Церковная реформа XVII века:трагическая ошибка или диверсия?

[Викторъ]

Еще бы. От полемики с другими ПЦ по вопросу падения их в ересь, старообрядцы будут бегать как черт от ладана, понимая, что первые разнесут в пыль их "старообрядство". (Греки, наверное, впадут в ступор от сканов Раскина и ссылок на греческий собор).

Греки впали в ступор, нарушив апостольское Предание. И потому пришел конец удерживающей Империи -Византии - Второму Риму. Они до сих пор находятся в ступоре. И Вы, АндрейКо, тоже. Бывайте

[Руслан Борисович]

Еще бы. От полемики с другими ПЦ по вопросу падения их в ересь, старообрядцы будут бегать как черт от ладана, понимая, что первые разнесут в пыль их "старообрядство". (Греки, наверное, впадут в ступор от сканов Раскина и ссылок на греческий собор).

Греки впали в ступор, нарушив апостольское Предание. И потому пришел конец удерживающей Империи -Византии - Второму Риму. Они до сих пор находятся в ступоре. И Вы, АндрейКо, тоже. Бывайте

Начиная с 17-го века раскольниками и еретиками нарушался догмат почитания царской власти. Результат - падение в феврале 1917 года Третьего Рима (удерживающей Православной Российской империи).
+++

[Викторъ]

Начиная с 17-го века раскольниками и еретиками нарушался догмат почитания царской власти. Результат - падение в феврале 1917 года Третьего Рима (удерживающей Православной Российской империи).

Руслан Борисович, ну что Вы такое пишете? Какой еще такой догмат почитания царской власти? Вы что, серьезно считаете, что царь является удерживающим?

[Руслан Борисович]

Начиная с 17-го века раскольниками и еретиками нарушался догмат почитания царской власти. Результат - падение в феврале 1917 года Третьего Рима (удерживающей Православной Российской империи).

Руслан Борисович, ну что Вы такое пишете? Какой еще такой догмат почитания царской власти? Вы что, серьезно считаете, что царь является удерживающим?

Виктор, догмат почитания царской власти и догмат об удерживающем - это разные вещи.
Однако сегодня нужно говорить о том, что в современной демократической России всенародно исповедуют лжедогматы - противоположные вышеуказанным православным догматам. Один из таких лжедогматов прописан в Конституции: Статья 3 1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
+++

[Викторъ]

Начиная с 17-го века раскольниками и еретиками нарушался догмат почитания царской власти. Результат - падение в феврале 1917 года Третьего Рима (удерживающей Православной Российской империи).

Однако сегодня нужно говорить о том, что в современной демократической России всенародно исповедуют лжедогматы - противоположные вышеуказанным православным догматам. Один из таких лжедогматов прописан в Конституции: Статья 3 1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

Спорить с Вами не буду. Но в светской Конституции никакие религиозные догматы не прописаны и не могут быть прописаны. Скажу еще, что старообрядцы Белокриницкого согласия молились о царе до его самоотречения. А Гучков, например, к нашему согласию не относился. Среди Вас, никониан, много таких, которые все валят в кучу. С таким же успехом можно сказать, что если Керенский был масоном, то и все никониане - масоны.
Кроме того, старообрядцев безпоповцев мы считаем еретиками и т.д.
Просто Вы не хотите ни в чем разобраться. Более того, проходите мимо вопиющих отступлений в вашей церкви. Согласен с предположением автора о том, что Раскол вряд-ли будет преодолен. http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/buzh ... 4-1-0-1918
И это несмотря на то, что мы находимся в оккупации.

[Руслан Борисович]

И это несмотря на то, что мы находимся в оккупации.

Кто находится в оккупации? Виктор, поясните, не понял
+++

[С.В.Раскин]

Сами "старые" обряды никто не проклинал.

Экий вы лжец, Руслан Борисович, либо невежда, простите Христа ради, но это очевидно из этих ваших слов. Зрите многочисленные анафемы и на двуперстие, и на сугубую алиллуйю, и пр. раскиданное по деяниям новообрядческих соборов и книжиц им утвержденных ("Жезл", "Скрижаль"). Анафема не есть ли проклятье?
Зрите же еще как хулили честное имя Iсус, яко "равноухаго", забыли вы как и крест православный который у вас на аватаре изображен хулили, называя "раскольничьим" и "брынским". Вот скажите, почему у вас на аватаре, по разуму отцов вашей новообрядческой церкви (таких например как "святитель" Димитрий Ростовский) крест не православный - четырехконечный, а "раскольничий" и "брынский" - восьмиконечный? Сознание не двоится от такого "православия"?

[С.В.Раскин]

ПРИМЕР.
До раскола Божественная литургия совершалась на семи просфорах, причем четвертая и пятая просфоры по служебнику должны выниматься за Патриарха и за Царя и весь Царствующий Дом. Так было и в Византии до падения Империи в 1459 году. Когда Империя пала, приношение за Императора-Царя всех православных прекратилось – что естественно – но оно продолжалось в Русской Церкви, как бы само собой перейдя с Византийских Императоров на Московских Великих Князей и Царей – Царей Третьего Рима. В восточных же Патриархатах ее приносить прекратили и не возобновили даже тогда, когда в ставленнических грамотах первого Московского Патриарха Иова Русское государство было официально именовано Третьим Римом. Иными словами – только на Руси был Царь, и только Русь за Царя приносила жертву.

Новообрядцы же прокляли литургию на семи просфорах в соборно утвержденной книжице "Жезл правления", потому что слепо и без рассуждения стали копировать все греческое (апостасийное и униатское). Кто, говорит «Жезл», будет совершать литургию на седми просфорах с воображением на них креста с тростию, копием и главою Адамовою, тех "соборне восточнии патриархи: Паисий александрийский, Макарий антиохийский и московский патриарх Иоасаф и вси российстии архиереи проклятию предаша и священства извергоша и всякаго священнодействия весьма обнажиша. И аще котории попы, невежды суще, вами прельщении и весьма развращении, ныне дерзнут тако служити, противящеся восточней и великороссийстей церкви и вышепоимяненной соборной клятве, таковии суть прокляти и отлучени и извержени и весьма священнослужения обнажени, и от таковых собором проклятых и изверженных и священства обнаженных не может быть сущее святое Тело Христово и Кровь Христова весьма!" (Жезл)

Таким образом на таинстве литургии произошло прекращение поминания Православного Императора и Патриарха, а в таинственном смысле ПАДЕНИЕ ТРЕТЬЕГО РИМА (ибо прекращено поминовение Патриарха и Православного Императора за таинством безкровной жертвы, как будто бы их не стало). Все же служащие по старому "обряду" на седми просфорах были прокляты. (Не говоря уж про другие, выше помянутые проклятья.).

Так что, вы, Руслан Борисович, либо нагло солгали (уже, кстати, не в первой, как в случае с якобы крестящимися двуперстно армянами), либо сморозили глупость. А в целом ваше упорство и смехотворно и плачевно. Простите Христа ради.

[Руслан Борисович]

Не вижу смысла общаться с человеком.
Которому недоступно понимание, что анафеме предаются люди, а не обряды.
+++

[Викторъ]

Не вижу смысла общаться с человеком.
Которому недоступно понимание, что анафеме предаются люди, а не обряды.
+++

В деяниях собора 1666/67 гг.: http://www.sedmitza.ru/data/838/005/1235/1667.pdf

«И святый символ приимати и глаголати, яко святии и богоносные отцы в первом вселенском соборе, иже в Никеи: и во втором вселенском соборе, иже в Константинополи, написаша греческим языком: и прочии вселенстии и поместныи собори приимаша и утвердиша, якоже ныне исправлено противо греческого и напечатася славенским языком без прилога истиннаго и без всякого изменения»

.

«Сие есть наше толкование и заповедь о святом символе... Аще же кто будет противлятися нам, и всему освященному собору, Богу противляется и уподобляет себе прежним проклятым еретиком. И сего ради наследити имать, якоже и тии еретицы, анафему и проклятие святых богоносных отец, святых седми вселенских соборов. И в страшный суд о сем осужден будет от Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, во втором его и страшном пришествии»

.

«Аще ли кто отныне начнет прекословити о изложенных винах на соборе сем великом, от святейших вселенских патриарх, яже исправиша и узаконоположиша о аллилуии, и о кресте, и о прочих винах, яже писана суть в соборном изложении настоящаго сего собора, в лето от Божия по плоти рождения 1666 г., и в книзе Правления Жезла, да будет, по апостолу Павлу, в правду самоосужден и наследник клятве сего собора, писанней в соборном деянии его, яко преслушник Божий и святых отец правилом противник»

.
Исповедание в Символе Веры Бога Святаго Духа истинным отнесено к числу прочих вин древлеправославных христиан.

«Аще ли же кто не послушает повелеваемых от нас и не покорится святой восточной церкви и сему освященному собору, или начнет прекословити и противлятися нам: и мы такового противника данною нам властию от всесвятаго и животворящего Духа, аще ли будет от освященнаго чина, извергаем, и обнажаем его всякого священнодествия и проклятию предаем. Аще же от мирскаго чина (будет), отлучаем и чужда сотворяем от Отца и Сына и Святаго Духа: и проклятию и анафеме предаем, яко еретика и непокорника: и от православнаго всесочленения и стада, и от Церкви Божия отсекаем, дондеже уразумится и возвратится в правду покаянием. А кто не уразумится и не возвратится в правду покаянием и пребудет во упрямстве своем до скончания своего: да будет и по смерти отлучен и часть его, и душа со Иудою предателем и с распеншими Христа жидовы, и со Арием, и со прочими проклятыми еретиками. Железо, камение и древеса да разрушатся и да растлятся: а той, да будет неразрешен и не растлен, и яко тимпан, во веки веков, аминь».

еретики и расколники не токмо церковным наказанием имут наказатися, но и царским, сиречь градским законом и казнением

Рекомендовано:

овым языки отрезаша, овым руце отсекоша, овым уши и носы, и позориша их по торгу и потом сослани быша в заточение до кончины их

Из этого следует, что проклятию (и физическому уничтожению) предавались люди за то, что сохраняли апостольское Предание, в частности крестное знамение с двуперстным перстосложением, за то, что Божественная литургия совершалась на семи просфорах и пр.
Вы называете это обрядом. Но обряд-то считался еретическим!
Почитайте еще раз:

«Аще ли кто отныне начнет прекословити о изложенных винах на соборе сем великом, от святейших вселенских патриарх, яже исправиша и узаконоположиша о аллилуии, и о кресте, и о прочих винах, яже писана суть в соборном изложении настоящаго сего собора, в лето от Божия по плоти рождения 1666 г., и в книзе Правления Жезла, да будет, по апостолу Павлу, в правду самоосужден и наследник клятве сего собора, писанней в соборном деянии его, яко преслушник Божий и святых отец правилом противник»

.
Все, за что преследовали, называется винами. Получается, что не за неповиновение убивали, а за исполнение обряда. Значит, проклятию предавался и сам обряд.
Что же здесь непонятного?
Из вышеизложенного ясно, что убивали и за исповедние Духа Святаго, как Господа истинного, и, в результате за исповедание единства, нераздельности и единосущности Святой Троицы. http://samstar.ucoz.ru/news/mnenie_v_v_ ... 08-05-3898

[С.В.Раскин]

Руслан Борисович, вы правда считаете, что "обряд" существует как-то отдельно от людей? Проклятие людей за их соблюдение якобы неправославного "обряда" есть проклятие и людей и "обряда" (яко не православного).

Ведь хулили же честной крест Господень, восьмиконечный, как "раскольничий" и "брынский". Тем вкупе и "раскольников" и крест хулили, а не что-то отдельно, потому что крест православный без людей его чтущих в этом мире не существует.

Хотя у многих из новообрядцев в голове действительно живет шизофреничная мысль, что запросто можно предать проклятью людей за их соблюдение православных "обрядов", не задев и не похулив тем сами православные "обряды", за соблюдение которых прокляты люди.

Кстати ни Вы, ни ваш еидноверец, так и не приступили к ответу на вопрос об вашем уповании в крестном знамении и основаниях для оного. Но много похулили и православные книги, как учительные (которые вы же при том одновременно признаете православными, такие как греческое Добротолюбие), так и канонические (Кормчая). Похулили и проигнорировали слова святых - Петра Дамаскина и Максима Грека. Что же предложили в замен? НИЧЕГО!!! Свято же место как известно пусто не бывает.

[Руслан Борисович]

Господа из белокринницкого толка. Похоже вы оба, увы, невменяемы, поскольку настаиваете на мысли, что православные соборы анафематствовали не противящихся Вселенской церкви раскольников, а неправильные обряды и другие неточности, введённые в РПЦ по недоразумению.
+++

[Викторъ]

Руслан Борисович! По-видимому, есть какой то смысл в том, что Вы так грубо троллите и ничего не боитесь. Может потому, что нам эту тему оставлять нельзя. Символично, но так продолжается все 350 лет. Очевидное - для Вас и таких как Вы - невероятное. Как горохом об стенку. Одно утешает. Если эту тему прочитает тот, кто действительно ищет, то, надеюсь, он поймет суть.

Господа из белокринницкого толка. Похоже вы оба, увы, невменяемы, поскольку настаиваете на мысли, что православные соборы анафематствовали не противящихся Вселенской церкви раскольников, а неправильные обряды и другие неточности, введённые в РПЦ по недоразумению.
+++

В Церкви всегда так: сперва выявляются ереси и анафематствуются, а потом анафематсвуются те, которые продолжают еретичествовать. Т.е. все взаимосвязано и одно логично вытекат из другого.

В деяниях собора 1666/67 гг.: http://www.sedmitza.ru/data/838/005/1235/1667.pdf

Аще ли кто отныне начнет прекословити о изложенных винах на соборе сем великом, от святейших вселенских патриарх, яже исправиша и узаконоположиша о аллилуии, и о кресте, и о прочих винах, яже писана суть в соборном изложении настоящаго сего собора, в лето от Божия по плоти рождения 1666 г., и в книзе Правления Жезла, да будет, по апостолу Павлу, в правду самоосужден и наследник клятве сего собора, писанней в соборном деянии его, яко преслушник Божий и святых отец правилом противник»

.
Из текста следует, что преследовали за "вины", которые как будто бы были прокляты ранее, поэтому НЕ БЫЛО СМЫСЛА "вины" анафематствовать повторно.
Но суть не в том, анафематствовали или не анафематствовали "вины". Суть-то в том, что никаких вин на самом деле не было, а было исповедание Православной Веры, за что и преследовали. Это и было нами здесь в рамках этой темы неоднократно доказано.
В деяниях собора 1666/67 гг.: http://www.sedmitza.ru/data/838/005/1235/1667.pdf

И святый символ приимати и глаголати, яко святии и богоносные отцы в первом вселенском соборе, иже в Никеи: и во втором вселенском соборе, иже в Константинополи, написаша греческим языком: и прочии вселенстии и поместныи собори приимаша и утвердиша, якоже ныне исправлено противо греческого и напечатася славенским языком без прилога истиннаго и без всякого изменения

На мой, и не только на мой взгляд, исключение прилога "истиннаго", как характеристики Господа Святаго Духа, является хулой на Него, т.е. хулой на Господа Святаго Духа, что, как Вы знаете, Руслан Борисович, не прощается.
Осторожный человек, который действительно ищет спасения, будет далеко стороной обходить церковь в которой такое допускается. Не говоря уже об остальном (см. выше по теме).
Но, одновременно с возведением хулы на Святаго Духа, т.е. с исключением прилога "истиннаго", был выкинут и догмат о единстве, нераздельности и единосущности Святой Троицы. http://samstar.ucoz.ru/news/mnenie_v_v_ ... 08-05-3898
Тем самым было изменено исповедание веры и основана новая никонианская церковь, ничего общего с Русской Православной Церковью не имеющая. Это не менее страшно.

[Руслан Борисович]

Тем самым было изменено исповедание веры и основана новая никонианская церковь, ничего общего с Русской Православной Церковью не имеющая. Это не менее страшно.

На самом деле страшно невежество раскольников, обвиняющих Вселенскую церковь и оправдывающих свои изуверства, в т.ч. массовые убийства детей. Раскольники сделали прибавку в Символе веры (добавив слово "истинного"), поэтому (как и католики, которые добавили "и от Сына") стали еретиками.
Виктор, в действительности это ваша австрийская разновидность ереси и раскола никогда не имела ничего общего с ЕСС и АЦ.
+++
Кстати, а как белокрынницкие относятся к демократическим выборам президента в демократической РФ?
+++

[Викторъ]

Руслан Борисович, у меня к Вам тоже есть вопросы.
Объясните, пожалуйста, должен ли Символом Веры исповедоваться самый главный догмат Христианства о единстве, нераздельности и единосущности Святой Троицы? Каким образом это достигается в Никоновом варианте?

Да, Виктор, догмат о единстве, нераздельности , единосущии Святой Троицы должен исповедоваться. Не знаю только на каком основании и почему вы его делаете "самым главным", я не согласен с вашим мнением. Все 12 догматов никео-цареградского СВ являются главными (основными, коренными). Если принижать значение других догматов, то мне кажется открывается опасность отпасть в какую-нибудь ересь.
На вторую часть вопроса могу ответить, что так наз. "Никонов вариант" на самом деле есть обобщённый вариант 1и 2 Вселенских соборов. О единосущии и т.д. Святого Духа и других Лиц Троицы кратко содержится в 8-м члене СВ: Καί είς τό Πνεύμα τό 'Αγιον, τό Κύριον, τό ζωοποιόν, τό εκ τού Πατρός εκπορευόμενον, τό σύν Πατρί καί Υιώ συμπροσκυνούμενον καί συνδοξαζόμενον, τό λαλήσαν διά τών Προφητών. Более пространно - в катихизисах и иных вероопределениях. Во всех случаях исповедуется единосущие, единство, нераздельность.
+++

Руслан Борисович, Вы привели ранее Символ Веры на греческом языке, в котором действительно исповедуется догмат о единстве, нераздельности и единосущности Троицы. Но это так потому, что слово "Κύριον" на русский язык переводится как Господь и как истинный. Вам уже несколько раз говорили, что в русском языке такой равноценной замены нет, поэтому мы веруем "в Духа Святаго Господа истинного и животворящего". А Никон по своему невежеству написал "в Духа Святаго Господа животворящего", в результате чего изменил исповедание веры и основал новую никонианскую церковь, в которой догмат о Троице не исповедуется и возводится хула на Господа Святаго Духа. К греческому же Символу Веры у нас никаких претензий нет. Он православный. Византия погибла в результате перехода на трехперстное перстосложение: http://www.staroobrad.ru/modules.php?na ... le&sid=597