14 ноября - вечер СРН, посвященный началу Белого движения

[Александр Кутузовский]

При Колчаке очень важную роль играл Зиновий Свердлов(Пешков), родной брат Якова Свердлова.Он был деятельным агентом связи между французским правительством и командованием армии.Именно им был доставлен акт признания Францией Колчака верховным правителем.
Так же и Яковлев,ранее выполнявший поручения Я.Свердлова по конвоированию арестованной Царской Семьи ,оказался неожиданно в Комуче.

[М.В. Назаров]

Тов. Михайлову.
Во-первых, ген. Розанов - не адмирал Колчак. Жестокости могли допускать отдельные лица, но в принципе у белых, восстановивших законы Российской империи, не могло быть подобных официальных приказов о расстрелах "каждого десятого", "поголовном уничтожении взрослого мужского населения" - и вообще не могло быть безсудных убийств, тем более невинного гражданского населения. Наиболее применявшийся вид репрессий к гражданским лицам - порка. Опять-таки знаю из рассказов бабушки, что мой дед приказал "выпороть" свою бывшую учительницу, партизанку (вместо расстрела).
Во-вторых, Вы на нашем форуме уже опубликовали немало советских фальшивок (о мощах святых и др.). Этот "документ" очень смахивает на директиву вашего Свердлова о расказачивании. К тому же мне кажется, что выпускник академии Генштаба не мог писать неграмотно: "расстрелевать".
Буду признателен за указание Вами источника данного текста.

А. Кутузовскому.
Разумеется, Пешков был командирован в окружение Колчака именно для контроля за ним - не доверяли. И прежде всего - чтобы контролировать расследование ритуального убийства Царской Семьи, что грозило оглаской истинных заказчиков. (Незадолго до того, в 1918 г., Пешков как эмиссар Антанты встречался в Москве со своим братом, отдавшим приказ об убийстве Царской Семьи - Я.М. Свердловым, возможно, по тому же поводу.) А тот факт, что Колчак поручил следствие надежным людям во главе с Дитерихсом и сами откровенные результаты их следствия - это немало говорит о мiровоззрении самого Колчака. Поэтому неверно говорить: "при Колчаке очень важную роль играл Зиновий Свердлов(Пешков)..."
Яковлев же к Колчаку никакого отношения не имел. Колчак разогнал Комуч.

Еще раз призываю участников вести полемику по Белому движению не в разделе объявлений, а в разделе "На актуальные темы", где давно эта полемика открыта. Например:
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=455
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=1111
и др.

[Михайлов]

Из протоколов допросов А.В. Колчака

Алексеевский. Но в Харбине были случаи, когда представители отрядов Семенова, Калмыкова и Орлова иногда присваивали себе функции политической полиции и принимали меры ареста, а иногда даже увозы и убийства по отношению к отдельным лицам.
Колчак. Увозы все время повторялись, но я не могу сказать, что это делали представители всех отрядов, - у меня данных определенных нет....
...Ко времени моего приезда наблюдалось, что в самых, казалось бы маленьких отрядах создавались особые органы - контрразведки. Создание этих органов было совершенно самочинное, так как контрразведка может быть только при штабах корпусов...
...Эти органы контрразведки самочинно несли полицейскую и главным образом политическую работу, которая заключалась в том, чтобы выслеживать, узнавать и арестовывать большевиков.
Из разговоров с офицерами у меня создалось впечатление, что эти органы создавались по образцу тех, которые существовали в Сибири при Советской Власти.
После моего прибытия туда, когда выяснилась эта картина, я беседовал с начальниками отрядов и говорил, что, в сущности, контрразведка должна быть только в моем штабе, так как существующие контрразведки мешают друг другу и портят все дело. На это мне совершенно резонно ответили, что мы боремся, и то, что делали с нами, будем делать и мы, так как нет никакой другой гарантии, что нас всех не перережут. Мы будем бороться таким же образом, как и наш противник боролся с нами.
Поэтому, хотя такое органы контрразведки никогда не значились официально, на деле они продолжали функционировать.
Нужно сказать, что в Харбине ходило много рассказов относительно деятельности этих органов. Не знаю, насколько они были справедливы, но это был сплошной кошмар, стоявший на
всей линии железной дороги как со стороны большевиков, так и со стороны тех, которые боролись с ними. Для меня, как нового человека, эти рассказы казались совершенно невероятными. Я сперва не верил им и считал больше словами, но потом, конечно, близко познакомился и увидел, что на железной дороге идет все время жесточайшая взаимная травля как со стороны тех районов, где хозяйничали большевики, так и в тех районах, где хозяйничали их противники. Методы борьбы были одни и те же.

http://www.kamsha.ru/uvletchen/kolchak/ ... log09.html

Поэтому уместны здесь слова Антона Ивановича Деникина: "Был подвиг, была и грязь. Героизм и жестокость И жалки оправдания, что там, у красных, было несравненно хуже. Но ведь мы, белые, вступали на борьбу именно против насилия и насильников!.."

Информация о приказе генерала Розанова найдена по адресу: http://forum-nameofrussia.ru/showthread ... 153&page=4

А представлять кого-то белым и пушистым - откровенная глупость. Если бы российское общество до 1917 года было бы здоровым, то и не было бы никаких революций.

Что касается Ваших семейных преданий, Михаил Викторович, то согласитесь, не было бы массовых партизанских выступлений против режима Колчака, если бы не было повода. Крестьянин не возьмётся за оружие когда есть возможность свободно обрабатывать землю. Не думаю, что дедушка Георгия менее правдив, чем Ваш. Хотя выпороть свою бывшую учительницу - круто!

Полемик не люблю, поэтому переходить на другие ветки форума не имею ни малейшего желания.

[М.В. Назаров]

Вы не любите честных и аргументированных полемик (хотя затеяли ее здесь). А я не имею желания рассматривать помещаемые Вами чекистские фальшивки в виде "документов". Протоколы допросов Колчака - ну и "источник"!.. Вы не знаете, как чекисты составляли такие "протоколы"? И тем более - в каком виде их публиковали пропагандисты Агитпропа? Кто такие эти анонимные публикаторы "Камша" и "Мыслитель" (с советским гербом) - вот уж безпристрасные "историки"!... Неужели Вы полагаете, что всё это большевицкое очернение Белого движения можно принимать за чистую монету? Короче: достоверных источников Вы не можете привести. До тех пор, пока Вы этого не сделаете - Вы распространитель клеветы.

Я не утверждаю, что в дореволюционной России было всё в порядке и что Белое движение было "белым и пушистым", как Вы ерничаете. Об ошибках и недостатках Белого движения я сам немало писал, напр. в статье "Уроки Белого движения" (см. в книге "Тайна России"). Но сравним цели: белые жертвенно и добровольно воевали как русские люди за Россию - а не за богоборческий жидовский Интернационал, чьим инструментом были красные - обманутые и насильно мобилизованные системой заложничества семей и децимациями. (А партизаны в колчаковском тылу - большей частью банды наподобие роговцев, убивших моего деда-священника.) И когда нынешние нераскаянные коммуняки, кумиры которых по макушку в крови от убитых десятков миллионов русских людей, начинают поливать белых грязью, приписывая им свои преступления - это недопустимое глумление над Россией. Это очернение русского народа, который якобы радостно шел в Красную армию воевать за собственное рабство под жидобольшевизмом. Мне Вас очень жаль, Михайлов, как не желающего освободиться от этого рабства даже когда это уже возможно и объективная информация доступна.

Если у Вас нет желания переходить в соотв. темы для честной дискуссии - не участвуйте. Но это тема о предстоящем вечере в Слав. фонде. Прошу Вас тут больше не появляться с подобными "документами".

[Сергеев]

Уважаемый Михаил Викторович,

предлагаю Вам включить в программу напоминание о святости присяги Помазаннику Божиему.
Белое как и красное движение - это братоубийственное безумие, случившееся как следствие измены Императору.

В своей работе Иеромонах Серафим (Кузнецов). Слова, беседы и речи. Выпуск №1. Кунгур. - 1907 г. затрагивал эту тему.

Найти просто, нужно ввести слово, например в документе верд, "присяг"

http://monar.ru/index.php?map/pravila/propovedi/Serafim

[М.В. Назаров]

Сообщение о прошедшем вечере:
http://srn.rusidea.org/?a=400200010