Церковная реформа XVII века:трагическая ошибка или диверсия?

[Руслан Борисович]

новообрядцы говорят, что Христово царствие еще вовсе не начиналось.

Где я говорил, что Христово царствие еще вовсе не начиналось???????????
+++

[Руслан Борисович]

Руслан Борисович, покажите где Аввакум призывает к массовым самоубийствам?

например здесь
Огонь самосожжения благословлен был высшими авторитетами раскола, в первую очередь протопопом Аввакумом. В одном из его сочинений, написанных уже в годы заточения, содержится восхваление первых самосжигателей: "Суть уразумевша лесть отступления, да не погибнут зле духом своим, собирающеся во дворы с женами и детками и сожигахуся огнем своею волею. Блажен извол сей о господе"
+++

[С.В.Раскин]

Руслан Борисович, приведенная вами цитата не является призывом. Она является одобрением уже свершившегося факта Нижегородской гари. Одобрил его Аввакум, ибо относился к Нижегородским самосожженцам, как к подобным же християнским мученикам, веры ради Христовой в соответствующих обстоятельствах умертвивших себя многоразлично, о чем повествуется в житийных книгах.
Это не призыв, а оценка, причем оценка с точки зрения православной веры вовсе не еретичная, ибо много находим в житиях похвал святым мученикам умертвившим себя своевольно. Таковые примеры во множестве приводились выше в этой теме.

В своих посланиях Аввакум то и дело убеждает последователей не бояться смерти, но не добровольной, -- как утверждают некоторые исследователи, -- а насильственной мученической смерти от гонителей. В известных словах Аввакума: "Боишься пещи той? Дерзай, плюй на нее!" и т. д. обыкновенно видят поощрение, призыв к добровольному самосожигательству; но это совершенно ошибочно, и, чтобы убедиться в этом, достаточно прочесть то место из послания Аввакума, из которого вырываются приведенные фразы, обыкновенно без всякой связи с предыдущим.
В послании к одному из своих последователей, какому-то "Симеону Богоприимцу, Аввакум, убеждая не бояться смерти, особенно сожжения в огне, пишет: "Хотя и бить станут или жечь: ино слава Господу Богу о сем. На что лучше сего? С мученики в чин; со апостолы в полк, со святители в лик... А в огне-то здесь не большое время потерпеть... Боишься пещи той? Дерзай, плюй на нее, не бось. До пещи страх-от, а егда в нее вошел, тогда и забыв вся", и т. д. ( Александр Б.: "Описание некоторых сочинений, написанных русскими раскольниками". Спб, 1861 г., ч. II, стр. 33. )
В прежнее время многие полагали, что самосожигатели составляли особую секту, но учению которой самосожжение ставилось в непременное условие душевного спасения. Протоиерей Андрей Иоаннов приписывает эту черту филипповщине, последователей которых он называет также сожигателями и морельщиками. Такого взгляда на самосожигательство, главным образом, придерживались духовные писатели, трактовавшие о расколе, как, например, Игнатий, митрополит тобольский и сибирский, Дмитрий, Ростовский, протоиерей Андрей Иоаннов, а также многие другие в более позднее время.
Андрей Иоаннов рассказывает про филипповцев, что они "к самоубийству столько склонны, что всегда наведываются: где, когда и сколько сожглось или запостилось самовольно. Старики и старухи, увидя какой-нибудь дом или покой, на их вкус устроенный, со слезами взывают: "О! если бы в таком Бог привел сгореть!" На основании такого рода фактов, а также некоторых произведений раскольничьих вожаков, вроде Аввакума, духовные писатели смотрели на самосожжение, как на особый догмат раскольнического учения. Этот же самый взгляд еще недавно развивал А. А. Павлов в своем сообщении о самосожигателях, помещенном в Русской Старине ( Русская Старина 1879 г., N 10. ).
Впоследствии взгляд этот подвергся серьезной критике, причем доказывалось, что самосожжение вовсе не было делом подобного сектаторства и чисто произвольного самоубийства, а что, наоборот, оно обусловливалось, главным образом, беспощадными преследованиями и гонениями, направленными в то время против раскольников. "Самосожигательство, -- говорит по этому поводу г. Есипов, -- есть крайний исход борьбы за действительно усвоенные догматы, форма самоубийства, принятая во имя догматов для окончательного избежания от преследования, от истязаний, которым подвергались староверы, попадавшиеся в руки правительства. Если б это был догмат, то он проявлялся бы сам собою, между тем как все известные до сих пор случаи обнаруживают положительно, что староверы сожигались только тогда, когда приходили брать их силою, и всегда в глазах пришедшей воинской команды (Есипов: "Самосожигатели". Отеч. Записки 1863 г., N 2, стр. 606)..
Еще более решительно высказывается в этом направлении автор известного предисловия к изданию Истории Выговской пустыни; он категорически отвергает существование догматического учения о самосожжении для спасения души или по приказу учителей и руководителей раскола. "Если бы это было так, -- говорить он, -- то у нас были бы факты самосожжения добровольного, возбужденного этим учением, вне всяких других побуждающих к тому причин. Мы таких фактов не встретили. Напротив, мы находим факты, доказывающие положительно, что самосожжение было не догмат, не учение, a крайнее выражение борьбы с сильнейшею властью, следствие убеждения в своем бессилии, в невозможности избегнуть наказания, -- средство уравнять свое бессилие пожертвованием личностей".
"Что предшествовало самосожжению? -- спрашивает далее цитируемый нами автор. -- Известие, что идут подьячие, начальники с солдатами и понятыми захватить укрывающихся раскольников; затем следовало соглашение раскольников не отдаваться в руки гонителей. Но чем противустать силе? Они собираются вместе в часовне, в церкви, в избе или в риге, загораживают себя бревнами, заборами, прокладывают везде смольем и соломою, запирают двери, окна, укрепляют их перекладинами, бревнами, крепкими задвижками и ожидают своих гонителей. Только при их появлении и только при нападении их, зажигался бесчеловечный огонь, в котором погибали они с своими отцами, женами и детьми. "Отойдите! -- кричали они своим гонителям, -- оставьте или мы сгорим!" Были случаи, что гонители отходили -- и самосожигатели не сожигались и оставляли свое намерение" (История Выговской старообрядч. пустыни. Спб, 1862 г., стр. V-VI. )
(Пругавин Александр Степанович. Самоистребление. Проявления аскетизма и фанатизма в расколе. 1885г.)

Впрочем как человек Аввакум безусловно мог погрешить в оценке Нижегородской гари, не имея достаточной информации об ней, ведь сидел Аввакум в земляной тюрьме, в голоде и холоде, и переписывался нелегально, а не в уютном кресле за кофием в интернетах инфу гуглил. Да ведь и канонизирован он как священномученик, сожженый живьем, отнюд не по своей воле.

Приведенный Вами отрывок из "Повести о страдавших в России за древлецерковная благочестная предания", которой не известно ни одного автографа, при том, что уже ранние старообрядцы предупреждали о подложных Аввакумовых посланиях. Впрочем сие послание скорее всего не подложное, хотя быть уверенным нельзя.

Подобные высказывания Аввакума в руках у проповедников самосожжения служили могучим орудием пропаганды их учения; зная, каким громадным авторитетом пользовался Аввакум среди старообрядцев всех толков, они не только «плодили» многочисленные списки этих его высказываний, соединяя их нередко в одно послание, будто бы специально написанное Аввакумом в защиту самосожжения, но фабриковали под его именем и подложные послания. (История русской литературы в 10 томах. — 1941—1956. Т2. Ч2: Литература 1590-х — 1690-х гг. С. 336)

Вывод: взгляд Аввакума на добровольно избравших самовольную смерть смерти насильственной сопровождающейся неизбежным мучениями не является еретическим. Приведенный Вами отрывок не является призывом к самосожжению, но является оценкой, не идущей супротив православия. При этом кк насчет старообрядцев писавших против самосожжения? Почему их вы никак не упоминаете?

[С.В.Раскин]

новообрядцы говорят, что Христово царствие еще вовсе не начиналось.

Где я говорил, что Христово царствие еще вовсе не начиналось???????????
+++

Странные вещи говорите :) Что значит "вовсе"? Царство Христово оно либо есть либо его нет, оно не может не то чтобы начаться и не чтобы не начаться. «Сын царствует со Отцем всегда, безначально и безконечно, что царствие Его не определено никаким временем и никогда не прекратится, ибо что существует всегда, то не начиналось и не может кончиться» (Сардикский собор)

В ваших синодальных книгах, пишется что есть различчные царства Христа, и одно из них, а именно Царство славы начнется только после Страшного суда, это же следует напрямую из вашего еретического Символа Веры: "Первое называют царством природы, второе царством благодати, а третье царством славы. Вопрос: К которому из сих относится изречение Символа, что царствию Христову не будет конца? Ответ: К царству славы". (Катихизис) К двум другим перечисленным царствам это не относится, а значит это различные царства, одно из которых еще вовсе не начало быть, а начнет быть только после страшного суда: "Какое царство разумеется в словах Символа веры: Его же Царствию не будет конца? - То вечное и славное царство, которое наступит после всеобщего суда Христова." (Толковый молитвенник (с объяснениями, составленными для народных училищ). Издание 12-е. Москва, 1914.).

Иоанн Дамаскин в Точном изложении православной веры называет Святую Троицу "над всем начальствующую и царствующую царствием нескончаемым и бессмертным" и далее "Веруем (...) - в силу, которая знает все прежде бытия всего, единую сущность, единое Божество, единую силу, единое хотение, единое действие, единое начало, единую власть, единое господство, единое царство"

Так что вы уж определитесь настало Царство Христово или нет. А если уже настало, как и воистину есть, ибо Христос истинный Царь, то стоит вам признать за ересь, поразившее новообрядческую церковь буесловие о грядущем лишь Царстве Христа, что очевидно было выведено новообрдяческими богословами из поврежденного Символа веры.

[Руслан Борисович]

Так что вы уж определитесь настало Царство Христово или нет. А если уже настало, как и воистину есть, ибо Христос истинный Царь, то стоит вам признать за ересь, поразившее новообрядческую церковь буесловие о грядущем лишь Царстве Христа, что очевидно было выведено новообрдяческими богословами из поврежденного Символа веры.

Повторяю вопрос: где я говорил, что царство Христово ещё не настало??????????

[Руслан Борисович]

Вывод: взгляд Аввакума на добровольно избравших самовольную смерть смерти насильственной сопровождающейся неизбежным мучениями не является еретическим. Приведенный Вами отрывок не является призывом к самосожжению, но является оценкой, не идущей супротив православия. При этом кк насчет старообрядцев писавших против самосожжения? Почему их вы никак не упоминаете?

Ваше мнение по поводу изуверского одобрения Аввакумом самосожжений опровергается отрицательным отношением к ним других расколоучителей.
Однако нужно подчеркнуть, что общим фоном массовых самоубийств было широкое распространение эсхатологических настроений: "Распространение эсхатологических настроений в конце XVII - начале XVIII в. привело к тому, что призывы к самосожжению нашли отклик в сердцах многих православных людей того времени. В последнее десятилетие XVII в. по Северу России прокатилась волна самосожжений. Первыми в этом трагическом ряду были "гари" в Каргопольском уезде, в Дорах. «За ними последовали такие крупнейшие в истории старообрядчества массовые самоубийства, как Палеостровские "гари" 1687 и 1688 гг. (в них, по старообрядческим преданиям, погибло до 4 тыс. человек) и Пудожская "гарь" 1693 г. (более тысячи человек)»21. До конца XVIII в., по подсчетам Д.И. Сапожникова, в Тобольской губернии произошло 32 самосожжения, в Олонецкой - до 35, в Архангельской - 11, в Вологодской - до 10, в Новгородской - 8, Ярославской - 4, Нижегородской, Пензенской и Енисейской - по 1, а всего - 103 сожжения 22. При этом имело место постепенное сокращение численности погибших: в первых самосожжениях (конец XVII в.) погибали тысячи, затем - сотни и в конце столетия - десятки 23".
Однако основной причиной массовых самоубийств является бесноверстворасколоучителей, которые соблазняли невежественный народ в вечную погибель: "Ослабление эсхатологических настроений в конце XVIII в. привело к прекращению "гарей". Вполне вероятно, что к этому времени в огне самосожжений погибли все радикально настроенные старообрядцы - сторонники "огненной смерти". Однако опасность рецидивов беспокоила местные власти и в екатерининскую эпоху. Так, первый олонецкий губернатор Г.Р. Державин отдал в 1784 г. "секретное распоряжение земской полиции о недопущении раскольников сжигать самих себя, как они прежде часто из бесноверства (так! - М.П.) чинили"24. Олонецкий и архангельский генерал-губернатор Т.И. Тутолмин обвинял старообрядцев в провоцировании самосожжений: "Бесчеловечнейшие из раскольников лицемеры, пользуясь легкомыслием невежд сих (местных жителей. - М.П.), легко склоняют их к самосжигательству, предполагая обратить тем большее на сообщества свои внимание"25. Наконец, аналогичные оценки старообрядческому обряду самосожжения давал в 1784 г. князь А.А. Вяземский: "...раскольники одного с ними отчества людей и того же государства подданных отвращаются и ненавидят... многие из них убегают в леса, иные за границы, а иные и сожигаются, чрез сие явно в государстве жителей уменьшается, умаляются государственные доходы, также и земли остаются впусте"26.
+++
Когда же эсхатологические настроения шли на убыль "самосожжениями выражался протест не только против "мира антихриста", но и против тех старообрядцев, которые отказались от радикальных воззрений". Это ещё ярче обнажает сатанинскую сущность раскольнической лжерелигии.
+++

[С.В.Раскин]

Так что вы уж определитесь настало Царство Христово или нет. А если уже настало, как и воистину есть, ибо Христос истинный Царь, то стоит вам признать за ересь, поразившее новообрядческую церковь буесловие о грядущем лишь Царстве Христа, что очевидно было выведено новообрдяческими богословами из поврежденного Символа веры.

Повторяю вопрос: где я говорил, что царство Христово ещё не настало??????????

Так сказано в учительной литературе вашей церкви, которую Вы считаете непогрешимой. Вместо вопросов лучше ясно скажите - Царство Христово оно уже настало, или только еще будет?

[С.В.Раскин]

Руслан Борисович, странный Вы человек. Только подтвердили отрицательное отношение старообрядцев к самосожжениям и тут же обвиняете в них оных. В моей Церкви с самого начала самоубийства (без условий, сходных с таковыми у прославленных святых мучеников лишивших себя жизни) были осуждены, так что Вы ведете грязную полемику. Заметьте я не обвиняю вашу церковь в том что она породила Пензенских сидельцев, какихто безумцев покланяющихся иконам Путина, Ленина, Сталина и делающих многие другие мерзости... Хотя все они вышли из вашей церкви и имеют к вашей церкви точно такое же отношение, как к нашей самовольные самосожженцы.

По поводу же канонической и догмтической Вы ничего не можете сказать против ясных свидетельств о ереси вашей церкви, которые я привел от канонических книг и святых отцов.... к Вашему сожалению....

[Руслан Борисович]

Руслан Борисович, странный Вы человек. Только подтвердили отрицательное отношение старообрядцев к самосожжениям и тут же обвиняете в них оных. В моей Церкви с самого начала самоубийства (без условий, сходных с таковыми у прославленных святых мучеников лишивших себя жизни) были осуждены, так что Вы ведете грязную полемику. Заметьте я не обвиняю вашу церковь в том что она породила Пензенских сидельцев, какихто безумцев покланяющихся иконам Путина, Ленина, Сталина и делающих многие другие мерзости... Хотя все они вышли из вашей церкви и имеют к вашей церкви точно такое же отношение, как к нашей самовольные самосожженцы.

По поводу же канонической и догмтической Вы ничего не можете сказать против ясных свидетельств о ереси вашей церкви, которые я привел от канонических книг и святых отцов.... к Вашему сожалению....

Я подтвердил, что даже в старообрядческой среде находились благоразумные люди, выступавшие против изуверств (напр.инок Евфросин), которые одобрял Аввакум. Которого Вы, к сожалению, несмотря на очевидное его беснование, продолжаете выставлять святым.

Пензенских сидельцев и прочих сектантов породила антимонархическая революционная МП, к которой я не имею отношения. Кстати, она же в лице своих осколков (сергиан и РПЦЗ) пошла на унию с раскольниками, отвергнув решения православных соборов. Поэтому церковь, которую Вы называете моей, в этом смысле является Вашей.
+++

[Руслан Борисович]

Так что вы уж определитесь настало Царство Христово или нет. А если уже настало, как и воистину есть, ибо Христос истинный Царь, то стоит вам признать за ересь, поразившее новообрядческую церковь буесловие о грядущем лишь Царстве Христа, что очевидно было выведено новообрдяческими богословами из поврежденного Символа веры.

Повторяю вопрос: где я говорил, что царство Христово ещё не настало??????????

Так сказано в учительной литературе вашей церкви, которую Вы считаете непогрешимой. Вместо вопросов лучше ясно скажите - Царство Христово оно уже настало, или только еще будет?

В какой литературе сказано, что царство Христово ещё не настало?????????? Приведите автора, название книги, год издания и страницу. Чтобы можно было поверить или опровергнуть Ваше мнение.
А заодно скажите - для Вас лично царство славы Христовой уже настало и Вы уже спасены?
+++

[Руслан Борисович]

[ выведено новообрдяческими богословами из поврежденного Символа веры.

Вы имеете ввиду исключение из СВ слова "истинного"?
+++

[АндрейКо]

АндрейКо, пожалуста будьте внимательнее и уважайте собеседника, я сказал Вам поглядеть на предыдущей странице, и если бы вы внимательно поглядели, то нашли бы не только искомую цитату преп. Максима Грека, но и ссылку на цитируемую страницу в фотокопии рукописной книги 17 века оного в хранилище Свято Троицкой Сергиевой Лавры. (Это кстати та самая рукопись, которую описывает Шашков в статье Максим Грек и идеологическая борьба в России во второй половине XVII — начале XVIII в. Подделка и ее разоблачение. (см. Труды Отдела древнерусской литературы. Т.33. — Л.: Наука. Ленингр. отд-ние, 1977: http://feb-web.ru/feb/todrl/)

Благодарю за конкретное указание. Будем разбираться. Первое. Если предположить, что это не ваша (старообрядцев) фальсификация (что волне допустимо предположить), то можно сказать и то, что в истории православной Церкви было множество случаев когда ошибались в каких-либо вопросах даже святые. Как-то слушал аудиопроповедь МП-шного священника Олега Стенява на тему толкования Апокалипсиса. Там в одной из бесед он привел довольно длинный список святых и заблуждений, которыми в свое время они были подвержены. Причем заблуждения касались даже догматической части. Помню, меня весьма это удивило. Итак, могут ошибаться и святые.

Второе. Я не удивлюсь, что все это сфабриковано старообрядцами. В фанатичном противлении правде они всегда были готовы на многое.

Тайнаго потому как церковь Христова вообще таинственна и содержит седмь таинств (вас надеюсь не смущают таинства? подозрений, надеюсь не вызывает сицевое слово?).

Нет, не смущает. В том контексте слово "тайное" вызвало лично у меня ассоциации не с таинственностью подобно Таинствам, а чем-то тайным, которое передают на ушко и хранят в тайне. Оттого и возник такой вопрос. Корректнее выражайте мысль. Написанное на ЦСЯ и переведенное на светский может иметь несколько искаженный смысл.

2) И что там с оными Псковичами?

Вот это я как раз у Вас хотел спросить. Что там? Как так получилось, что не самая маленькая часть населения тогдашней России как-то легко и непринужденно сама умудрилась начать креститься тремя перстами и не захотела переходить на два. В какой-нибудь из ваших книжек этот вопрос разобран? Хотя бы касались?

3) [i]Как получилось, что все Поместные Церкви как-то слишком легко и незаметно перешли на троеперстие?

Вслед за греками под эту апостасию попали и иные поместные церкви.

Ответ неудовлетворителен. Миллионы православных людей, руководимые патриархами и епископами с сотнями монастырей легчайшим образом перешли на троеперстие и даже не возникло ни у кого никаких вопросов? Г-н Раскин, просите, но Вы вообще адекватный человек? Вы всерьез верите в это?

4) Что касается книжной справы, то тут претензия была не вообще в том, что книги решили исправить, но то что вместо исправления произошла тотальная порча православных книг, причем начиная с фундаментального для православного человека Символа веры.

Неправда. Вся с/о идеология просто пронизана мыслью о том, что до патр. Никона и царя Алексея церковная жизнь была мед и млеко. И вопроса тотальной безграмотности того века у вас даже не касаются. Логично. Начни - все посыпется как карточный домик.

Сейчас, когда большинство текстовых редакторов подсвечивает синтаксис, когда авторы имеют большей частью высшее образование и то на сайтах, в газетах и журналах встречается много ошибок и несуразиц. Тогда, когда переписывалось все вручную и образование было только в зародыше, ошибок не было. Сидят дяди с умными лицами и всерьез нам это пытаются доказать.

Г-н Раскин, есть упоминания в ваших книгах, что Аввакум был одним из правщиков? У себя в житии он об этом не говорит. Кстати, как Вы относитесь к факту написания им своего "жития"?

5) Во-первых "Какая безвыходная ситуация была у старообрядцев?"
Зри архивное документальное исследование: Каргопольские "гари" 1683-1684 гг. К проблеме самосожжений в русском старообрядчестве из сб. Старообрядчество в России (XVII—XVIII вв.). — Москва, 1994

Зреть, извините, я ничего не хочу и не могу, т.к. в пол восьмого ухожу и в пол восьмого прихожу. Ссылку дать легче всего. Своими словами можно? Вкратце. Что такого безвыходного было, что аж нужно было жечься-топиться-вешаться-мориться-закапываться и т.д. Кстати, сейчас явно антихристовы времена. И выходов ИЗ, мне кажется, видно еще меньше чем тогда. Вы с братьями еще не подумываете повторить подвиг тогдашних старообрядцев? Или я ошибаюсь и ситуация кардинально отличается?

Во-вторых: старообрядцы сразу осудили самоубиенцев, убивших себя не по причине угрозы смерти.

Вот тут уж не надо приводить, пожалуйста, поучения отдельных здравомыслящих. Вы лучше об идеологах ваших нам расскажите. Аввакуме например. Он зело благословлял сие душегубство.

В-третьих. Массовые убийства и мучения, под покровительством новообрядческой церкви, выглядят ну никак не лучше массовых самоубийств, это по сути одно и тоже.

Вопрос, что было прежде? Логика где ваша? Если появится какой-нибудь клоун, зазывающий моих детей самосжечься, к примеру, то мне легче сжечь этого клоуна вместе с его бандой, чем потом оплакивать трупы погибших прельщенных детей. Разве не логичны действия Церкви по искоренению шизофреников? Разве не так поступали с растлителями душ и ранее? Так что ваш знак равенства - просто нечестный ход.

[АндрейКо]

По сообщениям православных обнаружились ряд опечаток в брошюре и возникла проблема скачивания (открытия) с файлообменника. В ближайшее время брошюра будет перезалита. Извините.

[С.В.Раскин]

Руслан Борисович, насколько я помню, мы уже ранее выяснили, что Вы вообще не принадлежите никакой Церкви, потому что в церковь в принципе не ходите, ибо, по Вашим словам так и не нашли её.

Аввакум высказывается о самосожженцах вскользь, в паре мест, у него нет никакой одержимости самосожжением, или учения об оном, как пытаетесь безосновательно (суесловно) доказать Вы, не подтверждая Своих слов никакими фактами.
Ваши слова против Аввакума будут справедливы, если вы ясно покажете, чем позиция Аввакума отличалась от таковой же позиции, выраженной в православных житийных и богослужебных книгах. Например: Четьи минеи на 3 сентября, в житии свщмч. Анфима, епископа Никомидийскаго: "в тоже время, к тягчайшей скорби христианом, вещь прилучися сицева: неведомо откуда зажгошася палаты царския и велика часть их сгоре, еже злочестивии на христиан возложиша, глаголюще: яко христиане от ненависти запалиша; тогда ярость царева распалися зело и паче зверя люта возрыка, пожирая христианы, их же великия громады мечами посецаеми бяху, онии огнем зажигаеми; но и сами от верных мнози Христовою любовию разжегшеся, яко в некую прохладу, во огнь себе вметаху." или на 24 октября, в житии свщмч. Арефы повествует, как младенец от рук жидовина исторжеся и во огнь скочи к матери своей: "и бысть мати с сыном жертва и всесожжение благовонно Богови, — слава Богу, умудрившему тако малаго младенца."

Православное учение восхваляет как мучеников, убивших себя Христа ради, в ситуации неизбежной смерти или пыток. Если вы сможете показать что Аввакум, знал, что ситуация с теми, кого он похваляет, отличается от таковой в житийных книгах (гонение, мучение, смерть), и зная это похвалял их, то Ваши слова в этом только случае будут справедливы. Пока же они безосновательно пусты.

Осуждение самоубийц, творящих себе смерть без указанных условий и оснований (то есть без угрозы жизни) с самого начала гонения на православных християн было самой распространенной позицией среди старообрядчества. Сегодня это вообще единственная позиция, так что разговаривать не о чем. С вашими фантазиями против Аввакума беседовать далее не собираюсь. О фактах же, если таковые будут, с большим удовольствием побеседую. Это же касается и АндрейКо, о самосожжениях далее я буду говорить только на основании фактов, а не воздух языком взбивать абстрактными словесами.

АндрейКо, по указанной ссылке статья, основанная на реальных архивных оффициальных документах, хранящихся в архивах РГДА и пр.,:

Обнаружение в фондах РГАДА розыскного дела о каргопольских старообрядцах позволяет восстановить полную картину дорских событий и, кроме того, проверить историческую достоверность старообрядческих рассказов о них. Дело о сыске старообрядцев в Каргопольском уезде7, датируемое февралем 1683 — июнем 1684 г., включает указы об организации розыска, приговоры Боярской думы, выписи из дел, отписки новгородского митрополита Корнилия, каргопольского и двинского воевод, подполковника московских стрельцов Федосея Козина о проведении сыска, расспросные речи, подробную роспись оставшихся в живых участников самосожжения, описи их имущества. Такая полнота сохранившихся документальных источников позволяет на примере Дорских «гарей» рассмотреть ряд общих вопросов, касающихся проблемы самосожжений в русском старообрядчестве.

Эта статья является самым достоверным ответом Вам о том что творилось у самосожженцев, причем не со слов старообрядцев, а по реальным документам противоположной стороны, со стороны новообрядцев и действовавших вкупе с ними.

[АндрейКо]

Г-н Раскин, все?