28-29 марта 2008 в СПб - БЕЛО-МОНАХИЧЕСКОЕ СОВЕЩАНИЕ

[Дмитрий Геннадьевич]

Уважаемый, Александр Степанович. Благодарен Вам, что обратили внимание на эту тему, очень важную сегодня (на мой взгляд самую важную).

С Вами совершенно не могу согласиться в том моменте, что для сохранения стояния Церкви в Истине ключевую роль играет «самобытный русских дух» или вообще самобытность – как свод культурных элементов. Для сохранения Церкви и стояния ее в Истине необходимо сохранение преемства Духа Святого. Так, например, у тех же Греков, не смотря на латинизацию и вообще сложную историю до сих пор (!) есть Церковь, сохранившая чистоту Православия и не подвергшаяся ереси экуменизма. Самобытность только помогает стоянию в Истине, но не является ключевым фактором. Преемственность же Духа Святого осуществляется через Божьих пастырей – епископов.

Что касается катастрофы 1917 года, то здесь ключевую роль занимает именно нарушение симфонии власти и ничто другое. Остальные моменты могли способствовать тому, чтобы Церковь пришла к такой ситуации. Но ключевым моментом все-таки было нарушение симфонии.

Например, если представить такую ситуацию, что сегодня в безбожной стране российской федерации патриарх вдруг выступил с объявлением что скажем за Путина или Медведева голосовать нельзя, потому что они «плохие». Я думаю, что даже сегодня это могло бы быть решающим моментом. А что тогда говорить про 1917 год… Просто в 1917м не нашлось Гермогена того времени! И именно соглашательское поведение духовенства по отношению к самозваной власти определило исход событий.

Что касается симфонии власти сегодня:

Так получилось, что в массовом сознании слово Церковь употребляется только относительно иерархии духовенства. Это очень ошибочное представление. Церковь – это весь народ Божий. И в среде этого народа имеется духовенство, отвечающее за духовные вопросы и миряне, работающие над вопросами материальными. Симфония власти – это не та ситуация, когда должен быть официальный патриарх и официальный Царь. Симфония – это единство иерархии духовенства и самоорганизующихся мирян.

Сегодня Союз Русского Народа и Бело-Монархическое Движения лично я ни в коем случае не воспринимаю, как политическую организацию или как общество людей по интересам. Я воспринимаю СРН и БМД как светскую власть Церкви. Однако, не смотря на то, что лично я всем сердцем и душой нахожусь вместе с СРН, пока я ни в коем случае, не могу сегодня вступить в СРН официально. Причина очень простая. На сегодняшний день не существует организации СРН. В данный момент мы находимся ТОЛЬКО в процессе его восстановления. Пока внутри СРН не будет принято решение о том, какие иерархии Православной Церкви имеют каноничность (ЗАКОННОСТЬ), а какие нет. И пока с духовенством той иерархии, которая имеет преемство от дореволюционной Церкви, не будет утановлено полное единство в духе, и пока не будет установлена взаимопомощь во всех Церковных вопросах, до этого момента симфонии власти не существует.

В данный момент то, что уже было сделано, по восстановлению СРН, находится в крайне неустойчивом состоянии! Огромная работа, проделанная ранее, может полностью потеряться и рассыпаться. Чтобы спасти ситуацию необходимо сделать очень много в очень короткий срок.

С уважением Дмитрий Геннадьевич.

[Александр Турик]

Полностью согласен с последней частью письма о современном состоянии симфонии властей, но пока таких епископов не видно. Епископ Диомид пока ни на что не решился.
Что касается русской самобытности, то я наверное не совсем ясно изложил свою мысль. Достоевский говорил, что каждый великий народ исходит из того, что только он знает истину и берется ее воплотить в жизнь. Это собственно поддтверждает мысль учителей Церкви, что Господь разделил человечество на народы, чтобы каждый искал истину самостоятельно, поэтому национальные православные Церкви появились совсем не случайно и не у всех народов. Тютчев говорил, что для русских христианство не просто убеждение, но еще что-то более задушевное чем убеждение. То есть, говоря о самобытности, я имею ввиду наличие потребности и способности у народа САМОСТОЯТЕЛЬНО искать, находить и воплощать истину. Истинно русский человек верует не потому что ему из-за забора очень уважаемый человек что-то преподнес, а потому что сам убедился в этом всем своим сердцем и умом. Собственно Сам Господь Бог и есть сама Самобытность. Дух Святой как Дух Истины и есть источник самобытности. Известная формула нашей национальной идеи Православие, Самодержавие, Народность подчеркивает нашу самобытность как залог жизненной силы и богоугодности.
Главный вред "никоновских новин" заключался именно в том, что в русском народе было жестоко поколеблена уверенность в способности самостоятельно (самобытно) искать, воспринимать и воплощать (исповедовать) истину, то есть руководствоваться Духом Святым. В Поэме о Великом инквизиторе (Братья Карамазовы) Достоевский предупреждает об опасности подмены первосвященниками Христа. Последний Архиерейский Собор более чем наглядно показал, что для нынешних архиереев Истины, то сеть Духа Святого, который дышит где хочет, как таковой не существует, а есть их авторитет, послушание и единое стадо - все по Достоевскому(собственно масонский антихристианский идеал). Потеря духа самобытности дошло до того, что в 1917 году было упразднено само имя Россия, а сегодня русское имя гонится и находится под запретом. Миллионы русских людей уже покинули добровольно Россию, а по последним данным 50% молодежи желает жить на Западе. Можно исповедывать вселенскую религию, но исповедывать ее самобытно. Что касается культурной самобытности, то подлинная культура всегда имеет свои источником религию. Безрелигиозных народов никогда не было, а безбожный эксперимент над русским народом фактически поставил его на грань полной гибели, как впрочем и французов и некоторые другие нации. "Гибнем от неуважения к себе" - предупреждал Достоевский.

[Дмитрий Геннадьевич]

По поводу вопроса самобытности и особенностей национальной культуры:

Этот вопрос очень интересен. Возможно мы говорим об одном и том же, только разными словами. Единственное хочу отметить, что вначале произошло нарушение симфонии власти, а уже потом началась черезмерная реформаторская деятельность. В тоже время Патриарх Никон стоял на той позиции, что в некоторой степени реформы все таки нужны (именно в некоторой степени, а переборщили уже совсем другие люди, пришедшие после низложения Патриарха Никона). Это подчеркивало, что Русская Церковь возникла не сама по себе, но имеет преемство именно от Православной Византийской Империи.

Но даже если в этом вопросе мы с Вами немного расходимся в понимании, все таки выводы у нас абсолютно одинаковые. Это особенно важно.

Полностью согласен с последней частью письма о современном состоянии симфонии властей, но пока таких епископов не видно. Епископ Диомид пока ни на что не решился.

Решение этой проблемы существует. Оно в принципе очень близко и очень реально.
Только обсуждение этого вопроса в данный момент к сожалению не возможно через переписку, так как я имею доступ к интернету только в выходные дни.
Но идеально это конечно обсуждать непосредственно в процессе живой беседы. С Михаилом Викторовичем мне уже удалось обсудить этот вопрос при встрече, потому что это было проще сделать. Я был бы Вам очень благодарен, если бы Вы согласились обсудить этот вопрос со мной.

На сколько я помню, Вы предлагали на БМС в СПб провести следующий съезд в июле. На сколько мне известно этот съезд откладывается.
В связи с этим позвольте задать вам вопрос. Не имеется ли на данный момент планов по созыву Третьего Бело-Монархического Совещания?

[Александр Турик]

Завершая пока наш диалог по этой теме, хочу подчеркнуть, что у нас существует совершенно неверное и вредное представление, что крещение Руси произошло одномоментно. Между тем русские несколько столетий граничили непосредственно с Восточно-Римской православной империей, и по свидетельству академика Рыбакова ещ князь Кий, основатель Киева в 6 веке заключал договор с Империйей о охране ее восточных границ (возможно именно с тех пор и идет казачество), а в Тавриде найдено Евангелие, кажется, того же века написанное русскими буквами - чертами и резами. То есть русские минимум пять столетий приглядывались изучали и местами исповедывали Православие, перед тем как его принять в государственно-национальном смысле.
Что касается 3 БМС, то будет и реально и должно провести БМС в середине ноября в Омске в честь 90-летия прихода к власти Верховного Правителя А.В.Колчака. Возможно там же и съезд. К сожалению наши планы сильно зависят от скудости нашей казны, поэтому сказать наверняка не могу, но будем к этому стремиться и готовиться. Я планирую появиться 10 августа в Москве, если Вы москвич, то можем там встретиться.
Бууквально вчера еп.Диомид совершил беспрецендентный в истории Церкви последнего столетия шаг, создав фактически параллельную юрисдикцию. Это надо осмыслить.

[Сергей Александрович]

Кто-либо занимается разработкой сайта БМД ?

[Лехнов]

При

[Дмитрий Геннадьевич]

По поводу сообщений Лехнова в теме об обращении вл.Диомида о "канонической катастрофе 1666 года" всей Православной Церкви отвечаю:

Сегодня в среде мирян сформировался некоторый стереотип по поводу событий никоновских времен:

А.Турик пишет:

был искажен сам дух русского православия, и именно это и привело к катастрофе 1917-го. Ведь сами церковные реформы исходили не из внутренних потребностей русской Церкви, а из подражания грекам, которые к тому времени подверглись латинизации. Алексей Михайлович поддался уговорам идти освобождать Константиновполь и греков и сделал роковую ошибку, поставив Никону задачу привести строй русской Церкви в соответствие с греческой, в чем не было никакой необходимости.

Некоторое время я пошел по этому же пути понимания тех процессов, пока не стал общаться с духовенством и не начал вникать в понятие Церковь Соборная!

Дело в том, что Церковь Христова – это все Поместные Церкви составляющие единсво Церкви Вселенской. К сожалению многие это упускают из виду. Особенно это наблюдается в среде русских людей, когда Церкви вне РПЦ как бы не замечается. Я хочу отметить. Что не смотря на особое историческое значение (значение я бы сказал Церкви Филадельфийской) остальные Поместные Церкви имеют в Церкви Вселенской не меньшее значение.

Однако в виду сложности общемировых процессов (как сегодня говорят по сложностям политическим) между Церковью Восточной и Церковью Русской возникли некоторые различия. При этом в 1551 году поместный собор РПЦ утвердил некоторые различия, которые однако не были определяющими догматические законы спасения!

Спустя некоторое время, появился вопрос о том, является ли Церковь Восточная истинной и православной. То есть вопрос стоял таким образом, сохранять с Константинополем евхаристическое общение или нет.

При этом предубеждения против Церкви Восточной, уже с давних пор росли в народе русском (видимо не без участия мировой закулисы, возможно, что провокация лжеантихриста Шабтая в Константинополе вполне могла соответствовать этим целям).
Несчастное положение Греческой Церкви под владычеством турок, приводило кое-кого в России к неверной мысли о том, будто Греческая Церковь впала в латинство и что греческие книги, печатаемые на Западе, утратили свой первоначальный православный характер и имеют отступления от Православия в духе западном.

Поэтому в 1654 году вопрос об отношении к Восточной Церкви был рассмотрен на поместном Соборе и было вынесено решение о том, что Церковь Восточная и богослужебные книги сохранили чистоту Православия. Именно это и стало настоящей причиной реформ текстов и обрядов! Причина – восстановление соборности в Церкви, между ее поместными частями!

В 1666-1667 году был созван новый Собор. Этот собор был созван не только как Поместный собор РПЦ, но на нем присутствовали епископы всех Церквей. Такой больший Собор по всем правилам и канонам отменил решения меньшего поместного собора Стоглавого 1551 года.

В свою очередь всевозможные провокаторы вроде Авакума и Пустосвята напротив развивали такое мнение, что изменения в текстах и обрядах является обязательным условием спасения!

По поводу таких провокаторов собор 1666-1667 вынес решение:
“Аще кто не послушает повелеваемых от нас и не покорится святой Восточной Церкви и сему священному Собору или начнет прекословить и нам противлятися: и мы такового противника данною нам властию от Святого и Животворящего Духа проклятию предаем.”

При этом клятвы Собора суть не что иное, как приговор, или осуждение, произнесенное Собором на людей, уже показавших себя противниками Церкви, и именно на них, а не на обряды, защитниками которых они себя выставили, потому что отделение расколоучителей от Церкви последовало прежде 1667 года, как ясно видно из наглых поступков и писаний зачинщиков раскола. Самое учреждение “правил единоверия” неоспоримо доказывает, что Православная Церковь не осуждает строго различия в обрядах, но отсекает от себя анафемою тех, кто из-за обрядов отделяется от единства церковного.

При сем надлежит принять во внимание, что писанное в книге Стоглава о знамении честного креста и о сугубой аллилуйи и о прочем Собор 1667 года, хотя и нашел несходным с древними греческими и славянскими харатейными книгами и сего не одобрил, но, однако, на сию книгу и на писанное в ней и на упоминаемое в ней Собор своего проклятия не положил, рассуждая, что писано то по неведению и что составившие описанный в сей книге Собор не были противниками Церкви. И потому святейший Синод не против суждения Собора 1667 года и благословно вступившим в соединение и мир со святою апостольскою Церковью по снисхождению разрешает обычное для них употребление выше упомянутых и прочих подобных обрядов.

Таким образом

Главной причиной изменения текстов и обрядов было:

Восстановление духовного соборного единства между Русской Поместной Церковью и Восточной Церковью, тем самым укрепляя единство Вселенской Церкви.

Главной причиной действий провокаторов раскольников было:

Попытка расколость русскую Церковь с Церковью восточной.

Поэтому, Александр Степанович, самобытность далеко не всегда играет положительную роль, а конкретно здесь сыграла роль крайне отрицательную!!!

[Юрий ДВ]

Дмитрий Геннадьевич: ...провокаторы вроде Авакума...

Аввакум, а не "Авакум". Этой, вроде, маленькой ошибкой Вы показали пренебрежение не только к Аввакуму, но и ко всему русскому, а во вселенском масштабе - к правде и справедливости

Главной причиной изменения текстов и обрядов было:

Восстановление духовного соборного единства между Русской Поместной Церковью и Восточной Церковью, тем самым укрепляя единство Вселенской Церкви.

Главной причиной изменения текстов было: расколоть русский народ с помощью посягательства на устои русской православной веры. Сделано это было по указке Ватикана руками русских царей и тех приближённых к ним, которым больше по душе были западные прелести, а не русское "невежество", "безкультурье" и т.д.

Главной причиной действий провокаторов раскольников было:

Попытка расколость русскую Церковь с Церковью восточной.

Главной причиной действий русских християн-патриотов было: стоять до конца за Христа и русскую самобытность.

Поэтому, Александр Степанович, самобытность далеко не всегда играет положительную роль, а конкретно здесь сыграла роль крайне отрицательную!!!

Без самобытности, Дмитрий Геннадьевич, всем народам кранты. Без самобытности может быть только одна общность людей, эта та, которую Вы так яро рекламировали, навязывали ощущение, что куда не ткни, везде эти нЕлюди, что не делай - всё без толку, везде они проникли, всё в их власти, всё ими запрограммировано.

[Дмитрий Геннадьевич]

В последнем сообщении Юрий ДВ излагает самое распространенное мнение современного русского патриота!

Судьба таких патриотов будет в ближайшем будущем очень печальной.

Одна часть, погибнет в оранжево-коричневой провокации, как наиболее суетливые.

Вторая часть, поставив (как в свое время и часть иудейского народа) русскую самобытность выше Истины Христа, пойдет под патриархийное крыло давать присягу новому царьку, свежевыпеченному мировой закулисой.

Вас же я хочу спросить, Юрий. По Вашему, тогда в 1666-1667 годах Русская Поместная Церковь, из-за обрядовых разногласий должна была прервать евхаристическое общение с Греческой и другими восточными Церквами?

[Юрий ДВ]

Дмитрий Геннадьевич: Вас же я хочу спросить, Юрий. По Вашему, тогда в 1666-1667 годах Русская Поместная Церковь, из-за обрядовых разногласий должна была прервать евхаристическое общение с Греческой и другими восточными Церквами?

Обрядовые разногласия это ширма, Дмитрий Геннадьевич. Много раз доказано, что ошибок в обрядах стало гораздо больше с приходом Романовых, чем было раньше. Обрядовые разногласия здесь не при чём или с боку припёку, тогда стоит ли ставить их во главу угла? Нас выжили, выбили с Ближнего Востока, Северной Африки, Западной Европы, а Вы всё про обрядовые разногласия. Не надо было прерывать евхаристического общения, если это было на руку русскому народу и государству и наоборот. Сколько крови пролито было за "православных" греков, болгар, грузин? Где они сейчас, с кем?

Вторая часть, поставив (как в свое время и часть иудейского народа) русскую самобытность выше Истины Христа, пойдет под патриархийное крыло давать присягу новому царьку, свежевыпеченному мировой закулисой.

Противопоставлять русскую самобытность и Христа есть самая распространённая провокация супер-православных, то ли по неведению возникшая, то ли мировой закулисой подкинута. Третьего не дано, Дмитрий Геннадьевич? Быть русским и со Христом одновременно невозможно?

[Дмитрий Геннадьевич]

Быть русским и со Христом одновременно невозможно?

Быть русским и со Христом можно ТОЛЬКО тогда, когда на первое место ставится Христос, а на второе русское.

Вы же пишете вопреки соборному решению Церкви, которое есть Тлео Христово, которое есть Истина. А взамен лично ваши политические рассуждения про обиженых русских.

Не надо было прерывать евхаристического общения, если это было на руку русскому народу и государству и наоборот.

Этой фразой Вы показываете, что ставите государство и русский народ Выше Церкви, где Церковь - это весь народ избранный Богом, и состоящий не из одних только русских.

[Дмитрий Мотовилов]

Русофобия даже в церкви изыскивает бесспорное второе местечко для русского...
Психолингвистика знакомая...
Стереотип второго места для русского и русскости теперь надёжно закреплён в подсознании такими святыми словами как Христос и Православие. Разве можно бороться против этого изуверского довода?
Разделяй и властвуй, вноси раскол и раздоры везде где можно, систематически подчёркивай в контексте вселенский приоритет иудейства, используй самые чувствительные струны души русского для этого, оставляй русскому только вторые и последние места везде и во всём.
Когда сопротивление приоритета русского будет сломлено в самом святом, в самом его духовном сердце - тогда уже совсем легко будет выкинуть его и со всех других первых мест в мире сем. Русская душа понята правильно, она за мелочи цепляться не будет, когда в подсознании усвоено главное: он на втором месте именно в силу своей русскости.

[Юрий ДВ]

Дмитрий Геннадьевич: Быть русским и со Христом можно ТОЛЬКО тогда, когда на первое место ставится Христос, а на второе русское.

Вы отдаёте себе отчёт в том, что написали? Вы сравняли Христа и нацию, присвоив Христу первое место, нации - второе. Христу - золото, нации серебро.

...политические рассуждения про обиженых русских.

Про вымирающих русских, Дмитрий Геннадьевич. Почувствуйте разницу.

...где Церковь - это весь народ избранный Богом, и состоящий не из одних только русских.

А вот это уже, действительно, обида. А что обижаться-то? Перед богом все равны.

[Дмитрий Геннадьевич]

Дмитрий Геннадьевич: Быть русским и со Христом можно ТОЛЬКО тогда, когда на первое место ставится Христос, а на второе русское.

Вы отдаёте себе отчёт в том, что написали? Вы сравняли Христа и нацию, присвоив Христу первое место, нации - второе. Христу - золото, нации серебро.

...политические рассуждения про обиженых русских.

Про вымирающих русских, Дмитрий Геннадьевич. Почувствуйте разницу.

...где Церковь - это весь народ избранный Богом, и состоящий не из одних только русских.

А вот это уже, действительно, обида. А что обижаться-то? Перед богом все равны.

1. Правильно ли я понял из Ваших слов, что Вы ставите на первое место нацию подавая ей золото, а на второе место поставили Христа, подавая ему серебро?

2. Для меня русский - это тот, кто принадлежит к русской православной поместной Церкви. Таких ныне осталось в лучшем случае несколько десятков тысяч, в худшем значительно меньше. Остальная масса рускоязычного населения РФии-СовДепии для меня это совершенно другой этнос уже к сожалению сохранивший только оболочку русского.

[Юрий ДВ]

Дмитрий Геннадьевич: 1. Правильно ли я понял из Ваших слов, что Вы ставите на первое место нацию подавая ей золото, а на второе место поставили Христа, подавая ему серебро?

Совершенно не правильно, и не претворяйтесь, что не понимаете о чём идёт речь. Это Вы поставили Христа и нацию на один пъедестал, тем самым предполагаете соревнование между нацией и Христом. А раз соревнование возможно, значит и победитель не ясен. По Вашему возможна нация, которая и Христа может на повороте обойти.

2. Для меня русский - это тот, кто принадлежит к русской православной поместной Церкви.

Для меня русский тот, кто русский по крови. Может быть русским и тот, кто считает вне зависимости от крови себя русским и ведёт себя по-русски. Обычно русский передёргиванием не занимается.