них нельзя будет ходить, так как там не будет приноситься безкровная жертва Иисуса Христа, а там будет все сатанинское сборище"

[игум.Варсонофий(Самарин)]

Валерию Клячину:

Занимательный Вы собеседник, о. Валерий: то решительно предлагаете прекратить «тратить время на бесполезные диспуты» (и я уже, было, послушавшись, прекратил!), то чуть не в самую ночь под Рождество, точнее, навечерие, когда уже собственно и некогда спорить, из-за постоянных служб в церкви, вдруг нарушаете объявленный «мораторий» и вновь тащите за воротник к расстрельной «стенке» такого разэтакого «провокатора». Хоть бы уж ради Святок что ли сменили немного гнев на милость и пожалели несчастного «горьковского Лукишку». Нет, пощады, похоже, не дождешься от Вас. Ну что ж, воля Ваша, неугомонный мой и безкомпромиссный оппонент, но прежде чем «пустить в пыл» вконец изобличенного и поверженного уже под Вашими стопами «сергиянца», ответьте на «последний» его вопрос. Вас, как человека «истинно-православного», нисколько не настораживает высказанная Вами давеча мысль об общей, в сущности, ненависти или, скажем мягче, общности чувств с помянутыми перунистами, относительно МП? Ведь если вы христианин, тем более, как удачно подметил М.В. Назаров, «сугубый», то крепко должны помнить апостольское слово: «что общего у света со тьмою… какая совместимость храма Божия с идолами?» и проч. (см.2 Кор.6,14-16). Стоило ли, говорю, отченька, бежать Вам - в поисках «истинного православия»!- из «сергианского», «краснопёрого» и «апостасийного» МП, терять любящую Вас (и, пожалуй, любимую) паству (пускай даже и из «бывших колхозниц»), Богом данный иерейский сан, идти на нарушение священнической клятвы, терпеть столько непониманий, обид и оплеваний (хотя, впрочем, не берусь уже судить, кто кого тут больше…), чтобы расписаться, наконец, в общности взглядов с язычниками?
Может, краснопёрость-то и апостасийность вовсе, Ваше «правдолюбие», не в «юрисдикциях» заключается, а где-то ещё? Скажем, в сердцах и головах человеческих? А?

[Владимир Шпаковский]

О пророчестве преподобного Лаврентия. Михаил Викторович, я не исключаю,что время Антихриста(к которому относиться и данное пророчество_ уже близко. При Антихристе вполне вероятно,что бескровная жертва в храмах прекратиться и ходить в те храмы нельзя будет.Но нам неизвестно,сколько лет отделяет нас от них 10, 30,100,1000...
Кроме того, имеются разные предсказания о будущей судьбе России и мира,(часто весьма сложные для понимания. Например, "И дано было ему вести войну со святыми и победить их"(Откр. 13,7) ,с другой стороны" И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их. ( Откр. 20, 8-9) , впрочем это тема для отдельной дискуссии. Похожая картина наблюдается в том,числе и у преподобного Лаврентия,который в другом месте говорил:"Погибнет память их с шумом. Россия вместе со всеми славянскими народами и землями составит могучее Царство. Окормлять его будет Царь Православный Божий Помазанник. В России исчезнут все расколы и ереси. Евреи из России выедут встречать в Палестину антихриста, и в России не будет ни одного еврея. Гонения на Церковь Православную не будет. Господь Святую Русь помилует за то, что в ней было страшное и ужасное предантихристово время. Просиял великий полк Мучеников и Исповедников, начиная с самого высшего духовного и гражданского чина митрополита и Царя, священника и монаха, младенца и даже грудного дитя и кончая мирским человеком. Все они умоляют Господа Бога Царя Сил, Царя Царствующих в Пресвятой Троице славимого Отца и Сына и Святаго Духа. Нужно твердо знать, что Россия — жребий Царицы Небесныя и Она о ней заботится и ходатайствует о ней сугубо. Весь сонм святых русских с Богородицей просят пощадить Россию. В России будет процветание веры и прежнее ликование (только на малое время, ибо придет Страшный Судия судить живых и мертвых). Русского Православного Царя будет бояться даже сам антихрист. При антихристе будет Россия самое мощное царство в мире. А другие все страны, кроме России и славянских земель будут под властию антихриста и испытают все ужасы и муки, написанные в Священном Писании. Россия кайся, прославляй, ликуя, Бога и пой Ему: Аллилуиа”
По мнению святых отцов,последние времена наступили уже 2007 лет назад с рождением Спасителя. Последние,потому что самое главное уже произошло: в мир родился,проповедовал свое учение, умер и воскрес Господь Иисус Христос, новых религиозных откровений уже не будет.

[Александр Н.]

Различная трактовка Святых угодников Божиих о последних временах, означает, что все будет зависть от того выбора, который сделает человечество. Т.е. от людей, а именно от православных христиан зависит, как будут развиваться события: либо так…, либо иначе… Если будет ожесточение сердец православных, "по причине умножения беззаконий у многих охладеет любовь", то Господь не допустит еще одного глумления над Помазанником Своим - не будет у нас Царя, а в Церкви будет "мерзость запустения". И, наоборот…
Промысел Божий не отвергает свободную волю человека. И только от нас, от нашего свободного выбора зависит, будем ли мы достойны милости Божией.

[игум.Варсонофий(Самарин)]

Валерию Клячину (добавление, по поводу прочитанного в соседней теме):

Издревле на Руси говорили, что «церковь не в бревнах, а в ребрах» Посмотрите, разве это не то же самое, чему учит, по сути, и Апостол, когда пишет коринфянам: «Вы бо есте церкви Бога Жива» (2 Кор.6,16)? Поэтому я, в споре с Вами, о. Валерий, и настаиваю, что именно здесь, «в ребрах», нам всем, прежде всего, надо наводить чистоту, а затем уже болезновать о чистоте «бревен». Вы же, со своими друзьями кинулись в поисках каких-то иных, «чистых бревен» и, как будто найдя их, решили, вероятно, что главное вами уже сделано, и теперь вы должны лишь «протирать глаза» слепым «эмпэшникам», с «бывшими колхозницами», и «затыкать рты» всем возражающим вам «сергиянам»,- так что и самые Соборы вам уже как бы не особенно нужны, поскольку вы и без них не дурно обходитесь: точно вычисляете, кто еретик, кто провокатор, кому нужна анафема, а кого уже прямо бы и сейчас в яму посадить или «к стенке» поставить.
Вы только взгляните, о чем Вы, «отче» Валерие, в отличие от тех же «бывших колхозниц», думаете в канун Рождества, (Сб Янв 06, 2007 2:48 am): «

Думаю, Михаил Викторович, Вам нужно проявить жесткость по отношению к ним (очевидно, Вашим оппонентам? - и.В.) и не считать их всего лишь заблудшими овечками. Недавно эти мерзавцы испортили форум К.Ю.Душенова, и главным их "козырем" во всех сообщениях было имя П.Н.Будзиловича. Вот эта-то шайка ворвалась и сюда, и уже на форум Московского отдела СРН; их следы явно прослеживаются в ЖЖ "Кредо.ру", где они чувствуют себя в домашней обстановке, но развязно-хамский стиль не могут скрыть и там.
К сожалению, их присутствия невозможно будет избежать и в реальных условиях нашей борьбы, это надо учитывать и учиться вовремя ставить таких диверсантов "к стенке

"» (тема «Съезд СРН:… что дальше?», стр. 16).
И ничего другого, в сущности, кроме этого, давно известного набора негодования, злобы и ненависти ко всем несогласным с вами, у Вас, увы, в канун Рождества не нашлось, и в ближайшее время, похоже, не предвидится. Отчего это, братцы? Всё от того же «проклятого м. Сергия», от «патриарха-жидолюба» или, может, от «провокатора Луки» (спасибо ещё, что хотя бы «гришкой отрепьевым» не назвали!). Но отчего же? Не догадываетесь?
Из-под «ребер», друзья, из-под «ребер» ваших, сдается, струится сея сжимающая «слепым эмпэшникам» (с невежественными «колхозницами»!) ноздри воня… И никакие «бревна», похоже, дела тут не поправят.
Ведь если в «ребрах», согласитесь, наличествует ветхость или, как говорил Господь, «злые помыслы, убийства, прелюбодеяния…хуления» (Мф.15,19), то «бревна», будь они хоть из самого Нью-Йорка (с гарантией от Будзиловича!), не принесут ожидаемого результата. Иными словами – испорченный фрукт, он и в Нью-Йорке (не токмо в Африке) «фрукт».
Будьте здоровы.
С наступающим праздником Обрезания Господня!

[игум.Варсонофий(Самарин)]

Владимиру Шпаковскому:
Пытался, Владимир, прочесть рекомендованное Вами письмо: «Азъ есмъ схимонахъ… лицо полностью церковное… уже около пятнадцати лет живущее Церковной жизнью» и т.д.
Что сказать? Если кто-нибудь потрудился бы заменить изобилие в письме местоимения «Азъ» («Азъ скажу так», «азъ как схимонах» и пр.) на обыкновенное «я», то, думается, получилась бы весьма характеристическая картинка.
Словом, признаюсь, мне не хотелось бы с этим «пятнадцатилетним капитаном» пускаться в плавание…

[Александр Кутузовский]

Чтобы немного оживить дискуссию в этой ветке приведу мнение об объединении церквей и о каноничности РПЦ МП председателя общества ревнителей памяти Митрополита Антония Храповицкого(РПЦЗ) д-ра ЕВГЕНИЯ МАГЕРОВСКОГО(он же сотрудник военной разведки США)



"Возьмём, скажем, пресловутую "нужду в объединении". В РПЦ МП с радостью принимают это выражение как желание объединяться с патриархией - такой, какая она теперь есть. Но если в РПЦ МП как следует прочитают нашу резолюцию(общества ревнителей), то станет ясно, что там этого не говорится. Там говорится о будущем объединении с обновлённой Церковью, после того, как РПЦ МП покается и избавится от "сергианства" и экуменизма, созвав для этого каноничный Поместный Собор. О "сергианстве" мы совсем не забыли, как считает какая-то газета. Мы только полагаем, что Поместный Российский Собор будет лучшим местом для решения этих вопросов, нежели наши даже "соборные" заявления. Поэтому-то владыка Гавриил и счёл нужным напомнить РПЦ МП о нужде в покаянии, т.к. это, собственно говоря, предлежит всем нашим дальнейшим отношениям. Это было относительно позабыто в ходе нашего "переговорного процесса", и владыка совершенно правильно посчитал нужным поставить всё на свои места.

Вообще, Московская патриархия подходит к "переговорному процессу", думая, что она находится на равных началах с Зарубежной Церковью, видимо, из-за количества храмов и т.п. Это совершенно не верно. Пока она не покается, она вообще ничто. Сейчас она – государственный институт старого СССР, Церковью только называющийся, не скинувший с себя своей советской личины. Когда она её скинет, только тогда мы сможем говорить о ней, как о равной. Сейчас, до её покаяния, мы можем говорить о ней, как только о каком-то сборище приходов, окормляемых священниками неопределённого характера. Перед тем, как принимать кого-либо в наш клир, мы должны увериться в его добропорядочности. Москва предполагает, что мы забыли о временном исчезновении Российской Греко-Кафолической Православной Церкви, и думает, что все считают Московскую патриархию её правопреемницей и продолжательницей. Это не верно. Русская Церковь погибла и от неё остались лишь разрозненные приходы, а то, что было восстановлено в 1943 г., не стало Церковью.

Церковью оно может стать только покаявшись. "


http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=472


Михаил Викторович,не таких ли сотрудников Вы имеете ввиду,когда пишите в отзывах к статье-"Православный сталинизм" – грех уже добровольный, а потому более страшный":

""Рабу Божию А". В штате радио "Свобода" я никогда не работал. Но знаю православных сотрудников, которые по своему благочестию были бы вправе судить и о мамоне, и о наших с Вами грехах. Человек грешит не тем, что использует враждебное СМИ (когда нет своих - как и сейчас в РФ), а тем, что он там говорит или пишет."?

[М.В. Назаров]

Александру Кутузовскому.
Церковная проблема о которой говорит Магеровский существует. Конечно, о ней можно говорить, используя разную терминологию и разный тон. Но главное - Поместный Собор необходим.
А вот какое отношение к церковному вопросу имеет ваш намек на военную разведку? И какое отношение она имеет к православным сотрудникам радио "Свобода"? Вы принадлежите к тем, кто полагает, что РС - военно-разведывательное учреждение? Или, по Платонову, филиал Центрального разведывательного управления (ЦРУ)? И все эмигранты, которые там работали - служили врагам России? Раз уж вы эту тему затронули в ракурсе церковных проблем - позвольте пояснить.
Цэрэушники на РС, конечно, работали, но не разведчиками. В целом "РС/РСЕ" - это американская пропагандная радиостанция, служащая целям политики США в тех странах, на которые вещает (на многих языках). В советские времена цель американской политики РС была - идеологический подрыв Советского Союза. Цель русской эмиграции - возрождение исторической России. Отчасти эти цели совпадали. И поскольку тогда не было других СМИ, русские эмигранты пытались и эти использовать для просвещения своего народа - как это сейчас и в РФ делают многие русские патриоты (тот же Ивашов не вылезает с чуждого нам телеэкрана - и слава Богу). Православное духовенство выступало по радио с проповедями и беседами по основам вероучения (а в СССР в то время за размножение подобной литературы, даже Евангелия, сажали в лагеря). Из православных "антисемитов" (как их там называла "третья эмиграция") в штате РС работало немало православных людей и редакторами программ (религиозных, исторических: Г.А. Рар, о. Кирилл Фотиев), и в других службах: сотрудники архивов, исслед. отдела, отдела Самиздата, отдела мониторинга советского радиовещания (запись и распечатка передач). На РС работали основатель черносотенного журнала "Вече" О.А. Красовский и историк И.О. Глазенап (немало потрудившийся для издания "Стен. отчета" по делу Бейлиса - см. книгу у нас на сайте).
Поэтому, уважаемый Александр, не следует судить о вкладе людей в Русское дело только по месту их пребывания или работы. Это не по-православному. Надо судить по плодам. Точно также я отношусь и к бывшим номенклатурным работникам богоборческой КПСС.
Но не странно ли, что именно они и бывшие комсомольские вожаки теперь громче всех обличают в "выполнении задания ЦРУ" нас - всех тех, кто противится капитулянтскому объединению РПЦЗ и МП, предательскому по отношению к русскому православному сопротивлению?
См. типичную "конспирологическую" статью Кирилла Фролова на эту тему, мол, против объединения выступают только сплошь агенты ЦРУ:
http://www.rusk.ru/st.php?idar=212335
Нечто подобное и Вы, Александр Кутузовский, поместили у нас в параллельной теме:
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic. ... 9&start=28
Давайте все же не будем опускаться до таких аргументов и даже намеков. В том числе и на прошлое Магеровского (если оно действительно таково).

[Александр Кутузовский]

Для меня радио "Свобода"-это прежде всего идеологическое учреждение,основная цель которого подрыв Российской государственности,минимизация геополитического влияния нашей страны в мире,а в идеале полное расчленение и уничтожение России,как крайне нежелательного(для мировой закулисы) субъекта международного права.Связь этой радиостанции со спецслужбами западных стран и израиля очевидна.Вы сами,Михаил Викторович пишите:
"Цэрэушники на РС, конечно, работали, но не разведчиками. В целом "РС/РСЕ" - это американская пропагандная радиостанция, служащая целям политики США в тех странах, на которые вещает (на многих языках)."
Т.е. агенты ЦРУ просто использовали эту радиостанцию как прикрытие для своей деятельности.А какая цель политики США,а так же тех кто этой страной реально управляет?Ответ очевиден-мировое господство(оно же царство мошиаха).То,что в советские времена цель американской политики РС была - идеологический подрыв Советского Союза,говорит о том,что в то время западными аналитиками ,как основное препятствие реализации своей доктрины считался именно СССР и преобладающая в нем идеология.Вернее самой опасной была та физическая мощь,которой наша страна обладала,что позволяло нам реально противодействовать замыслам мировой закулисы.Т.е. мешал прежде всего удерживающий(государство СССР).То,что разрушение идеологии(коммунистической) как таковой не ставилось во главу угла можно увидеть по словам Бжезинского "после развала СССР главным врагом для Соединенных Штатов Америки остается Русская Православная Церковь."
Т.е. мешающее нам государство распалось,поэтому нет нужды бороться с коммунизмом,переключимся на РПЦ,как нашу главную угрозу.Западные аналитики поняли,что именно возрождающаяся РПЦ сама по себе и хранящаяся в ней идеология Православного Царства наиболее опасны.
Служили ли все эмигранты,работающие на РС врагам России?Это зависит от того кто какие цели преследовал в своей работе там.И совершенно верно судить надо по плодам.Лично я искренне верю,что Вы,Михаил Викторович,да и многие другие православные люди пытались использовать эту структуру для блага России.(вот только удалось ли это?)
А сейчас понятно,что против действительного объединения Русской Церкви выступают как раз таки те,кто заявляет,что-"Москва предполагает, что мы забыли о временном исчезновении Российской Греко-Кафолической Православной Церкви, и думает, что все считают Московскую патриархию её правопреемницей и продолжательницей. Это не верно.Русская Церковь погибла и от неё остались лишь разрозненные приходы, а то, что было восстановлено в 1943 г., не стало Церковью.Церковью оно может стать только покаявшись"

Вы Михаил Викторович согласны с таким заявлением г.Е.Магеровского и т.н. катакомбников?

Так же не способствуют объединению в Истине,те кто пишит милые статейки с безальтернативными(относительно признания РПЦЗ Церковью) названиями "РПЦЗ раскол или ересь?"Давайте уважаемые братья переходить действительно к объединению в Истине,а не тыкать огульно в глаза друг другу различными ересями и расколами.Для этого необходимо определить круг вопросов,которые нуждаются в однозначном определении,видимо окончательно эти вопросы смогут быть решены действительно на Поместном Соборе,но начинать нужно уже сейчас.

Сразу скажу,что для меня вести диалог и тем более объединяться с теми,кто заявляет,что РПЦ МП не Церковь и,что она погибла и т.д. недопустимо.А для себя считаю недопустимым высказываться аналогичным образом относительно РПЦЗ,катакомбников и старообрядцев.
Понятно,что экуменизм-ересь,хорошо будем требовать ее осуждения и покаяния тех кто в нее впал на Соборе.
Благословение безбожной власти?Отвратительно!Будем настаивать на том,чтобы РПЦ благословляла только действительно православную власть, с Помазанником во главе и т.д.

А раз уж затронута в церковном аспекте тема спецслужб армии и т.п.,считаю немаловажным,для обсуждения на будущем Соборе, попытаться определиться,какое сотрудничество и с какими спецслужбами является грехом и следовательно требует покаяния?

P.S. То,что Е.Магеровский сотрудник американских спецслужб это точно,он сам это признает в своих статьях.

[М.В. Назаров]

Мы уже далеко отходим от церковных проблем. Тем не меее рассмотрим наши разномыслия и вернемся к проблемам Церкви.

Начну по порядку Ваших высказываний.

Для меня радио "Свобода"-это прежде всего идеологическое учреждение,основная цель которого подрыв Российской государственности.

Была ли тогда в идеологии, конституции и политике СССР "Российская государственность"? Покажите, в чем? С моей точки зрения власть КПСС была антирусской и препятствовала возрождению православной Российской государственности.

Связь этой радиостанции со спецслужбами западных стран и израиля очевидна... Т.е. агенты ЦРУ просто использовали эту радиостанцию как прикрытие для своей деятельности.

Я не защитник, а изначальный противник политики радио "Свобода", в 1977 г. участвовал против нее в создании РНО в ФРГ, в 1992 г. издал про нее книгу "Радио Свобода в борьбе за мiр". Но все-таки люблю точность: какую свою деятельность агенты ЦРУ "прикрывали" радиостанцией? Покажите мне также "очевидную связь со спецслужбами запада и Израиля" и в чем она конкретно состояла? За консультациями можете обращаться ко мне. Удалось ли эмигрантам "использовать эту струтуру на благо России" - зависело прежде всего от власти в СССР, которая предала и свою власть, и государственность, и народное достояние тем самым врагам России, о которых предупреждала русская эмиграция (Ильин).

"Противодействовать замыслам мировой закулисы... мешал прежде всего удерживающий (государство СССР).

С моей точки зрения, это Ваше сравнение кощунственно. Что удерживало государство СССР - неужто антихристиан-богоборцев? Отождествление богоборческого марксистского убийцы православной Российской государственности с нею самою - главная болезнь современных русских патриотов.

То,что разрушение идеологии(коммунистической) как таковой не ставилось во главу угла можно увидеть по словам Бжезинского "после развала СССР главным врагом для Соединенных Штатов Америки остается Русская Православная Церковь."

По смыслу согласен. Но опять-таки люблю точность. Прошу указать источник таких слов Бжезинского. (Только не ссылайтесь на мэтра Платонова - у него тоже ссылка на пересказ чьих-то подобных слов. Мне эта точная цитата Бжезинского тоже нужна - буду благодарен за находку.)

Т.е. мешающее нам государство распалось,поэтому нет нужды бороться с коммунизмом,переключимся на РПЦ,как нашу главную угрозу.Западные аналитики поняли,что именно возрождающаяся РПЦ сама по себе и хранящаяся в ней идеология Православного Царства наиболее опасны.

Для меня очевидно, что мiровая закулиса стремится не уничтожить Русскую Православную Церковь, а способствовать ее дальнейшему "развитию" в отступническую. Для кого опасна нынешняя РПЦ, награждающая церковными орденами антихристианских лидеров? Хранит ли РПЦ МП идеологию Православного Царства? С моей точки зрения, западные аналитики поняли, что не надо бороться против такой РПЦ МП, а надо подчинить ей остававшуюся непокорной Зарубежную. Что и происходит.

А сейчас понятно, что против действительного объединения Русской Церкви выступают как раз таки те, кто заявляет,что -"Москва предполагает, что мы забыли о временном исчезновении Российской Греко-Кафолической Православной Церкви, и думает, что все считают Московскую патриархию её правопреемницей и продолжательницей. Это не верно. Русская Церковь погибла и от неё остались лишь разрозненные приходы, а то, что было восстановлено в 1943 г., не стало Церковью.Церковью оно может стать только покаявшись"
Вы Михаил Викторович согласны с таким заявлением г.Е.Магеровского и т.н. катакомбников?

Я согласен с тем, что в 1943 г. МП была создана неканонично совсем в иных, пропагандно-политических, целях Сталина, что эта проблема существует и нуждается в обсуждении на Поместном Соборе.

Так же не способствуют объединению в Истине,те кто пишет милые статейки с безальтернативными(относительно признания РПЦЗ Церковью) названиями "РПЦЗ раскол или ересь? "Давайте уважаемые братья переходить действительно к объединению в Истине,а не тыкать огульно в глаза друг другу различными ересями и расколами. Для этого необходимо определить круг вопросов,которые нуждаются в однозначном определении,видимо окончательно эти вопросы смогут быть решены действительно на Поместном Соборе, но начинать нужно уже сейчас.

Почему же, если в отношении РПЦЗ есть подозрения в ее ереси или измене Христу - надо тыкать (только Сысоев в этом некомпетентен и просто лжет). А решать надо это тыканье - именно на Поместн6ом Соборе. Со стороны РПЦЗ эти проблемы были достаточно четко обозначены и повторялись вплоть до осени 2003 года.

Понятно,что экуменизм-ересь,хорошо будем требовать ее осуждения и покаяния тех кто в нее впал на Соборе.
Благословение безбожной власти? Отвратительно! Будем настаивать на том,чтобы РПЦ благословляла только действительно православную власть, с Помазанником во главе и т.д.

Так многие прихожане МП этого требуют уже сейчас гораздо в большей степени, чем РПЦЗ (см. многие обращения на нашем сайте). РПЦЗ сейчас предает их в этих требованиях - вот в чем моя личная боль за мою РПЦЗ.

А раз уж затронута в церковном аспекте тема спецслужб армии и т.п.,считаю немаловажным,для обсуждения на будущем Соборе, попытаться определиться,какое сотрудничество и с какими спецслужбами является грехом и следовательно требует покаяния? То,что Е.Магеровский сотрудник американских спецслужб это точно,он сам это признает в своих статьях.

Военная разведка армии США - конечно спецслужба, но что в ней конкретно делал Магеровский, мы не знаем (может, выслеживал артиллерию вьетнамских коммунистов?). А вот что делал в неармейской спецслужбе некий архиерей под кличкой "Дроздов", предавая православных собратьев Лубянке и получая от нее награды, - документировано комиссией Верховного Совета РСФСР. Полагаю, что для оздоровления Русской Церкви гораздо важнее разобраться с "Дроздовым" на положенном для этого (но отсутствующем) Церковном Суде, чем с американским отставным офицером Магеровским. Тогда и у него, полагаю, тоже будет меньше поводов для резких высказываний.

[Александр Кутузовский]

Я согласен с тем, что в 1943 г. МП была создана неканонично

Т.е. РПЦ МП не Церковь?

"...то, что было восстановлено в 1943 г., не стало Церковью.."
(Е.Магеровский)

Вы,Михаил Викторович,подписываетесь под этими словами?