Церковная реформа XVII века:трагическая ошибка или диверсия?

Назаров М.В.

Непрочитанное сообщение Филипп » Чт сен 20, 2007 5:59 pm

М. Назаров писал(а):Вот из завтрашнего материала календаря "Святая Русь" к празднику Рождества Пресвятой Богородицы:

В этот праздник следует также отвергнуть католическое утверждение, появившееся еще в IХ веке и в 1854 г. возведенное в догмат, что не только Иисус Христос, но и Божия Матерь была зачата Ее родителями вне первородного греха (что противоречит уже словам Архангела при Благовещении: «Ты обрела благодать у Бога» – Лк. 1:30). Католики выдавали это за возвеличение Божией Матери – на деле же умаляли Ее личный подвиг в стяжании непорочности всей Ее праведной жизнью. Даже Бернард Клервосский (причисленный католиками к лику своих святых) уже в ХII веке называл эту идею «прославлением греха», ибо фактически католики отвергли этим само понятие первородного греха как поврежденности человеческой природы. Таким изъятием Божией Матери из состава человечества, изымается ключевое звено в Боговоплощении как неслиянно-нераздельном соединении Божественного и человеческого для искупления всех грешных людей.

Что может быть написано другого в современном православном календаре? Речь идет о отношении православной церкви к непорочному зачатию Богородицы ДО раскола.
Филипп
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 9:40 am

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Чт сен 20, 2007 7:44 pm

Речь идет о духовном смысле еретического "догмата". Прошу вдуматься в приведенный текст. Вы полагаете, что у католика Бернарда Клервосского (до раскола) и у православной Церкви были иные причины для опровержения этого "догмата"?
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Филипп » Пт сен 21, 2007 5:35 am

М. Назаров писал(а):Речь идет о духовном смысле еретического "догмата". Прошу вдуматься в приведенный текст. Вы полагаете, что у католика Бернарда Клервосского (до раскола) и у православной Церкви были иные причины для опровержения этого "догмата"?

Моей целью является показать ту пропасть, которая лежит между двумя церквами. Некоторые "миротворцы" в горячке думали, что все так просто: объединим две церкви! Не тут-то было. А как же тогда "догмат?" От своего догмата отказываться не хочется.
Вдумался по Вашей просьбе в приведенный Вами текст. Если убрать из него оглядки на католиков("а как у них?"- пока убрать!) получаем
ссылку на отрывок из Евангелия от Луки, 1-я глава, и толкование
по нем.
Прочитаем, опять же, вдумчиво, это место в Евангелии:
"28. Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
29. Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
30. И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; 31. И вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33. И будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34. Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35. Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
36. Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
37. Ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.
38. Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел".

Из приведенного отрывка видно, что когда агнел говорил: "Радуйся благодатная....Ты обрела благодать у Бога..." Дева Мария Свое согласие на зачатие Иисуса ЕЩЕ НЕ ДАЛА, но УЖЕ была Благодатная, по слову ангела, т.е. полная благодати и её, балагодать, дающая.
Насчет латинян, несколько раз менявших свое отношение к непорочному зачатию. Если они в 1854г., несмотря на утверждение
ими же почитаемого святого Бернарда Клервосского, все равно приняли этот догмат, то пусть сами со всем этим и разбираются.
Зачем все теперь валить с больной головы на здоровую? (Или хотя бы пытающуюся быть таковой).
Сами видите, какая между этими догматами лежит пропасть и преодолеть её, только отменив анафемы, нельзя.
Филипп
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 9:40 am

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Пт сен 21, 2007 6:12 am

Многоуважаемый Филипп! Мне казалось, что в предыдущих сообщениях Вы защищали именно этот католический "догмат" о непорочном зачатии Пресвятой Богодицы ее родителями. Я показал Вам, что в православной традиции эта "благая мысль" не была принята, поскольку этим отвергалось бы человечество Богородицы. Она ведь, в отличие от Ее Сына, была зачата обычным человеческим способом с помощью отца и матери. И в приведенном Вами отрывке из Евангелия ничего иного не утверждается, говорится что она "обрела благодать у Бога", т.е. обрела своею праведной жизнью, - а не изначально была благодатна, родившись вне первородного греха.
Если принять Ваш (католический) "догмат", что получается, что нет никакой личной заслуги Богородицы и что она была не совсем человеком, а следовательно и богочеловечество Иисуса Христа было бы "ненастоящим", ставилось бы под сомнение. Вот куда ведет этот "догмат", почему Православие и отвергает его изначально, еще до нашего печального раскола. Так я читал в полемических работах видных наших богословов против католической ереси, да и в учебнике Закона Божия.
Что касается самого нашего печального русского церковного раскола XVII века, то мне кажется, не следует впадать в ту или иную крайность, считая виноватой только другую сторону. Ошибки в священных книгах нуждались в исправлении. Но одна сторона допустила излишнее реформаторское рвение, не контролируя к тому же правщиков книг и исправляя то, что не нуждалось в исправлении (патриарх Никон), другая сторона - косное упорствование даже в явных ошибках. Гонения на старообрядцев, казни, самосожжения и т.п. - это ведь все было уже после низложения Никона, он в этом не виноват.
Но спорить не собираюсь, т.к. в этой теме не специалист. Свое представление об этом вопросе я составил на основании двух известных солидных трудов, прочитанных давно: оправдывающего Патриарха Никона (Зызыкин) и критикующего (Каптерев).
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Филипп » Пт сен 21, 2007 7:56 am

Позвольте всех поздравить с величайшим праздником: Рождеством Пресвятой Богородицы стихирой из вечерней службы:
"Прийдите, вси вернии, к деве тецем: се бо рождается, яже прежде чрева предвиденная Бога нашего мати, девства сосуд, ааронов прозябший жезл от корене иессеева, пророческое проповедание, и праведных Иакима и Анны прозябение, рождается убо, и мiр
с Нею обновляется: рождается, и церковь в свое благолепие украшается, храм святый
Божества приятелище, девственный сосуд, царский чертог, в немже преславное неизреченного соединения, сошедшихся во чреве естеств, совершенное содеяся таинство:
емуже поклоняющееся, воспеваем девы всенепорочныя рождество".
Филипп
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 9:40 am

Непрочитанное сообщение Филипп » Пт сен 21, 2007 12:07 pm

"Поем святое твое рождество, чтим и непорочное зачатие твое, Невесто Богозванная и Дево: славят же с нами ангелов чини, и святых души".(Канон Рождеству Пресвятой Борогодицы, песнь 6).
Всем бы славить святое рождество- но: если Богородица имела прародительную скверну при зачатии, то таже скверна и при рождении!? А святой Кир Андрей в каноне называет рождение во грехе девы Марии "святым рождеством"! Пусть он будет всем нам судьей.
Я по данной теме уже сказал все, что надо было сказать и только еще больше утвердился:
Приснодева Мария прародительской скверны не имела ни до, ни после своего рождества.
Филипп
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 9:40 am

Непрочитанное сообщение Александр Кутузовский » Пт сен 21, 2007 7:04 pm

Пытаясь обвинить "никониан" в злостном кощунстве Филипп преподнес просто-напросто латинский еретический догмат о непорочном зачатии,но только выдвигая его со стороны старообрядцев.
Если это правда и в действительности старообрядцы придерживаются такого догмата,то это никак не говорит в их пользу,и позволяет предположить,что они как и католики давно отпали от Церкви Христовой.
Правда Филипп не сумел даже вразумительно пояснить,что он под термином "непорочное зачатие" подразумевает и поэтому,возможно,это всего лишь ревность не по разуму.


"Ревность не по разуму" (Рим 10, 2)
(нажать,чтобы прочитать статью полностью)

.....Учение о полной безгрешности Божией Матери:

1) Не соответствует Священному Писанию, где неоднократно говорится о безгрешности "Единаго Ходатая Бога и человеков, человека Иисуса Христа" (1 Тим. 2, 5), "и греха в Нем несть", "иже греха не сотвори, ни обретеся лесть во устех Его", "искушена по всяческим, по подобию, разве греха", "не ведевшаго бо греха по нас грех сотвори" (1 Ин. 3, 5; 1 Пет. 2, 22; Евр. 4, 15; 2 Кор. 5, 21), но про остальных людей сказано: "Кто чист от скверны? Никтоже, аще и един день житие его на земли" (Иов. 14, 4-5). "Составляет же свою любовь к нам Бог, яко еще грешником сущим нам Христос за ны умре... Аще бо врази бывше примирихомся Богу смертию Сына Его, множае паче примирившеся, спасемся в животе Его" (Рим. 5, 8-10).

2) Противоречит это учение и Священному Преданию, содержащемуся во многочисленных святоотеческих творениях, где говорится о высокой святости Девы Марии от самого Её рождения и об очищении Её Духом Святым при зачатии Ею Христа, но не при собственном Её зачатии Анною. "Ни един есть чист пред Тобою от скверны, ниже аще един день живота его есть, разве Ты точию един на земле явивыйся безгрешный Господь наш Иисус Христос. Имже вси уповаем милость получити и оставление грехов", говорит Василий Великий (молитва вечерни Пятидесятницы). "Но когда Христос пришёл через чистую, девственную, не познавшую супружества, богобоязненную, нескверную Матерь без брака и без отца, и поелику Ему надлежало родиться, очистил женское естество, отринул горькую Еву и отверг плотские законы", добавляет св. Григорий Богослов (Похвала девству). Однако, и тогда, как говорят об этом святые Василий Великий и Иоанн Златоуст, Она не была поставлена в невозможность согрешить, но продолжала заботиться о Своём спасении и победила все соблазны (св. Иоанн Златоуст. Толкование на Евангелие от Иоанна, беседа 85; св. Василий Великий. Ерist:. CLX).

3) Учение о том, что Божия Матерь была очищена прежде рождения, чтобы от Неё мог родиться Чистый Христос, бессмысленно, так как если Чистый Христос мог родиться только, если Дева будет очищена ещё в утробе родителей, то для того, чтоб Дева родилась чистою, нужно было бы, чтобы и Её родители были чисты от первородного греха, а они опять бы должны были родиться от очищенных родителей, и так далее идя, пришлось бы прийти к выводу, что Христос не мог бы воплотиться, если бы предварительно не были очищены от первородного греха все Его предки по плоти до самого Адама включительно; но тогда бы уже не было нужды в самом воплощении Христа, так как Христос сходил на землю, чтобы уничтожить грех.

4) Учение, что Божия Матерь была сохранена от первородного греха, как и то, что Она благодатию Божией была сохранена от грехов личных, представляет Бога немилостивым и неправедным, так как если Бог мог сохранить Марию от греха и очистить ещё до рождения, то почему же Он и других людей не очищает до рождения, но оставляет их во грехе; выходит также, что Бог спасает людей и помимо их воли, до рождения ещё предопределяя некоторых ко спасению.

5) Это учение, по-видимому имеющее целью возвысить Богоматерь, в действительности совершенно отрицает все Её добродетели. Ведь если Мария ещё во чреве матери, когда ещё не могла и пожелать чего-нибудь доброго или злого, была благодатию Божией сохранена от всякой нечистоты, потом той благодатию сохранялась от греха и после рождения, то в чем же Её заслуга? Если Она была поставлена в невозможность согрешить и не согрешила, то за что же Её Бог прославил? Если Она без всякого усилия или не имея никаких побуждений согрешить осталась чистою, то за что же Она увенчана больше всех? Победы без неприятеля не бывает.

В том и проявилась праведность и святость Девы Марии, что Она, будучи "человек подобострастен нам", так возлюбила Бога и предалась Ему, что чистотою Своею высоко возвысилась над остальным человеческим родом. За то, предуведенная и предызбранная, Она и удостоилась, что Духом Святым, нашедшим на Неё, Она была очищена и зачала от Него самого Спасителя мира. Учение о благодатной безгрешности Девы Марии отрицает Её победу над соблазнами и из победительницы, заслуженной быть увенчанной венцами славы, делает Её слепым орудием Божьего Промысла.

Не возвышение и большую славу, а унижение Её представляет тот "подарок", который поднес Ей папа Пий IX и все остальные, думающие, что могут прославить Божию Матерь отысканием новых истин. Пресвятая Мария настолько прославлена Самим Богом, так высока Своей жизнью на земле и Своей славой на небе, что человеческие вымыслы ничего не могут прибавить к Её чести и славе. То, что люди сами измышляют, лишь затемняет от их очей Её лик. "Братие, блюдитеся, да никтоже вас будет прельщая философиею и тщетною лестию, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христе", писал Духом Святым апостол Павел (Кол. 2, 8).

Вот такою "тщетною лестию" и является учение о непорочном зачатии Анною Девы Марии, на первый взгляд возвышающее, а в самом деле унижающее Её. Как и всякая ложь, оно является семенем "отца лжи" (Ин. 8, 44) диавола, сумевшего им прельстить многих, не понимающих, что хулят Деву Марию. Вместе с ними должны быть отвергнуты и все остальные учения, проистекающие из него или сродные ему. Стремление возвысить Пресвятую Деву до равенства со Христом, придавая Её материнским мукам у креста равное значение со страданиями Христа, так что страдали одинаково Искупитель и "Соискупительница", по учению папистов, или "что человеческое существо Богоматери в небе вместе с Богочеловеком Иисусом вкупе являют полный образ человека" (Прот. С. Булгаков. Неопалимая купина, с. 141), по учению лже-софианцев (София значит Премудрость), одинаково есть тщетная лесть и прельщение философией. О Христе Иисусе "несть мужеский пол, ни женский" (Гал. 3, 28), и Христос искупил весь человеческий род, почему одинаково в Его Воскресение "ликовал Адам и радовалась Ева" (Воскресные кондаки 1-го и 3-го гласа), а Своим Вознесением Господь возвысил всё естество человеческое.

Также, что Божия Матерь есть "дополнение Святой Троицы" или "четвёртая ипостась" или "Сын и Мать являют откровение Отца чрез Вторую и Третью ипостась", что Дева Мария есть "тварь, но уже и не тварь", - всё это есть плод лжеумствования, не удовлетворяющегося тем, что Церковь содержит от времен апостольских и пытающегося прославить Святую Деву больше, чем Её прославил Бог.

Сбываются слова св. Епифания Кипрского: "Некоторые безумствующие в мнении о самой Святой Приснодеве старались и стараются ставить Её вместо Бога" (св. Епифаний. Против Антидикомарионитов, ересь 78). Но в безумии приносимое Деве, вместо восхваления Её оказывается хулением, а Пренепорочная отвергает ложь, будучи Матерью Истины (Ин. 14, 6).


----------------------------------------------------------

P.S.Еще хотелось бы узнать кто такой святой Кир Андрей(житие,в каких святцах о нем упоминается),чей канон приведен в предыдущем сообщении,откуда известно,что православная церковь до раскола
чтила и прославляла Богородицу и за непорочное зачатие самой Божией Матери,где и кем утверждается,что прп.Сергий Радонежский ходил освящать место под монастырь и храм в честь именно Непорочного зачатия Богородицы?
Последний раз редактировалось Александр Кутузовский Пт сен 21, 2007 7:21 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Александр Кутузовский
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 10:04 pm

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Пт сен 21, 2007 7:20 pm

Дорогой Филипп!
В приведенном Вами тексте слова "чтим и непорочное зачатие Твое" имеют в виду зачатие Богородицею Спасителя-Христа от Духа Святаго. Это несомненное толкование данного текста Православной Церковью, которое мне не раз приходилось встречать. Обратите внимание на то, что сначала говорится "поем святое Твое Рождество" (рождение Богородицы), а затем "чтим и непорочное зачатие Твое" (зачатие Девою Спасителя). Если бы "непорочное зачатие Твое" обозначало зачатие Марии ее родителями, то это хронологически стояло бы прежде Ее Рождества. А после слов "чтим и непорочное зачатие Твое" Богородица величается как "Невесто Богозванная и Дево" - то есть несомненно речь идет о рождении Христа и непорочном девстве Марии; и т.д. - внимательно прочтите весь текст, включая 5-ю песнь.
Итак зачатие и рождение "Твое" означает - "Тобою". Возможно старообрядческие авторы чтят "непорочное зачатие от св.Анны", но это ересь. И от подобных ересей или двусмысленностей Патриарх Никон правильно намеревался очистить наши богослужебные книги.
Посмотрел все-таки сейчас в интернете: Ваше толкование "непорочного зачатия" нашел только у "Богородичного центра" (секта) и у Кураева. А против этого множество авторитетных авторов - но нет времени приводить Вам цитаты - посмотрите сами: все достаточно просто и ясно.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Пт сен 21, 2007 7:41 pm

Пока писал Вам ответ, меня опередил Александр Кутузовский. Приведенная им в ссылке статья свт. Иоанна (Максимовича) прекрасно разъясняет данный вопрос. Читайте полностью.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Юрий ДВ » Сб сен 22, 2007 3:49 am

«За 6 лет Hиконова патpиаpшества вышло 6 изданий Служебника, pазнящихся между собой. В качестве обpазцов, как установил Успенский, использовались киевские служебники, котоpые незадолго до этого были в свою очеpедь испpавлены по венецианским и паpижским изданиям(иезуитским) гpеческих служебников".-----

«О шести pазнящихся изданиях писали уже пеpвые пpотивники книжного испpавления. Так, в челобитной Алексею Михайловичу о. Hикиты Добpынина говоpится: "Шесть бо выходов его никоновых служебников в pусийское госудаpство насилством pазослано: а все те служебники меж собою pазгласуются и не един с дpугим не согласуются"».-----« сpавнение совpеменных богослужебных текстов с доpефоpменными позволяет сделать вывод, что новые тексты значительно уступают по добpокачественности стаpым.»-----« Удивительно близки к истинному положению дел слова пpотопопа Аввакума: "Как говоpил Hикон, так и сделал: "Печатай, Аpсен, книги как-нибудь, лишь бы не по-стаpому", — так-су и сделал""! Из сообщений Марии»--------------------------------------«Патриарху Никону выпало возглавить Русскую Церковь в ту эпоху, когда на Русь все шире стали проникать западные апостасийные соблазны. Русские дворяне, забыв урок Смутного времени, все больше завидовали вольностям и роскоши своих "коллег" в соседней Польше. Боярская аристократия стала превращаться в силу, стремившуюся в своих эгоистичных интересах ослабить и политическую власть Царя, и духовную власть Церкви»-----« В приезжих правщиках москвичи чувствовали и западное влияние, и высокомерие, – что, в свою очередь, сталкивалось с узостью и невежеством русских противников любой правки. »-----« И в сравнении с [b]национальной гордостью [/b]старообрядцев, духовное величие Никона проявилось в том, что «он отверг формы национального русского благочестия как высший критерий истинности и [b]истину вселенскую[/b] предпочел при всей своей горячей любви к родине. Он мыслил Русскую Церковь... в единении с прочими Поместными Церквами, как часть целого, но старался возвысить эту часть до того, чтобы она на деле, а не по старообрядческому самомнению, была светочем, озаряющим и все другие, и Москва как Третий Рим стала действительной столицей Православия, не только по унаследованному титулу», – писал М.В. Зызыкин. Вот почему Никон настаивал на исправлении книг, что было частью его большого плана православного просвещения, устройства школ, массового книгопечатания для утверждения Третьего Рима."! По материалам М.В.Назарова.
Юрий ДВ
 
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 9:22 am
Откуда: Хабаровск

Непрочитанное сообщение р.Б. Виталий Анатольевич » Сб сен 22, 2007 4:24 am

«Самый великий человек Русской истории» — так назвал патриарха Никона митрополит Антоний (Храповицкий). От себя могу еще добавить, что и один из самых оклеветанных и оболганных подвижников Веры Православной.
Смысл реформ и главное их крайнюю необходимость именно в то время, как мне кажется, верно описал в своей статье "Десять Московских патриархов" протоирей Лев Лебедев:
http://ricolor.org/history/ka/period/2/ten_patr/

По поводу непорочного зачатия Анной Марии, не знал, что эту ересь исповедуют и староверы, может здесь Филипп что-то напутал, т.е. это его личные убеждения.
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"
р.Б. Виталий Анатольевич
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2007 2:24 pm
Откуда: Венесуэла (временно)

Непрочитанное сообщение Юрий ДВ » Сб сен 22, 2007 4:57 am

Не получилось одним сообщением, приходится сообщать двумя. Национальная гордость вошла в противоречие с истиной вселенской. . Это противоречие и явилось причиной закабаления русских людей и краха русского государства. Из рабов Божиих превратились в рабов человеческих. А кто же будет стоять за истину вселенскую без русского государства? Да никто. Вывод: если истину национальную принести в жертву истине вселенской, то смерть будет обеим истинам, следовательно, обе истины должны находиться в гармонии или, более православно, - в симфонии. Уважаемый р.б. Виталий Анатольевич, у нас все самые "великие", кто больше вреда наносит русскому сознанию, но тут ничего не попишешь, на всё воля Господня.
Юрий ДВ
 
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 9:22 am
Откуда: Хабаровск

Непрочитанное сообщение р.Б. Виталий Анатольевич » Сб сен 22, 2007 5:56 am

Уважаемый Юрий приведите пожалуйста пример "маленьких" принесших пользу русскому сознанию. Насколько знаю Андрей Боголюбский, Сергий Радонежский, Александр Невский, Иосиф Волцкий малыми в народе не называются.
В сентябре 1682 г. (год спустя после кончины Никона) в Москву были доставлены грамоты всех четырех восточных патриархов, разрешавшие Никона от всех прещений и восстанавливавшие его в сане патриарха Всея Руси. Хотя для убежденных староверов это наверно не аргумент, так же как и о. Серафим Саровский для них не святой.
Ну да Бог рассудит...
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"
р.Б. Виталий Анатольевич
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2007 2:24 pm
Откуда: Венесуэла (временно)

Непрочитанное сообщение Юрий ДВ » Сб сен 22, 2007 8:12 am

Уважаемый Виталий Анатольевич, Вы задали мне непосильную задачку, но попытаюсь хоть что-то сделать. В том-то и дело, что "маленькие" у нас, как минимум, пропагандировались очень слабо или память о них вытравливалась и уничтожалась, имена их мы, зачастую, не знаем. Пример 1, безспорный. Автор "Слова о полку Игореве". Пример 2, более неизвестный, чем спорный или безспорный. Кто скрывался под именем Шекспир?
Юрий ДВ
 
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 9:22 am
Откуда: Хабаровск

Непрочитанное сообщение И.А.Юшта » Ср сен 26, 2007 2:49 pm

Юрий ДВ писал(а):Пример 2, более неизвестный, чем спорный или безспорный. Кто скрывался под именем Шекспир?

Есть верcия, что под именем Шекспир скрывался сатанист Ф.Бэкон.
И.А.Юшта
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 7:20 am

Пред.След.

Вернуться в Диалог РПЦЗ и МП: «Соединение может быть только в Истине»


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1