Вопрос - цареборчество?

[Олег Маликов]

Дорогая Надежда Николаевна!
Может быть, Вы меня сознательно пытаетесь спровоцировать начать вывешивать тут аналогичную мерзость, но с противоположным знаком - какие-нибудь портретики Гитлера (которых у некоторых поврежденных из ваших юрисдикций тоже хватает)?!
А Вам не тоскливо от всего этого? Такой мерзостью и так форум забит до отказа...

Хочу поправить Вас только в одном, если это когда-нибудь окажет Вам хоть малейшую пользу.
В 1943 году не было в России Церкви, кроме Катакомбной. Поэтому сборище 1943 года я не называл Собором.
В значении Собора в 1948 году состоялось в Москве Православное совещание, после которого все любимые и почитаемые мною подвижники, исповедники, праведники и будущие еще в то время последние мученики Катакомбной Церкви приняли РПЦ(МП) и пришли в неё.

А так - действительно, дискуссия выродилась в никчемность.
С грустью я покидаю ваш форум, многому он меня научил.

Спаси Вас и Михаила Викторовича Господь!
И простите меня, грешного.

[М.В. Назаров]

Дорогой Олег! Напрасно Вы обиделись и решили уйти. Я Вас прошу остаться. Надежда Николаевна просто хотела защитить нашу Церковь и показать Вам, как с нашей стороны выглядят Ваши сравнительные аргументы о святости и праведности и упреки в нашем якобы "цареборчестве". Она ведь не приписывает лично Вам сталинизм. Но это направление тут весьма показательно, ибо это самый активный сайт прихожан МП, борющийся с "ересью цареборчества". А Гитлеру, о котором Вы второй раз совсем нектати упоинаете, никто в РПЦЗ никогда не писал икон и молитв.

[Олег Маликов]

Дорогой Михаил Викторович!
Я совсем не обиделся.
И совершенно не упрекал именно Вас в цареборчестве.
Просто для меня главным в сегодняшней русской смуте остаётся вопрос всенародного покаяния в отступлении от Бога и оставлении Царя как главных причинах распада русских церковной организации и государства. (А борьба с Именем Божиим - возможно, послужило причиной в настоящие дни массового принятия православными русскими, по благословению же архиереев всех русских юрисдикций, цифровых звериных имен...) И я за то, чтобы в целях такого покаяния безпристрастно и соборно исследовать все возможные аспекты этого отступления, включая возможные ереси цареборчества и имяборчества высших церковных иерархов, а не только сервилизм (т.н. "сергианство"), который развивался поступательно, начиная от деяний революционного синода.
Только споры об этом, действительно, могут быть безплодными и губительными...
Еще раз прошу простить меня.

[Раб Божий Григорий]

Просто для меня главным в сегодняшней русской смуте остаётся вопрос всенародного покаяния в отступлении от Бога и оставлении Царя как главных причинах распада русских церковной организации и государства.

Согласен с Олегом Маликовым, ибо то так называемое "всенародное покаяние" русского народа, проводимое в с.Тайнинском не затрагивает основных аспектов как богоборчество-цареборчество, а это на мой взгляд самый важный момент. Нам, русским, предложено каяться в цареубийстве, а этот грех был следствием выше названного богоцареборчества, который до сих пор не раскаян и является препятствием для прощения и воскресения Руси.
При неполном покаянии не может быть и прощения.
+++

И я за то, чтобы в целях такого покаяния безпристрастно и соборно исследовать все возможные аспекты этого отступления, включая возможные ереси цареборчества и имяборчества высших церковных иерархов, а не только сервилизм (т.н. "сергианство"), который развивался поступательно, начиная от деяний революционного синода.

Я что то не заметил особого желания у оппонентов (из РПЦЗ) "безпристрастно и соборно изследовать все возможные аспекты этого преступления, включая ереси ... и т.д.", скорее, увы, наоборот, реакция идёт не на отказ, а на упорную защиту ранее сформированных (во многом и главном ложных) установок по такому важному вопросу.
Иными словами можно сказать, что заявленная готовность к соединению в Истине у оппонентов в настоящее время, к сожалению, не прослеживается. Поэтому (опять соглашусь с Олегом Маликовым)

Только споры об этом, действительно, могут быть безплодными и губительными...

Поэтому, имея перед глазами печальный опыт "воссоединения" одних еретиков с другими еретиками, говорить сегодня о соединении в Истине, было бы неуместным и преждевременным (а по моему, уже и запоздалым).
+++
Мне искренне жаль, что пока всё так грустно выходит, но дальше будет ещё хуже.
+++

[Надежда Николаевна]

Дорогой Олег!
Прошу прощения, если Вам мои слова были неприятны. Поскольку я выросла в Русском Зарубежьи, у меня совершенно другой взгляд на церковные вопросы, связанные с праведностью и благодатностью РПЦЗ и МП. Но если и Вы считаете, что нынешняя РПЦ МП создана лишь в 1940-х годах, то как она могла снабжать благодатью Зарубежье и как она может быть преемственной от Российской Православной Церкви до 1917 года?

Вопрос же о "ереси цареборчества" в 1917 г. на нашем форуме уже многократно рассмотрен с верным предложением: говорить о грехе цареотступничества, т.к. ересь эту никто не проповедывал. Все приведенным Вами примеры относятся именно к греху "оставления Царя" (как Вы сейчас правильно написали), а не к "ереси цареборчества" (как вновь неправильно повторили прежнее).
И РПЦЗ на своих Соборах, начиная с 1921 г. (цитаты приводились) и до 1981 г., когда была прославлена Царская Семья - покаялась в том грехе цареотступничества за всю Русскую Церковь.

Давайте же не будем раздувать эту надуманную проблему, которая уже нанесла вред всем нам в последнее время, в том числе и епископу Диомиду. Мне кажется, что этот вопрос намеренно раздут именно сейчас, чтобы не допустить единства православного сопротивления официальной апостасии и Новому мировому порядку.

[Олег Маликов]

Дорогая Надежда Николаевна!

Конечно же, Вы совершенно правы в том, что РПЦ(МП) никак не могла "снабжать благодатью Зарубежье". Церковные Таинства "снабжает благодатью" Святой Дух, Который, однако, по непреложному обетованию Христа, давшему Святым Апостолам власть вязать и решить, действует в согласии с соборными решениями Поместных Церквей.

С момента беззаконной узурпации патриаршей власти Сергием в России усугубилась церковная смута. Множество священства и мирян отложились от беззаконника-местоблюстителя, не признавая и его избрание (назначение) патриархом. И на то у них было каноническое право - но только до соответствующих соборных решений.
Московское совещание глав Поместных Православных Церквей и стало таким собором, внесшим каноническую ясность и порядок в церковную организацию в России. РПЦ(МП) именно здесь, на московском православном совещании 1948 года, после подтверждения её включения в диптих Поместных Православных Церквей в качестве Российской (Русской) Поместной Церкви, обрела каноническую преемственность с Российской Православной Церковью, а Сергий - соборно признанную патриаршью власть. Именно после этого, христолюбиво подчиняясь этим соборным решениям, в РПЦ(МП) вошло (в течение какого-то времени) множество катакомбников. Не вошедшие - потеряли благодать.

РПЦЗ имела благодать, как каноническая зарубежная часть Русской Поместной Православной Церкви, представленной с 1948 года РПЦ(МП), как бы Она ни относилась к Последней.

Сейчас, с моей точки зрения, происходит в чем-то аналогичная (с катакомбниками) ситуация.
Мы (нас много - священников и мирян), изначально прихожане и клирики РПЦ(МП), по известному 15-му правилу отложились от патриархийной еретичествующей иерархии.
Но до соответствующего соборного решения, я считаю, нельзя категорично и однозначно сказать, что благодать "вот здесь, а не там"...

Я знаю о том, какой большой вклад в дело всерусского покаяния внесли Соборы РПЦЗ и никак не могу пытаться умалить его.
Что касается "проблемы ереси цареборчества" - полностью с Вами согласен прекратить раздувать её ненужными безплодными спорами.

P.S. Благодарю за понимание р.Б.Григория, взгляды и убеждения которого в очень многом (хоть и не во всём) разделяю и поддерживаю.

[Раб Божий Григорий]

P.S. Благодарю за понимание р.Б.Григория, взгляды и убеждения которого в очень многом (хоть и не во всём) разделяю и поддерживаю.

Да не за что меня благодарить, Олег. Я ведь ничего не сделал ни для зарубежной России ни для зарубежного "остатка верных" (столкнувшись с антиканоническим сопротивлением, очевидно, уже и не сделаю).
Жаль, что они не желают вступать в конструктивный диалог и смотрят на нас, православных христиан, проживающих в России так же, как и наши бывшие церковные начальники (ты кто такой? и чем докажешь, что имеешь право так говорить?).
Правила Церкви местным начальством здесь как и в МП не приветствуются (аккуратно пылятся на полочках, "устарели" и "не работают"), очевидные факты церковной истории или замалчиваются или "замусоливаются". Благодарен за то, что хоть сообщения не удаляются). А в остальном....
....а в остальном - увы, (да простит меня ув. Михаил Викторович) обстановка почти ничуть не лучше, чем в МП. Хотя в МП меня, убогого, удостоили чести быть участником интересной дискуссии по интересующему вопросу(http://diomid.info/forum/index.php/topic,61.0.html).
+++

[Константин Григорьевич]

Тем из верующих, кто проникся необходимостью Покаяния в грехах Февраля нет места ни в МП ни в РПЦЗ. Поэтому вести конструктивный диалог ни с теми, ни с другими не получается. Факт.
Единомышленники у нас, уважаемые Олег Маликов, И.А. Юшта и раб Божий Григорий, среди тех, кто стремится совершить это Покаяние.

[Раб Божий Григорий]

Тем из верующих, кто проникся необходимостью Покаяния в грехах Февраля нет места ни в МП ни в РПЦЗ. Поэтому вести конструктивный диалог ни с теми, ни с другими не получается. Факт.
Единомышленники у нас, уважаемые Олег Маликов, И.А. Юшта и раб Божий Григорий, среди тех, кто стремится совершить это Покаяние.

Уважаемый Константин Григорьевич, я и мои единомышленники в Волгограде совершили это покаяние примерно 1,5 года назад. Из 2-х миллионной Волгоградской области не более 2-х десятков человек.
Вот и судите сами сколько людей по всей России стремится к таковому покаянию (про заграницу я вообще молчу). То, о чём сегодня тверят официальные представители МП, РПЗЦ и других юрисдикций, не есть покаяние (в сущности), это есть констатация ими факта прославления Богом своих избранников (царской Семьи). Ведь покаяние подразумевает исправление, а его нет.
+++

[Константин Григорьевич]

...я и мои единомышленники в Волгограде совершили это покаяние примерно 1,5 года назад...

Уважаемый Григорий, не о личном покаянии веду речь, а о Соборном. Ведь с появлением епископа совершение его становится реальным.

[Раб Божий Григорий]

...я и мои единомышленники в Волгограде совершили это покаяние примерно 1,5 года назад...

Уважаемый Григорий, не о личном покаянии веду речь, а о Соборном. Ведь с появлением епископа совершение его становится реальным.

Уважаемый Константин Григорьевич! А что есть в Вашем понимании "Соборное покаяние"? Сколько человек должно собраться, чтобы оно состоялось (20, 20 т., 20 млн.)? И кто должен присутствовать (президент, премьер-министр, губернаторы)? Вы, наверное, тоже заблуждаетесь, считая что без видимой полноты церковной нет самой Церкви, то есть без епископов и священников (которых нет и может не быть) соборное покаяние не возможно. Так большинство и разсуждает, поэтому попадает в сети (к еретикам и раскольникам).
На чём Вы основываете свою веру: на епископе, на старце, на всемирно известном патриоте, на пророчестве?
Я, грешный и убогий, стараюсь основываться на Боге, жить с Богом и спасаться через Бога и прошу Его о ниспослании старцев, епископов, священников, патриотов т.д.
Поэтому предлагаю не сидеть, сложа руки и ждать царя или героя, а сейчас немедленно соборно каяться (тем, кто может понять, о чём идёт речь), ведь дальше будет ещё хуже.
+++

[Константин Григорьевич]

На мой взгляд, объединить разрозненные группы верующих, осознавших необходимость Покаяния в грехах Февраля 1917-го, и совершить чин Соборного покаяния, возможно только при наличии епископа.
17 июля 2008 года такой епископ появился. Получится ли у него довести дело до Соборного покаяния, покажет время.

[Дмитрий Геннадьевич]

Вообще интересно.
Кто был первым "антицареборцем" в истории?!

От Матфея, глава 26

47 И, когда еще говорил Он, вот Иуда, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных.
48 Предающий же Его дал им знак, сказав: Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его.
49 И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его.
50 Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его.
51 И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54 как же сбудутся Писания, что так должно быть?

От Матфея Глава 16

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

[М.В. Назаров]

Дорогая Надежда Николаевна!

Конечно же, Вы совершенно правы в том, что РПЦ(МП) никак не могла "снабжать благодатью Зарубежье". Церковные Таинства "снабжает благодатью" Святой Дух, Который, однако, по непреложному обетованию Христа, давшему Святым Апостолам власть вязать и решить, действует в согласии с соборными решениями Поместных Церквей.

С момента беззаконной узурпации патриаршей власти Сергием в России усугубилась церковная смута. Множество священства и мирян отложились от беззаконника-местоблюстителя, не признавая и его избрание (назначение) патриархом. И на то у них было каноническое право - но только до соответствующих соборных решений.
Московское совещание глав Поместных Православных Церквей и стало таким собором, внесшим каноническую ясность и порядок в церковную организацию в России. РПЦ(МП) именно здесь, на московском православном совещании 1948 года, после подтверждения её включения в диптих Поместных Православных Церквей в качестве Российской (Русской) Поместной Церкви, обрела каноническую преемственность с Российской Православной Церковью, а Сергий - соборно признанную патриаршью власть. Именно после этого, христолюбиво подчиняясь этим соборным решениям, в РПЦ(МП) вошло (в течение какого-то времени) множество катакомбников. Не вошедшие - потеряли благодать.
РПЦЗ имела благодать, как каноническая зарубежная часть Русской Поместной Православной Церкви, представленной с 1948 года РПЦ(МП), как бы Она ни относилась к Последней.

Дорогой Олег. Значит, по Вашему мнению РПЦЗ имела благодать только от Совещания МП 1948 г., и само оно есть точка обретения благодати Московской Патриархией. Но Вам не мешало бы знать, что это совещание было организовано опять-таки Сталиным в ходе тогдашней Холодной войны. Об этом у меня в книге ВТР такое суждение:
"В ней [Холодной войне] Церкви был отведен специфический участок фронта: "борьба за мир", точнее – проведение "советской миролюбивой политики". И поскольку в становлении послевоенной Европы и протестантская церковь, и особенно католическая играли немалую роль, а также сопротивлялись коммунизации Восточной Европы, Сталин видел в них политического противника и потому поощрил созыв в 1948 году московского совещания поместных православных Церквей, которое осудило католицизм как еретический центр международных интриг. Было осуждено и протестантское детище – экуменическое движение – с намеком, что лучше бы протестантам сближаться с Православием против католиков. Критика западных конфессий за "пособничество империализму" печатается и в "Журнале Московской Патриархии" за те же годы. Другой шумной акцией в этом же русле "советской миролюбивой политики" стала в 1952 году "Конференция церквей и религиозных объединений СССР в защиту мира", которая протестовала против милитаризации Западной Германии и послала приветственную телеграмму Сталину..."

Как член РПЦЗ я не согласен обусловливать нашу благодатность этим событием. А как Вы для МП - это Ваше дело...

Соответственно и по теме "ереси цареборчества" и ее отсутствия в МП из-за ее признания "царем" Сталина тоже позвольте усомниться. Если у Вас какое-то другое оправдение для МП в этом вопросе - сообщите.

[Олег Маликов]

Дорогой Олег. Значит, по Вашему мнению РПЦЗ имела благодать только от Совещания МП 1948 г., и само оно есть точка обретения благодати Московской Патриархией. Но Вам не мешало бы знать, что это совещание было организовано опять-таки Сталиным в ходе тогдашней Холодной войны. <...>

Как член РПЦЗ я не согласен обусловливать нашу благодатность этим событием. А как Вы для МП - это Ваше дело...

Соответственно и по теме "ереси цареборчества" и ее отсутствия в МП из-за ее признания "царем" Сталина тоже позвольте усомниться. Если у Вас какое-то другое оправдение для МП в этом вопросе - сообщите.

Дорогой Михаил Викторович!
Совсем не значит, что РПЦЗ имела благодать только с 1948 года (ведь она возникла сразу как часть Поместной Церкви) - просто удивительно, где же в моих словах Вам удается раздобыть такой смысл! Ведь в этом пункте мы с Вами нисколько не расходимся.
Значит только то, что до 1948 года наличие благодати в МП, как минимум, спорно. А после - безспорно.

Как-то с Константином Юрьевичем Гордеевым у нас был короткий спор насчет Чина покаяния в Тайнинском. Он утверждал, что этот Чин организуется с участием тайных агентов ФСБ и поэтому не может дать ничего хорошего. А я недоумевал, как же агенты ФСБ могут иметь такую власть, которую им никто не давал - закрывать покаянный путь к Богу кающейся христианской душе?
Точно так же и Сталин: с какой стати Вы наделяете его сверхъестественной способностью лишать благодати целую Церковь?!
И наоборот: почему Вы делаете Бога таким "немощным" - лишаете Его возможности действовать и руками Сталина?
Давайте не смешивать духовность с политикой, а Промысел Божий с политической конъюнктурой.

Ересь цареборчества (и имяборчества) с начала XX века и до сего дня исповедывали словом и/или делом многие иерархи Российской Православной Церкви и организаций-наследниц: РПЦ(МП) и РПЦЗ.
"Богатые священники распяли Господа!.. Богатые священники свергли Царя!!. Богатые священники приведут нас к антихристу!!! Сами для себя делайте вывод..." - говорила угодница Божия слепенькая Пелагия Рязанская.

А по поводу Вашего утверждения насчет признания МП царем Сталина - не кажется ли Вам, что Вы допускаете клевету?