28-29 марта 2008 в СПб - БЕЛО-МОНАХИЧЕСКОЕ СОВЕЩАНИЕ

[чт.Александр]

Ересь (др.-греч. αἵρεσις, «выбор, направление») — сознательное уклонение от ранее чётко утверждённого догмата веры, искажающее религиозное учение; выделение из состава церкви новой общины. Не следует смешивать с расколом.
У старообрядцев много течений (поповцы-безпоповцы), Вам надо разобраться в этом вопросе.

[чт.Александр]

Уважаемый чт.Александр, не можете подробнее пояснить или ссылку дать о "возлюбим всех евреев и восплачим об их холокосте".

Я плохо понял вашу просьбу, уточните пож.

[Дмитрий Геннадьевич]

Ересь (др.-греч. αἵρεσις, «выбор, направление») — сознательное уклонение от ранее чётко утверждённого догмата веры, искажающее религиозное учение; выделение из состава церкви новой общины. Не следует смешивать с расколом.
У старообрядцев много течений (поповцы-безпоповцы), Вам надо разобраться в этом вопросе.

С тем что вы сказали выше я согласен. Вопрос был более конкретный...

Вообще не понятно к чему была тогда Ваше сообщение про ересь.

Вопрос стоял в следующем. Для подготовки собра нужно определить приблизительный круг общения с теми общинами, которые потенциально стоят в истине. При этом пока не понятно чем она определяется, потому что сам собор ее и должен определить. И не ясен этот круг общения!

[раб Божий Павел]

deleted

[Юрий ДВ]

чт.Александр писал: Я плохо понял вашу просьбу, уточните пож.

Уточняю. [

b]Олег Маликов писал:[/b]У меня нелюбовь не к староверам, а к односторонним прожектам, типа "возлюбим всех евреев и восплачим об их холокосте".

Вы, уважаемый чт.Александр, ответили: "Да, староверы так вопрос ставят." Вот я и попросил пояснить про то, как староверы планируют "возлюбить евреев и восплакать об их холокосте". Как понимать такое рвение староверов? Знаю Писание слабо, может есть там, в Писании, о том как надо"восплакать о холокосте евреев"? Может по-другому необходимо понимать - подправить писание добавлением главы о "восплакании их( у которых отец - диавол) холокоста"?

[Димитрий Саввин, ЧО СРН]

Добрый день, господа! Не вмешивался в начавшуюся дискуссию по Старообрядчеству, так как предполагал изложить свои воззрения на сей вопрос более обстоятельно. Что, слава Богу, и было сделано: http://www.rusidea.org/?a=12015.

[раб Божий Павел]

deleted

[Дмитрий Геннадьевич]

Дмитрий Саввин писал:

Добрый день, господа! Не вмешивался в начавшуюся дискуссию по Старообрядчеству, так как предполагал изложить свои воззрения на сей вопрос более обстоятельно. Что, слава Богу, и было сделано: http://www.rusidea.org/?a=12015.

Огромное спасибо за потрясающую статью. (равно как и другие Ваши великолепные(!!!!) статьи)

Уважаемый, Дмитрий на исторических фактах доказал, что это была действительно диверсия.
Вообще это критическое время 1666-1667 года (1666 - значение цифр здесь вполне не случайное) мiр пережил апокалипсис в "миниатюре".
Напомню, что это время известно, как время самого масштабного пришествия лжемашиаха!!!

Смирна, 1665

Шабтай Цви направился в Константинополь на встречу с султаном через Цфат, Дамаск, Алеппо и Смирну. По дороге еврейские общины с восторгом встречали самозванного мессию. Особенно торжественно его встретили в Алеппо. Шабтай Цви обосновался в Смирне (Измире), где поначалу столкнулся с враждой местных иудейских лидеров, но сумел развеять их подозрения с почётом был принят даже своими бывшими противниками.

В день Еврейского нового года публично провозгласил себя в синагоге, при звуке рогов, ожидаемым мессией; толпа молящихся с ликованием приветствовала его.



Во время праздника Ханука в субботу в середине декабря 1665 противники Шабтая Цви, в том числе многие влиятельные раввины, заперлись в португальской синагоге Измира, опасаясь расправы со стороны сторонников лжемессии. Шабтай Цви сумел организовать большое количество людей для штурма синагоги. Вопреки иудейским традициям субботнего покоя взяв топор, он разломал дверь и вломился во внутрь. Однако вместо «расправы» над перепуганными раввинами он их очень тепло приветствовал и прочёл большую проповедь. Такое поведение способствовало росту его популярности. Во время праздничных церемоний лжемессия принялся раздавать присутствующим (в том числе многим своим бывшим противникам) звания королей 26-и частей света и определять свою дальнейшую миссию.

Уверенность в победе Шабтая Цви была столь велика, что все новоназначенные короли до конца жизни очень ценили свои звания, даже когда Шабтай принял ислам и движение заглохло. Даже нищий Авраам Рубио ни за что на свете не хотел продавать своего королевского звания богачам, и предпочитал оставаться в нищете.

Хроникёры сообщают, что евреями Смирны овладело какое-то мистическое беснование. Каждое действие Шабтая рассматривалось как чудо; деловые люди бросали свои занятия и готовились к наступлению царства Мессии; многие подвергали себя телесным истязаниям, постились, не спали ночей, купались в сильные холода и т. д.; другие предавались безграничному ликованию и устраивали празднества в честь Мессии.

Вести о событиях в Смирне произвели чрезвычайное впечатление и на живших в Европе евреев. Повсеместно повторялись сцены, подобные смирнским: появлялись люди, возвещавшие о появлении Мессии; настроение умов было повсюду иступлённое. Люди готовились к приходу мессии, бичевали плоть, раздавали имущество на милостыню. Особенно сильно распространилось вера в явившегося Мессию среди евреев Венеции, Ливорно и др. итальянских городов, в Амстердаме и Гамбурге. Еврейские общины раскололись на две враждебные партии: саббатианцев и их противников. Повсеместно саббатианцы брали верх: из многих городов слали посланников в Смирну. Депутации приветствовали Шабтая Цви царём евреев, осыпали его подарками. Шабтай провозгласил себя наместником Бога и даже самим Богом; так, он подписывался: «Я Господь ваш Бог Шабтай-Цеви».

Массовая эйфория при появлении Шабтая Цви во многих городах была связана в первую очередь с чаяниями евреев освободиться от многовекового унизительного существованием в изгнании и ослабить многочисленные религиозные запреты, среди еврейских народных масс появилось множество доморощенных пророков, возрос интерес к мистике и каббале, появились особые обряды ритуального «нарушения» традиционных запретов и произнесения вслух Имён с целью почувствовать свободу и обрести уверенность.

Параллельно распространились слухи об огромной еврейской армии десяти колен, которая якобы движется освобождать Константинополь.

На события в Османской Империи активно прореагировала Европа, по всем еврейским общинам посылались тысячи писем с изложением событий и каббалистическими прогнозами.

(материал интернет энциклопедии)

Саббатай объявил, что 1666 г. будет годом Мессии, раздал своим друзьям короны всего мира и выступил в Константинополь, чтобы сместить турецкого султана, во владения которого входила Палестина. Евреи во всем мире распродавали дома, дела и все свое достояние, готовясь к «возвращению» и началу своего господства над миром. В Лондоне (согласно записи в дневнике Самуила Пеписа в феврале 1666 г.) среди евреев заключались пари, будет ли Саббатай Цеви провозглашен «Царем мира и истинным Мессией»?
Как и следовало ожидать, по прибытии в Иерусалим он был арестован и посажен в тюрьму, что только увеличило как число его последователей, так и его славу. Бушевавшие толпы осаждали тюрьму, и турецкие власти перевели его в крепость в Галлиполи, которая с помощью щедрых подарков от евреев превратилась в царский дворец. Массовая истерия овладела рассеянным по миру целым народом, для которого Саббатай Цеви был действительно Царем Мира, пришедшим освободить их и поставить выше остальных народов.
Саббатай Цеви сделал именно то, что всегда делали сионские мудрецы: он дал невыполнимые обещания, — основной порок доктрины, который в будущем ее неизбежно погубит. Однако, в отличие от осторожных старейшин, он сделал ошибку, указав срок: последний день 1666 гола. Когда год подходил к концу (к этому времени талмудистскому центру в Польше уже было ясно, чем кончится эта эпопея, и его эмиссары уведомили султана о «ложном Мессии») он нашел выход из опасного положения: в пышной церемонии в его тюремном дворце Саббатай перешел в Ислам и провел остаток жизни при дворе Султана. Талмудистское правительство было немало потрясено этой аферой, но вскоре оправилось, наложив «великое отлучение» на Саббатаевых последователей, остатки которых живут до сих пор; они верят, что Саббатай вновь вернется, и что надо будет во всем подражать ему, включая и обращение в Ислам.

(Дуглас Рид - Спор о Сионе)

А что происходило на Святой Руси.....:

Однако самая порча богослужебных текстов, привнесение ряда новшеств в чин Богослужения (причем иные из этих новшеств были явно латинского происхождения) – это только половина беды. Вторая половина заключается в том, что вся эта вредоносная справа была де-юре догматизирована «собором» 1666-1667 гг

(статья Дмитрия).

Я очень долго думал над вопросом, что ЭТО все было и могли ли эти события быть связаны?! Как минимум, поворотный момент в истории церкви Божией, который был отправной точкой необратимости и которую мы до сих пор пытаемся преодолеть совпал с временем самого дикого беснования сатанистов. Это УЖЕ наводит на мысть, что что-то тут нечисто...!

Я пришел к следушим возможным версиям:

1. Один из раввинов находящийся в верхушке иудейской элиты-мiровой закулисы, осознавая важность предстоящего события, дал "фальшстарт", и устроил раскол в среде сатанистов.

Однако, учитывая то, что раскол и его последствия были очень быстро преодолены. Напрашивается вторая версия.

2. Данное событие было спланированной акцией сатанинской верхушкой, для реализации определенных планов. (напомню, что учение у них сатанинское и вывернуто полностью на изнанку, противоречит всей здравой логике. поэтому необходимо рассматривать ВСЕ возможные версии). Тем более что Шабтай-Цви врят ли был такой глупый, чтобы объявить точную дату своего пришествия раньше времени.

В любом случае суммарный выход из всей этой заварухи получился крайне интересный! Главной ответной реакцией на Саббатианство (движение поддержки Шабтая) стало возникновения ХАСИДИЗМА!!!

Но, на мой взгляд главным результатом этой диверсии стало изменение Символа Веры!

Символ веры и раскол Русской Церкви
В ходе церковных реформ патриарха Никона принятый в Москве до того времени текст перевода Никео-Цареградского Символа был уточнён; было сделано несколько изменений:

Из второго члена был убран традиционный для русского перевода союз-противопоставление «а» в словах о вере в Сына Божия «рождена, а не сотворена». Из смыслового противопоставления свойств таким образом было получено простое перечисление: «рождённого, не сотворённого».
В седьмом члене формулировка «Егоже Царствию несть конца» была заменена на «Егоже Царствию не будет конца».
В восьмом члене было исключено слово «истиннаго» из фразы «И в Духа Святаго, Господа истиннаго и животворящаго, иже от Отца исходящаго…»
Старообрядцами замены были восприняты как посягательство на основы веры; они были готовы «за единый аз» (то есть за одну букву «а») пойти на страдание и смерть.

(материал энциклопедии)

За единый "аз" можно и умереть, если это ТАКОЙ "АЗ".

Я просто хочу напомнить, что Символ Веры составлялся ТИТАНИЧЕСКИМ трудом! и ни одна буква не может исчезнуть просто так! То есть пренебрежение единого "аз" - это уже страшнейший грех. И далее исключине слово ИСТИНА!!! Но САМОЕ главное.

Сравните по смыслу:

1. Разница с отсутствием слова Истинного понятна…

2. рождена, а не сотворена - получается что четко ясно, что рождена, и никак не сотворено.

рождённого, не сотворённого - рождена приравнивается к не сотворена. Я по началу долго не мог понять смысл этих слов. И это по началу меня удивляло. Но когда узнал, что до реформ там был «АЗ» и как все меняется, как более четко видится противопоставление. Вот тогда я что называется ощутил разницу!!!

И самое главное

Егоже Царствию несть конца – Его царству нет конца. Значит Оно уже установлено, Оно – царство небесное, и никогда не будет побеждено сатаной ибо он уже сброшен с небес на землю. Царство Божие небесное установил Сам Иисус Христос своим пришествием.

17 Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
20 однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.


Егоже Царствию не будет конца – Его царство еще не наступило, что противоречит писанию.

1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

17 С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.

А ждем мы тогда простите, какое «царство» мы ждем????!!!!

Какой вариант ближе находится к истине, будет решать собор верных.

Кстати, я заметил одну очень важную деталь.

О чем призывает Диомид…

В настоящее время в Русской Православной Церкви Московской Патриархии, членами которой мы являемся, существует ряд отступлений от чистоты православного вероучения.
Мы озабочены и не согласны с попранием принципа соборности в связи с долгим отсутствием созыва Поместного Собора и передачи важнейших его функций собору архиерейскому. Так, по уставу 1988 года: «В Русской православной церкви высшая власть в области вероучения, церковного управления и церковного суда – законодательная, исполнительная и судебная – принадлежит Поместному Собору». А по уставу 2000 года: «Архиерейский Собор является высшим органом иерархического управления Русской Православной Церкви».
В заключение нашего послания мы просим и умоляем пред лицом всей Церкви Христовой архипастырей, пастырей, монашествующих и мірян, причастных тем или иным образом к перечисленным выше отступлениям от чистоты евангельского, догматического, канонического вероучения, обратиться от пути отступления и принести плоды достойные покаяния. Да пребудем все едины в чистоте православной веры. Обращаемся также ко всем чадам Русской Православной Церкви с призывом поддержать наше обращение.

Диомид выражает разочарование, что поместный собор упразднен. И призывает к восстановлению принципа соборности. Только важно, что не указывается какой собор нужно проводить, но и конкретно ничего не сказано… (посмотрим далее, может не спроста Бог положил на сердце Диомиду нписать именно так).


Но давайте вспомним, то, что мы принимали на БМС в СПб…:

К сожалению, настоящее положение Русской Церкви в высшей степени далеко от названного идеала. Соборные начала в Русской Православной Церкви Московского Патриархата (а именно она, в настоящий момент, объединяет большую часть православных русских людей) разрушены, и представляют собой не более чем несколько формально-показных ритуалов. Упразднен Поместный Собор, а Архиерейский Собор сохраняется лишь формально, в абсолютном большинстве случаев лишь утверждая заранее подготовленные в Чистом переулке решения церковных чиновников.


Бело-Монархическое Движение полностью поддерживает епископов Диомида (Дзюбана) и Ипполита (Хилько), и всех единомысленных с ними клириков и мирян, в их справедливых требованиях восстановления соборных начал нашей церковной жизни.

Бело-Монархическое Движение намерено всеми силами способствовать объединению всех течений Русского Православия – Старообрядчества (приемлющего священство), Зарубежной, Катакомбной Церквей и Московской Патриархии. Однако основа для данного объединения может быть только одна – Истина, и именно к единству в Истине все православные христиане должны стремиться.


Мы тоже сетуем на попрание принципов соборности, и выражаем желание восстановления соборных начал в церкви. Мы тоже не говорим прямо о том. какой собор необходим, но добавляем важное дополнение:


способствовать объединению всех течений Русского Православия
Однако основа для данного объединения может быть только одна – Истина, и именно к единству в Истине все православные христиане должны стремиться.

Давайте подумаем, что же такое поместный и вселенский соборы. Вдумаемся в духовный смысл.

Убежден, что эти понятия нельзя вмещать в рамки территориальных и юридических границ. Границы церкви Божьей, не видны в мiре земном.
Поместный собор – собор, при котором в церкви есть единство в истине, но появляются отступления от нее, и собор решая уставные, социальные и прочие вопросы устраняет грех, оглашает правду.
Если истина потеряна и ее нет, то необходимо созывать вселенский собор, чтобы эту истину устанавливать.

Чтоже получается… Получается на БМС мы призвали по сути именно к стремлению к вселенскому собору. Уж не знаю, я в редколлегии не был и не знаю как происходило обсуждение. Мне кажется, что мы уже реально хотим в душе именно собора вселенского значения, только еще до конца этого не осознали.

Вот, например, на совещании выступал Георгий Александрович Лебедев. Он сказал такую фразу, дословно не помню, но вроде смысл был такой: «надо стремиться к созыву поместного собора самим, потому что наши враги тоже могут созвать поместный собор только без нас». Но это опять таки будет свидетельствовать не о поместном значении собора, а о вселенском.

Важно только отметить следующее. Если мы стремимся к созыву поместного собора- то здесь необходимо готовиться к нему и ждать оптимального времени, для его реализации. Если же стремиться к вселенскому собору для установления истины, то чем раньше тем лучше (а еще лучше сделать это вчера).

В общем, давайте думать!

С БОГОМ!

Признаю, что Чт Апр 24, 2008 я не обладал всей полнотой информации, поэтому многие суждения приведенные мной в данном сообщении являются ошибочными.

Чт Сен 4, 2008

[чт.Александр]

Дорогой Дмитрий Геннадьевич!
В послевоенные годы, во время хрущовских гонений, единоверческие приходы не получали прежней поддержки от церковных властей и закрывались, либо утрачивали свою самобытность и переходили в новый обряд.
Важный единоверческий приход на Рогожском кладбище превратился в новообрядческий, умер последний единоверческий епископ Павел Саткинский. В России оставалось всего несколько действующих приходов с малым числом прихожан, которые чаще и чаще переходили в новообрядческие приходы.
Все это изменилось во времена «перестройки», началось возрождение церковной жизни старообрядцев, надо отметить храм в Михайловой Слободе возле Москвы. Людей привлекает сохранение традиций.
Имеются отрывочные сведения о сохранившейся до сего времени т.н. «катакомбной» единоверческой иерархии, которая ведет свое начало от архиеп. Андрея (Ухтомскаго), совершившего около 20 открытых и тайных архиерейских хиротоний, и еп. Климента (Логинова). Вопрос тут серьезный и сейчас на нем спекулируют отдельные провокаторы, как, например секта сиверсов.
В ноябре 1971г. Поместный Собор МП упразднил клятвы, наложенные упомянутыми Московскими Соборами на старые русские обряды и признал старые обряды спасительными.
В 1974 г. В Свято-Троицком монастыре, Джорданвилл, США, состоялся Третий Всезарубежный Собор РПЦЗ, где было определено почитать древние богослужебные обычаи и обряды. Клятвы упразднялись.
В начале 60-х гг. из-за опасности потери законного священства и национального вырождения часть старообрядцев казаков-«некрасовцев» переселилась из Турции в СССР и США. В Турции они оказались из-за гонений за неприятие никоновских реформ. В США «некрасовцы» были приняты в общение с РПЦЗ, чем отчасти и вызвано было постановление Синода РПЦЗ 1964 г. Одним из выдающихся пастырей «некрасовцев» был прот. Герасим Милушкин, настоятель в Ричмонд-Хилл, Н.I., скончавшийся в 1995 г. Из числа «некрасовцев» вышли многие отцы РПЦЗ.
Впоследствии для православных старообрядцев заграницей был рукоположен епископ Даниил Ирийский, викарий Первоиерарха. И сам, ныне покойный, первоиерарх РПЦЗ блаженнейший Митрополит Виталий служил в ирийском храме по старому обряду.
Сейчас старообрядческие общины, хранившие десятилетиями церковные традиции, более скептически относятся к предложениям «о примирении» с МП, так как сама МП все более глубоко погружается в пучины отступления от чистоты православия, где уже незазорным становится ношение католических подрясников и совместных молитв по монастырям и приходам Великой России.
В настоящее время старообрядцы переживают серьезный раскол, связанный сближением ее иерархов с МП.
Во Владивостокском отделе СРН есть два члена, которые принадлежат к старообрядцам. Мы не видим никаких проблем в нашем всеобщем деле на благо Церкви и возрождению России.

Простите, что так долго задержался с ответом. Христос Воскресе!

[Дмитрий Геннадьевич]

Уважаемый Александр. Я не испытываю к старообрядцам огромной любви или напротив ненависти. Я просто призываю обсудить этот вопрос, рассмотрев все версии, и понять что же действительно произошло и что с этим делать.

Вообще, наиболее общепринятое мнение сводится к тому, что главной причиной раскола было исправление текстов православного учения. Признаюсь что и сам долгое время в глубине души сводил все к изменению обрядов. Именно таким образом складывается ошибочное вепчатление "верности" старообрядцев Божьей истине.

Очень взвешенное и обоснованное мнение дает отец Лев Лебедев:

В 1666 г. в Москве собрался Большой церковный Собор с участием Антиохийского Патриарха Макария и Александрийского Паисия. На этом Соборе, длившемся и в 1667 г., неправедно и неправильно Патриарх Никон был осужден на лишение сана и ссылку простым монахом сперва в Кирилло-Белозерский, затем — в Ферапонтов монастырь. Тогда же были осуждены и противники Никона — старообрядцы и прокляты сами старые обряды, что и стало основой раскола церковного. Собор поддержал исправления книг и обрядов в Российской Церкви. Кроме того в бурных спорах, несмотря на все усилия, Паисия Лигарида, русские архиереи, осудившие Никона, вполне поддержали его борьбу за независимость власти церковной от власти царской в церковных вопросах. Собором решено было так: «Царь имеет преимущество в делах царских, а Патриарх — в церковных». Алексей Михайлович вынужден был согласиться и с этим, и с тем, чтобы упразднить Монастырский приказ.

Таким образом, не мнимые притязания Никона на управление Государем и государством, а притязания Алексея Михайловича на главенство в церковных делах стали причиной великой духовной драмы, разыгравшейся в России в XVII веке. Она дорого обошлась государству.

Недаром тогда так боялись в народе приближения года 1666-го! Как известно из Апокалипсиса, шестьсот шестьдесят шесть — это число имени зверя — антихриста, пришествие коего знаменует начало конца земной истории человечества, конца мiра. И что же мы видим? Именно в этом году начал работать Большой Московский Собор, осудивший и Патриарха Никона, и его противников старообрядцев, то есть всех, кто, хотя и по-разному, но об одном и том же старался — сохранить Великороссийский народ как целое в послушании православным устоям всего бытия. «Конец мiра» тогда был только прообразован в России. Стремление государственной власти свергнуть совет и согласие с властью церковной и даже подчинить себе Церковь означало конец того мiра Великороссийской жизни, в котором общепризнанным мерилом вещей являлось всё то, что входит в понятие Святая Русь... Определенная часть Великой России решительно не пожелала признавать устои Святой Руси, захотела быть, как народы в западных странах. Хотя Большой Московский Собор решил дело об отношениях церковной и царской власти не в пользу желаний Алексея Михайловича, было ясно, что если царская власть стала духовно на сторону тех, кто не желает «симфонии» с Церковью, то разрушение этой «симфонии» неизбежно, дело только во времени ...

Проповедям Аввакума и подобных ему стали теперь внимать всё больше и больше людей. Точно также, как Никон, многие люди тогда чувствовали и видели нечто антихристово во многих деяньях и настроениях власть имущих, отступление значительной части Российского общества от устоев Святой Руси. Расколоучители раздували эти явления до впечатлений кончины мiра, предсказанной в Апокалипсисе, которая неизбежно должна случиться, если не завтра, то в самые близкие дни! Поэтому чтобы спастись, нужно бежать от «никонианской церкви», нужно теперь же совсем отказаться от мира и даже пойти на самоубийство. Алексею Михайловичу пришлось снова засадить за решетку и Аввакума и всех самых рьяных расколоучителей. Но было уже поздно! В 1670-х, а наипаче в 80-х и 90-х годах движение старообрядчества стало массовым, охватив хотя и значительно меньшую, но немалую часть народа. Второй великой ошибкой Царя Алексея Михайловича сделалось то, что он не последовал Никону в отношении к старым обрядам и сторонникам их, и, имея возможность повлиять на решенья Большого Собора в этом вопросе, не повлиял. Прокляты были и старообрядцы и самые эти обряды. Сторонники их оказались в расколе с Церковью. Так и случился в России церковный раскол. Так обнаружилось также, что Царь, один, без послушания Патриарху, делами церковными править не может!

Старообрядчество между тем пополнялось всё большим числом приверженцев, приобретало ужасные проявления. В 1672 г. впервые раскольники устроили массовое самосожжение, сгорело 2000 человек! У них применялись и иные виды самоубийства. Всего к 1690 г. с собой покончило 20000 старообрядцев... Рубежом раскола стал год 1682-й.

Тогда же в 1682 г. на церковном Соборе решили просить Государей принять самые строгие меры к старообрядцам, вплоть до казни через сожжение особо упорных. Несколько раз это было исполнено. Так в Пустозерске был сожжен протопоп Аввакум. Вот, пожалуй, рубеж, за которым начался церковный раскол в полной мере, уже не как несогласие ряда сторонников старых обрядов, а как движение значительных масс людей. Теперь старообрядцы начали поносить не только «никонианскую» Церковь, но и царскую власть, подстрекая тем самым к восстанию против неё. Их движение приобретало не церковное только, но и политическое направление. Теперь против них нужно было и впрямь принимать очень сильные меры, и они были приняты, что спасло государство от верной, пожалуй, гражданской войны. Многие старообрядцы, бежавшие за границы Великороссии, стали затем совершать вооружённые набеги на русские города и веси. Ныне в «образованном» нашем обществе стало считаться хорошим тоном относиться к раскольникам — старообрядцам со умилением, чуть ли не как к мученикам или невинным страдальцам. В значительной мере это всё потому, что они оказались побеждённой, подавленной стороной. Ну а если бы победили тогда они? Протопоп Аввакум говорил, что дай ему власть, он бы вешал «проклятых никониан» на деревьях (в чём, по данным его биографии, не приходится сомневаться),— так он говорил, будучи сам только сосланным в ссылку «никонианами», и даже без лишения сана. Так что если бы победили старообрядцы, то Отечество было бы просто залито кровью. Протопоп Аввакум особенно почитается также как автор своего знаменитого «Жития». Оно, в самом деле, являет очень живой русский язык XVII столетия и в этом смысле, конечно, ценно для всех исследователей древности. Но и только! Что же касается духа и смысла, то это произведение безконечно самообольщённого человека. Достаточно вспомнить, что никто из русских святых не писал своего самохвального «жития»... Старообрядцы скоро потом раскололись на множество «толков», перестав быть чем-то единым, что само по себе говорит об их неправоте.




Получается главной причиной было нарушение симфонии духовной и светской власти. Но вот что интересно.
По этой версии получается, что раскол устроили те, кто сверг патриарха Никона и те, кто начал подстрекать искренне верный народ на раскол. Действительно, такие акты как массовое самосожжение никак не может считаться Православным подвигом, а просто напросто сектанские заскоки. Вывод в том, что старообрядцы (а именно главные подстврекатели) - это самые настоящие сектанты и раскольники.
При этом очень важный момент. Если бы пришествию конца истории свидетельствовала только дата 1666 год, то врят ли можно было устроить такую шумиху. Как уже писал выше, это было время самого известного пришествия в мир лжемашиаха шабтая цви. Скорее всего дух и ощущение конца света витал не только в России, но и в мире в целом. И в России он видимо не сам собой народился, а был привнесен из вне "информационными потоками".

Анализируя вышесказанное, напрашивается ответ на вопрос, "что же произошло тогда в иудейской среде".

Я склоняюсь к следующей версии. Скорее всего данная шумиха была создана искуственно и спланированно. Во-первых, это позволило иудейской правящей верхущке создать новое кабалистическое учение "хасидизм", которое могло держать весть народ в ежовых рукавицах, а у иудейского народа это находило бы оправдание (чтобы не было расколов). Во-вторых, нагнетание духа истерии по поводу конца света, могла помочь в создании раскола в удерживающем третьем Риме.

Интересно отметить, что история уже сталкивалась с подобным случаем, когда иудеи использовали политтехнологию прихода лжемашиаха. Дело в том, что в ветхом завете есть пророчество Даниила о том, что когда придет мессия, то он будет убит, а храм станем после этого мерзостью запущения. Иудеи же, зная что распяли мессию, и видя что теряют свои политические позиции, пошли на простой трюк. Они объявили некого Бар-Кохбу мессией и устроили восстание против римской власти. После чего Храм был разрушен а восстание подавлено. Позже в талмуде появится объяснение. Что якобы по пророчествам в начале должен придти машиах Бен-Иосиф, который будет убил а храм разрушен. А потом придет машиах бен-Давид, который его восстановит. Вот таким примитивным образом, они вроде бы как и исполнили пророчество пророка Даниила, и в тоже время обманули свой народ и не признали Иисуса Христа мессией.

Что же касается старообрядцев. То и вправду эта тема слишком раздувается и самой апостасией. Если проанализировать готовящуюся идеологию будущей России, то там старообрядцы выступают чуть ли не в роли святых.

По сути проблемы уже нет. Если церковь покаялась и сняла запреты со старых книг, то те, кто называет себя сегодня старообрядцами, которые продолжают "качать права" - это просто напросто очередные
"пустосвяты".

Еще очень важная мысль, высказанная отцом Лебедевым:

Вера и Церковь по природе своей, кафоличны (соборны, вселенски). Это понятие глубже, чем кажется; оно включает в себя представление о том, что Церковь «не привязана к месту», как скажет потом в XVII в. Патриарх Никон, но «есть едина» повсюду. Это значит, что Поместная Православная Церковь есть, в сущности; вся Вселенская Церковь, во всей благодатной полноте обитающая в данном народе, на данной земле!

[раб Божий Павел]

deleted

[Дмитрий Геннадьевич]

Проблема есть: мы до сих читаем искажённый Символ Веры, совершаем искажённые обряды и прочее. Мало покаяться, нужно исправить.

Эта проблема стоит на последнем месте по важности. В принципе исправить ошибки реформаторов и ошибки "хранителей ошибок" довольно просто.

Главная проблема заключается в том, чтобы восстановить единство в Духе и Истине. Тогда и все остальные вопросы разрешатся вроде организационных, юридических, иерархических, дружеских, уставных, культурных и пр...

Если решить все проблемы не разрешив главной, то процесс апостасии все равно не будет остановлен и не будет запущен в обратную сторону.

[чт.Александр]

Мало что-то писать или говорить. На днях я встречался с приморскими староверами, мы обсуждали возможности совместной деятельности внутри Владивостокского отдела СРН.
Если Вам более важным вопросом кажется молитвенное единство, то оно уже существует. Вам надо самим разобраться в каноничности всевозможных ветвей старообрядчества, чтобы начинать какие-либо диалоги. Ну и налаживать личные контакты...

[чт.Александр]

Объясните, кто по вашему еретики, а кто нет. С кем можно общаться и вести диалог, а с кем нет?[/quote]

Монолог, это значит никаких уступок еретикам. Разве можно возродить великую Российскую Империю с ересью сергианства "всякая власть от Бога"? Можно возродить монархию в России с цареборческой ересью? А реально получить помощь от Бога в борьбе, будучи экуменистом?

[Александр Турик]

Дорогой Дмитрий Геннадьевич упускает главное - был искажен сам дух русского православия, и именно это и привело к катастрофе 1917-го. Ведь сами церковные реформы исходили не из внутренних потребностей русской Церкви, а из подражания грекам, которые к тому времени подверглись латинизации. Алексей Михайлович поддался уговорам идти освобождать Константиновполь и греков и сделал роковую ошибку, поставив Никону задачу привести строй русской Церкви в соответствие с греческой, в чем не было никакой необходимости. Петр 1 довел это подражательство до абсурда, а Ленин решил вообще покончить с русской самобытностью как таковой. Старообрядцы сохранили не только обряд и старые книги, но главное самобытный русских дух, сам принцип религиозной и национально-государственной самодостаточности.
Сегодня МП РПЦ движется в сторону унии, папизма, то есть полного волевого самоуничтожения. Поэтому опыт старообрядческого стояния в истине (также как и РПЦЗ) для нас бесценен.
Насчет самосожжения. Огонь считался очистительной стихией. Ведьм и еретиков сжигали, а не просто, например, рубили головы, именно потому, что считалось, что огненное испытание дает им последнюю возможность очищения. Самосжигание староверов нельзя считать бытовым самоубийством.