I. О "православном сталинизме" и провокации в СРН

Сообщение Карамазов » Чт фев 08, 2007 12:13 pm

Георгий писал(а):Карамазов: "Я бы не стал однозначно утверждать, что Сталин лучше Троцкого, это недоказуемо изначально, никто не знает как бы страной управлял (правил) кто-то другой (Троцкий, Бухарин, Пупкин)... "

А я бы стал. Повторюсь. Господь нам попускает меньшее зло, менее злого правителя, чем мы того заслуживаем (чем могло бы быть). И это всегда, везде и во всем. Здесь даже и обсуждать то, вроде как, нечего.

Стали бы утверждать - ну тогда Бог Вам и судья... Значит Вы глашатый его воли, доверенное лицо :)
Какое это ("Господь нам попускает меньшее зло, менее злого правителя, чем мы того заслуживаем") имеет отношение к христианской вере правителя и его православности? По Вашему тогда получается, что любой правитель христианин!?

Кроме того, Ваш тезис о меньшем зле не абсолютен, иногда нельзя избежать и большОго зла, главная цель - направить на нужный путь, если это еще возможно.

Кроме того, Вы прямо утверждаете, что все зло было и должно быть заключено в правителе, а потому оно и меньшее... Однако это тоже не вполне истинный тезис.

В общем получается приблизительно так, как я писал выше: "у тебя убили отца, скажи спасибо, что и мать не прихватили..., мать тоже убили, скажи спасибо что сестру не изнасиловали, вот был бы у кормушки злой дядя Пупкин он бы Вас всех к стенке, а так только каждого второго"

А (по Вашему) видимо те, кто боролись с коммунистами-большевиками-жидами и со Сталиным лично, так они чуть ли не христоборцы (прости меня Господи) - они же с христианской властью и царем (Сталиным) боролись...

Далеко может завести такая ересь... Вы сами то верите в то, что говорите или обида за предков все же гложет...

Вы вообще понимаете, о каком меньшем зле может идти речь? Меньшее - это значит необходимое для исправления, как сказано в Писании - если твоя рука соблазняет тебя, то отсеки ее т.к. лучше лишиться руки, чем лишится царствия небесного.
Однако причем здесь меньшее зло в лице Сталина и большее - в лице мнимого Пупкина...
Зло в данном случае это не абсолютный центр зла в лице правителя, а зло причиняемое каждому из грешных в целях необходимости покаяния и исправления, - оно для каждого может быть большим или меньшим и не может быть так, что самый злой жид-Пупкин ВСЕМ сделал бы больше зла чем Сталин, просто выборка была бы другая в любом случае... Однако я повторюсь, что как бы он правил знает только Господь и чудесные случаи наставления и покаяния правителей во множесте описаны в истории церкви. Этот же усатый убийца по всей видимости ни в чем и никогда не покаялся, за что, как я надеюсь, получил (на суде Божьем) все, что заслуживает.

Видимо, когда придет антихрист так и будут говорить, что он МЕНЬШЕЕ ЗЛО и вполне христианский правитель...
Последний раз редактировалось Карамазов Вт фев 13, 2007 1:07 pm, всего редактировалось 4 раз(а).
Карамазов
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн окт 23, 2006 4:31 pm
Откуда: Третий Рим

Сообщение Георгий » Чт фев 08, 2007 12:23 pm

Карамазов: "И не надо их представлять случайно оказавшимися у руля... За 90 лет все-таки можно разобраться..."

Никто и не говорит. что жиды случайно оказались у власти. Конечно же, жиды целенаправленно стремились к власти, но оказались у власти потому и только потому, что им (жидам) это позволили мы с Вами. Все мы хотим комфортных условий труда и быта. Все мы хотим как можно больше "материальных благ" и "денежек", на которые эти самые "блага" можно "приобрести". Другими словами, все мы приняли жидовскую идеологию. Можно спорить только о степени ее принятия.
Примерно то же самое было и в начале 20-го века. Мало кто старался УДЕРЖАТЬ тот порядок, ту власть которые были на тот момент. Подавляющее большинство "жаждало перемен". А вот "каких перемен", - это уже по "мере своей испорченности". Да, перемены возникли не на пустом месте, были подготовлены жидами. Сначала жиды ввели подкупы чиновников, затем образовалась кучка "бизнесменов" (буржуев-капиталистов), буквально впитавших жидовскую идеологию и готовых ради удовлетворения собственных амбиций на что угодно. А уже вокруг этой "кучки" образовались своеобразные "сателлиты", в том числе и священнослужители, которые ради сытой и комфортной жизни готовы были оторваться от Бога, Царя и собственного народа и прилепиться к источнику "материальных благ". То бишь, - к буржуям. Почитайте о распространении ереси жидовствующих при Иоанне III, - по сути, то же самое, только в больших масштабах и в несколько измененном виде происходило тогда. И вовсе не из растерянности большинство священнослужителей приветствовало (прославляло во время Богослужений) буржуазное жидо-массонское временное правительство. Конечно же, потом, многие из них, покаявшись (изменившись) приняли Мученические Венцы.
Жидо-массонское временное правительство тоже было богоборческим, как и жидо-большевистское ленинское. Кстати, именно временное правительство, по сути, арестовало Царя-Батюшку и сослало Его в Тобольск (на Родину Григория Распутина). Поэтому, "шпынять" митрополита Сергия Страгородского за примирение с властями и при этом говорить о том, что "примирившиеся" с временным правительством священнослужители просто "растерялись", по меньшей мере, нелогично
Георгий
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 9:28 am

Сообщение Карамазов » Чт фев 08, 2007 12:51 pm

Георгий писал(а): Конечно же, жиды целенаправленно стремились к власти, но оказались у власти потому и только потому, что им (жидам) это позволили мы с Вами. Все мы хотим комфортных условий труда и быта. Все мы хотим как можно больше "материальных благ" и "денежек", на которые эти самые "блага" можно "приобрести".


Не надо так за всех, прошу Вас говорить от себя, всегда есть разумная середина, если она, конечно, не противоречит заповедям Господним, а если противоречит - то здесь и говорить нечего...

Кроме того, ВЫ совершенно отклонились от темы..
Эта тема не для обсуждения церковной истории, Вы сыплете очень даже не очевидными фактами из истории даже не удосуживаясь их перепроверить.

Георгий писал(а): А уже вокруг этой "кучки" образовались своеобразные "сателлиты", в том числе и священнослужители, которые ради сытой и комфортной жизни готовы были оторваться от Бога, Царя и собственного народа и прилепиться к источнику "материальных благ". То бишь, - к буржуям


Такие служители были всегда, были даже христопродавцы, однако их -считанные единицы, но если уж Вы об этом заговорили, то докажите, что перед революцией таких служителей было больше, чем обычно.. Я считаю, что таких данных нет. Просто ВЫ все пытаетесь упростить.

Георгий писал(а): Жидо-массонское временное правительство тоже было богоборческим

Легко Вам рассуждать сейчас, спустя 90 лет. Тогда для многих это было не очевидно, а кроме того многие уповали на решения Учредительного собрания (как когда-то Земского собора) и на этот короткий срок готовы были с ним, как Вы говорите, "примириться" а точнее - перетерпеть смутное время. Это теперь мы можем говорить об отречении Царя, основываясь на фактах - законнно оно было или нет, а тогда ... сначала поминали Михаила... Это сейчас можно говорить о неблаговидной роли нового Синода, но тогда многие уповали, и по их мнению обязаны были уповать, на решение Синода. Затем уповали на Поместный собор, выбирали делегатов и отправляли в Москву.
А про митрополита Сергия уж лучше бы промолчали - он то как раз единственный из членов старого Синода, который устроил Львова и Временное правительство в целом, он же и сталинский красный митрополит... В нем еще тогда отметили способность прогибаться под решениями сверху - вот он и есть первый "примирившийся" по Вашей терминологии, однако мы знаем сотни других, непримирившихся, которых смещали, лишали сана, запугивали и даже расстреливали еще при Временном правительстве и Синоде...

А в целом, как Ваши обвинения в адрес церковных иерархов способны обелить Сталина - не возьму в толк?..
Последний раз редактировалось Карамазов Вт фев 13, 2007 1:21 pm, всего редактировалось 1 раз.
Карамазов
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн окт 23, 2006 4:31 pm
Откуда: Третий Рим

Сообщение Георгий » Чт фев 08, 2007 1:44 pm

Карамазов: "Видимо, когда придет антихрист так и будут говорить, что он МЕНЬШЕЕ ЗЛО и вполне христианский правитель..."

Когда Господь попустит власть антихриста, - это значит что мы достойны такого правителя. Значит, что мы настолько отошли от Христа, что готовы и хотим принять антихриста. Причем, Господь попустит ему властвовать 3,5 года, тогда как мы "заслужили" куда большего срока. А насчет того, что зло - не абсолют, Вы, конечно, правы. Зло - это отсутствие добра. Абсолютное добро только в Боге. Отходя от Бога, мы, тем самым, отходим от добра. Можно до безконечности обсуждать, кто больше отпал от Бога, а кто меньше. Это знает только Сам Бог. Как-то, в одном монастыре, братия стала просить старца, чтобы он помолился Богу и спросил, кто из братии больше всех угодил Богу. Господь открыл старцу, что больше всех угодил несший послушание на кухне бывший солдат. Когда старец сказал об этом братии, те были сильно удивлены, т. к. бывший солдат был очень сердитым и грозным и нередко побивал их разными предметами кухонной утвари. Старец объяснил, что этот человек пережил очень много, с ним обходились очень сурово и жестоко и теперь ему стоит очень больших усилий, чтобы не поубивать вас.
Георгий
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 9:28 am

Сообщение Георгий » Чт фев 08, 2007 2:53 pm

Карамазов: "А в целом, как Ваши обвинения в адрес церковных иерархов способны обелить Сталина - не возьму в толк?.."

"А в целом" мне не хочется кого-то обеливать, или осуждать (хотя у меня это не получается, - значит все-таки хочется). В общем, в том, что мы живем в жидовской оккупации, виноваты мы с Вами. Опять же, повторюсь, кто в большей, а кто в меньшей степени. Может быть лично Вы и являетесь праведником, спорить не буду, просто не знаю. Но то, что мы приняли жидовскую технологию - это факт. Оба мы сидим за компьютером и занимаемся болтологией, как "в лучших домах Лондона и Парижа". В общем, внешне ведем себя точно также, как и жиды. Не пытаемся уйти от мира, а наоборот - стараемся приспособиться к нему. Стараемся жить безбедно, убеждая себя при этом, что главное - это "не прилепляться к богатству". "Блаженны нищие, ибо их есть Царство Небесное". Раньше, кстати, так и провозглашалось за Божественной Литургией, а позже уже было добавлено "духом". Вообще рыночная экономика и Православие несовместимы, а мы всеми силами пытаемся "освоить" рыночную экономику, приспособиться к ней. Нельзя ведь служить одновременно Богу и мамоне. Ясно же, что служим мамоне, а все пытаемся "пылать праведным гневом", обвиняя друг друга в сталинизме (или в антисталинизме).
Вот еще. Ярые "антисталинисты" в пылу спора начинают приравнивать Сталина к Гитлеру. А что, ребята они вам на хвост наступили, что ли? Чем, собственно, методы ведения Второй Мировой войны, со стороны Германии, хуже методов ведения Первой Мировой (со стороны той же Германии)? Или чем они хуже методов США, сбросивших ядерные бомбы на Японию? Жиды вам представили два жупела - Сталина, да Гитлера - вы на них и "поднимаете ногу". А чем они, собственно, хуже последующих? Да и предыдущих? Ленина, например? Однако, дали вам жиды "поле для деятельности", вы его и аккуратно "обрабатываете".
Прошу прощения - просто надоело уже "воду в ступе толочь". Давайте сменим тему на что-нибудь консолидирующее. Например, как бороться с оккупантами? Не все же пытаться оправдываться в судах. Это все равно, что играть в карты с опытным шулером, краплеными им же картами, т. к. судебные и властные (законотворческие) органы давно уже в руках оккупантов.
Георгий
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 9:28 am

Сообщение Николай Дмитриев » Чт фев 08, 2007 6:13 pm

"ЕДИНАЯ РОССИЯ" ОБЪЯВЛЯЕТ СЕБЯ РУССКИМИ ПАТРИОТАМИ

О.А. Платонов как в воду глядел, призывая патриотов поддержать партию власти. Она, видимо, прислушавшись к Платонову, решила превратиться в партию русских патриотов, как об этом сообщается на "Русской линии". О качестве этого патриотизма, рисуемого для электората, можно судить по названным именам (Кураев и др.; в частности именно упомянутый в заметке "патриот" А. Исаев требовал изгнать из Думы депутатов, подписавших Письмо 500):


"Единая Россия" объявила о начале "Русского проекта", в рамках которого предполагается организовать общественную дискуссию о понятии "русская нация", о соотношении "русскости" и Православия и о национальной идентичности в условиях глобализации. Как пишут "Ведомости", о "Русском проекте" лидеры партии рассказали в субботу на круглом столе в Центре социально-консервативной политики.

Как сообщили "Русской линии" в пресс-службе "Единой России", руководить проектом будет известный тележурналист и советник Политического департамента ЦИК партии Иван Демидов. К реализации проекта, носящего название "Новый Русский Центр" также привлечены депутаты Госдумы Андрей Исаев, Павел Воронин, Игорь Игошин, известный православный миссионер диакон Андрей Кураев, журналист Михаил Леонтьев, главный редактор православного журнала "Фома" Владимир Легойда, писатель Михаил Юрьев и гендиректор телеканала "Московия" Андрей Писарев.

"Слова "русский", "национализм" сейчас приватизированы и дискредитируются организациями вроде ДПНИ. Мы хотим вернуть им правильное понимание", - заявил И.Демидов. "Наш проект, отвечающий интересам русской нации, нашего государства и соответствующий нашему русском месту в мире, начался сегодня с обсуждения и поиска ответов на "10 Русских Вопросов" - актуальной политической повестки сегодняшней России. Мы сделали первый шаг к определению новой русской идеологии - открыли эту тему в контексте идеологической работы партии "Единой России" - заявил Демидов.

А председатель думского комитета по труду и социальной политике единоросс Андрей Исаев и вовсе заявил, что партия "Единая Россия" является "партией русского народа и партией русской цивилизации", сообщает KMNews. "Мы должны стать партией русского народа, потому что ни одна другая партия сегодня на это неспособна" - сказал Исаев и пояснил, что если миссия коммунистов - обеспечить качественную жизнь определенного класса, то наша миссия - обеспечить качественную жизнь русского народа. "Мы обязаны заставить государство работать в интересах большинства - русского народа, не обижая другие народы" - подчеркнул Исаев.
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=170374

Эту информацию "Русская линия" не комментирует, подавая за чистую правду.
Николай Дмитриев
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 1:12 pm

Сообщение Карамазов » Вт фев 13, 2007 12:49 pm

Георгий писал(а):
Вообще рыночная экономика и Православие несовместимы, а мы всеми силами пытаемся "освоить" рыночную экономику, приспособиться к ней. Нельзя ведь служить одновременно Богу и мамоне


Вы сначала разберитесь в понятиях - объясните, почему рыночная экономика и Православие несовместимы? Следует ли Ваши слова понимать так, что в государствах с рыночной экономикой православных уже не могло остаться? А что Вы вообще понимаете под рыночной экономикой? Например, какая по Вашему была экономика во времена земной жизни Иисуса Христа или во времена Ивана Грозного, Петра I и т.д.?
Почему Вы опять наталкиваете собеседников на мысль о том, что все (при рыночной экономике) служат мамоне? Опять Вы огульно говорите за всех... Вы бы тогда хотябы употребляли понятия "многие", "большинство", "все мои знакомые" т.п.

Вот еще. Ярые "антисталинисты" в пылу спора начинают приравнивать Сталина к Гитлеру. А что, ребята они вам на хвост наступили, что ли? Чем, собственно, методы ведения Второй Мировой войны, со стороны Германии, хуже методов ведения Первой Мировой (со стороны той же Германии)? Или чем они хуже методов США, сбросивших ядерные бомбы на Японию? Жиды вам представили два жупела - Сталина, да Гитлера - вы на них и "поднимаете ногу". А чем они, собственно, хуже последующих? Да и предыдущих? Ленина, например? Однако, дали вам жиды "поле для деятельности", вы его и аккуратно "обрабатываете".

Новый Ваш тезис ничем не лучше прежних. Раньше Вы прошлись по народу, священству доказывая, что Сталин ничем не хуже народа и священства, и даже лучше всех остальных большевиков-богоборцев.
Теперь Вам не нравится приравнивание Сталина к Гитлеру. И какие же доводы Вы приводите в защиту Сталина? Что Германия в Первую Мировую воевала также как и во Вторую... Но при чем здесь Сталин и вообще, при чем здесь война. Вы можете объективно, без "военного налёта" сравнить Сталина и Гитлера образца 1939 года? Я думаю, что если Вы человек здравомыслящий, то сравнение будет не в пользу первого... Здесь есть один очень важный момент - Германия (даже при Гитлере) гораздо более свободная (именно свободная, а не демократическая) страна, а уж Гитлер не занимался борьбой с немецким народом и не уничтожал его...
По поводу рупора жидов, - тут Вы явно перебираете - Ленин, несомненно, ничем не лучше Сталина, но мы-то в данной теме обсуждаем все-таки Сталина. Если есть желание обсуждать всех остальных, то откройте отдельную тему. Однако не все те, кого жиды избрали в качестве пугала, подлежат канонизации.

Прошу прощения - просто надоело уже "воду в ступе толочь". Давайте сменим тему на что-нибудь консолидирующее.


Я Вам уже два сообщения назад намекал, что Вы отклонились от темы, а консолидирующее Вы поищите в списке тем для обсуждения, потому как эта тема, например, нас с Вами не способна консолидировать...
Последний раз редактировалось Карамазов Вт фев 13, 2007 1:13 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Карамазов
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн окт 23, 2006 4:31 pm
Откуда: Третий Рим

Сообщение Карамазов » Вт фев 13, 2007 12:56 pm

Николай Дмитриев писал(а):"ЕДИНАЯ РОССИЯ" ОБЪЯВЛЯЕТ СЕБЯ РУССКИМИ ПАТРИОТАМИ


Вроде как бы не по теме...
Карамазов
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн окт 23, 2006 4:31 pm
Откуда: Третий Рим

Сообщение Георгий » Вт фев 13, 2007 2:51 pm

Карамазов: "Я Вам уже два сообщения назад намекал, что Вы отклонились от темы, а консолидирующее Вы поищите в списке тем для обсуждения, потому как эта тема, например, нас с Вами не способна консолидировать..."

И я к тому же. Зачем вообще поднимать подобные темы? Как Вы можете утверждать о Православности. или о неправославности того, или иного человека, Крещеного в Православную Веру? По его поступкам? Да, можно сказать, что тот, или иной поступок не соответствует тому, что должен делать Православный, также, например, то или иное изречение можно назвать неправославным. Но клеймить человека... . Надо быть очень "здравомыслящим", чтобы дерзнуть на такое. Святые Отцы до последнего момента своей жизни не рисковали утверждать спасены они, или нет. Итак, даже праведника, всю жизнь проведшего в посте и молитве, в последний момент жизни враг может искусить настолько, что человек может отойти от Господа, потерять веру и спасение. Так неужели Вы полагаете, что Всемилостивый Спаситель не спасет обратившегося к Нему в последний момент грешника? Тем более, если этот грешник крещен в Православную Веру.

Карамазов: "А что Вы вообще понимаете под рыночной экономикой?" "Почему Вы опять наталкиваете собеседников на мысль о том, что все (при рыночной экономике) служат мамоне? Опять Вы огульно говорите за всех... Вы бы тогда хотябы употребляли понятия "многие", "большинство", "все мои знакомые" т.п. "

Под "рыночной экономикой" я понимаю то, что сейчас называют "рыночной экономикой". Во "главу угла" сейчас поставлены финансы=деньги, или, как их сейчас многие называют, уменьшительно-ласкательно: "денежки". Цель - приобретение материальных "благ" и власти. Кто "руководит кормушкой" - тот и у власти. То, что смысл рыночной экономики, ее идеологемма жидовские - это Вам в первом классе воскресной школы скажут. Ну а у Православия не может быть ничего общего с жидовской идеологией. А поскольку мы (за редким исключением) цепляемся за комфорт т. е., за материальные "блага", то, значит, принимаем эту самую жидовскую идеологию. Тут можно спорить только о степени ее принятия. Повторюсь: именно мы с Вами, ув. Карамазов, комфортно сидим у компьютера, а не идем благовествовать по синагогам, мечетям, дискоклубам и игровым заведениям. И хотим, при этом, не оставляя комфорта, получить спасение. Т. е. и в загробной жизни, чтобы все у нас было комфортно.
Появись сейчас в России правитель типа Сталина, например, тот же Лукашенко и заставь нас работать за трудодни, т.к. сельское хозяйство иначе не поднимешь. При этом строго будет наказывать за воровство, чтобы не повадно было стремление жить комфортнее других, - вот тогда бы, наверное, мы с Вами по этому вопросу консолидировались
Георгий
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 9:28 am

Сообщение М.В. Назаров » Пн фев 19, 2007 10:14 pm

В согласии с установкой Платонова и "русским проектом" партии власти вот уже и глава СРН нашел главного патриота России - это Путин! Ивашов аплодирует ему как "духовному и военному лидеру человечества". В этом выступлении генерал озвучил и тему провокации, которая казалось, совсем уже заглохла. Приветствую и обещаю поддержать заявление главы СРН Ивашова: "выявлять засланных в нашу православную среду провокаторов и от них избавляться":
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=2423#2423
Там же в предыдущем сообщении можно полюбоваться председателем СРН рядом с портретом Сталина.

Карамазову. Это все по теме, как и у Дмитриева - посмотрите ее название...
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Сообщение Юрий ДВ » Вт фев 20, 2007 5:18 am

Похоже, Ивашов растёт. "Православная среда" предполагает монархию, выражаясь юридическим словечком - "предполагать". Если мне не изменяет память, идею монархизма он называл маргинальной. Ну, на глазах растёт. Такого бы в лидеры супер-новой общности людей - "россиянский народ". И статный, и умом Бог не обидел. Совести ещё Господь ниспослал бы - цены бы не было.
Юрий ДВ
 
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 9:22 am
Откуда: Хабаровск

Об Ивашове

Сообщение И.А.Юшта » Вт фев 20, 2007 6:49 am

Очень хотелось бы ошибиться, но есть сильное подозрение, что Ивашов по своим реальным взглядам и мировоззрению православным человеком не является. А его "православие" - это маска для одурачивания "гоев". Нельзя исключить что по своему "духовному" мировоззрению он является оккультистом (то есть, по существу, вольно или невольно, сознательно или несознательно, но сатанистом). Еще раз повторю, что очень хотелось бы ошибиться в этом предположении, но увы, некоторые слова и действия Ивашова усиливают это подозрение. Может быть он сам разсеет это сомнение?
И.А.Юшта
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 7:20 am

Об Ивашове

Сообщение И.А.Юшта » Чт мар 01, 2007 7:58 am

Цитата Ивашова: "Я человек советской эпохи, верил в нее, более 30 лет был членом КПСС и ни о чем в своей судьбе не жалею". Простите, но вот за себя могу сказать, что каюсь сейчас о своем былом членстве в ВЛКСМ. Но тогда не понимал.
Получается, что Ивашов не признает порочность той СИСТЕМЫ ?
А СИСТЕМЫ нынешней ?
И как нераскаянное публично членство в КПСС может совмещаться с руководством православной монархической организацией?
И может ли СРН быть реально дееспособным при ТАКОМ руководстве?
Это вопросы ко всем членам СРН.
Предлагаю Ивашову для начала хотя бы публично
покаяться в членстве в богоборческой КПСС и грехах советского периода.
И.А.Юшта
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 7:20 am

Сообщение М.В. Назаров » Чт мар 01, 2007 8:45 am

Вчера пришла рассылка "Руси Православной" - явно в виде ответа генерала Ивашова на мою статью о его возвеличивании Путина ("Ивашовский "Союз Русского Народа" – часть "Русского проекта" партии власти" - http://www.rusidea.org/index.php?a=130044), а также в виде ответа на недоумения членов СРН о молчании руководства в связи с обращением еп. Диомида.


Генерал Ивашов:

«ЗАЩИТА ПРАВОСЛАВНЫХ СВЯТЫНЬ –
СВЯЩЕННЫЙ ДОЛГ КАЖДОГО
РУССКОГО НАЦИОНАЛИСТА»

В беседе с главным редактором «Руси Православной» председатель Союза Русского Народа выступил в поддержку Обращения епископа Диомида

Константин Душенов: Леонид Григорьевич, знакомо ли Вам Обращение группы русского духовенства во главе с епископом Чукотским Диомидом? В нём содержится довольно резкая критика некоторых сторон нашей современной церковной жизни. Появившись недавно в интернете, оно наделало много шуму. Наши церковные либералы уже поспешили заявить, что всё это «провокация, направленная против священноначалия Московской патриархии», а сам епископ «совершенно оторван от реальности».
С другой стороны, в православно-патриотических кругах многие расценили это Обращение как «долгожданное начало Русского духовного возрождения» и «очищения Русской Церкви от еретиков и вероотступников». Как Вы можете прокомментировать сложившуюся ситуацию?

Леонид Ивашов: Да, я знаком с Обращением владыки Диомида. Будучи духовным чадом нашей общей Матери-Церкви, я стараюсь внимательно следить за внутрицерковной ситуацией. Однако, не являясь специалистом в вопросах церковной политики, я могу высказать лишь личное мнение – мнение Русского православного мирянина, всем сердцем болеющего за своё Отечество и свой народ.
На мой взгляд, для того, чтобы верно оценить значение этого Обращения, необходимо иметь в виду несколько основополагающих тенденций современной Русской жизни. Итак:
1. Русский народ находится сегодня в России в униженном и бесправном положении. Он лишен политической власти, экономических и финансовых рычагов влияния, информационных ресурсов. При этом не надо питать иллюзий: враги нашего народа просто так, без боя, нам не уступят. Мы, Русские, должны быть готовы к решительной борьбе за свои идеалы и святыни, за право быть хозяевами на собственной земле.
Последние события показывают: Русская национально-освободительная борьба, Русское Сопротивление нынешнему русофобскому курсу государственной политики с каждым годом нарастают. И наша задача – задача всех русских патриотов, русских православных националистов – возглавить эту борьбу, придать ей священный духовный смысл, обозначить главные цели, главные этапы на пути к Русской победе.
2. Грядущее Русское национальное и державное возрождение немыслимо без возрождения духовного, церковного, православного. Только опираясь на наши исконные религиозные святыни, наши вековые народные идеалы, мы можем выбраться из той ямы, в которую столкнули Россию русофобы-«демократы». Но о великой созидательной силе Православной Церкви знают не только Русские патриоты. Знают об этом и наши враги, и потому всячески стремятся задержать, замедлить духовное просвещение народа, возрождение Русской Церкви во всей её былой силе и славе.
3. Поэтому Православная Церковь, как и всё наше общество, переживает нынче нелёгкие времена. Она ещё не вполне освободилась от тяжёлого богоборческого наследия прошлой эпохи, а тут ещё разномастные «волки в овечьих шкурах» пытаются мутить воду, соблазняют православных различными лжеучениями. Они всячески стремятся переделать, «отредактировать» церковное учение в выгодном для себя духе, выхолостить его смысл, который заключается в обязанности каждого христианина вести непримиримую борьбу со злом, во всех его видах и обличьях.
В Церкви так же, как и во всём Русском народе, сегодня идёт борьба. Борьба за Русскую душу, которую разномастные русоненавистники пытаются всячески растлить, изуродовать, соблазнить различными лжеучениями. Поэтому бороться за чистоту нашей родной Церкви – долг каждого христианина, каждого верующего Русского человека.
4. Обращение епископа Диомида – отражение этой борьбы. Я целиком и полностью поддерживаю его, когда он говорит о недопустимости «духовного соглашательства» с враждебными Русскому православному духу западными вероучениями. Когда он бичует «молчаливое согласие, вместо обличения антинародной политики существующей власти, приводящее к распаду государства, демографическому кризису и другим негативным последствиям». Когда он настаивает на необходимости противостояния губительным процессам глобализации, противостояния «мировому масонскому правительству, подготавливающему приход единого мирового лидера, т.е. антихриста». Когда говорит о своём несогласии с попытками навязать нам «единые нравственные ценности» с теми, о ком Господь сказал: «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего» (Иоан.8:44).
5. Понимая всю сложность нынешней ситуации, в которой оказался Русский народ и Русская Православная Церковь, мы должны чрезвычайно внимательно и бережно относиться к тем немногим ресурсам, которые у нас ещё остались. В частности, сегодня как никогда нам важно сохранить церковное единство. Тем более, что намеченное на май месяц установление канонического общения между Московской Патриархией и Зарубежной Церковью наконец-то восстановит разорванное много десятилетий назад духовное единство Русского мира. Поэтому я категорически не согласен с мнением о том, что Обращение владыки Диомида – это «провокация, направленная против священноначалия Московской Патриархии». Провокатор как раз тот, кто это утверждает!
Я же считаю, что широкое народное движение за утверждение традиционного Русского благочестия, против любых попыток разрушить его, замутить религиозное самосознание Русского православного человека, только добавит нашему священноначалию и авторитета, и сил. Святейший Патриарх Алексий II и другие Русские архиереи должны знать, что им есть на кого опереться в своей борьбе за Русское духовное возрождение. Мы всегда готовы сплотиться вокруг них и поддержать их в этой борьбе!
Могучая Русская Церковь, свято блюдущая чистоту своей святой веры и спасительное единство народа Божия – вот единственно возможная, благодатная основа Русского национального и державного возрождения.

Константин Душенов: Что ж, Ваше мнение как мирянина Русской Православной Церкви понятно. Но помимо этого, Вы являетесь известным общественным и политическим деятелем, председателем Союза Русского Народа. Разве эта организация, претендующая на то, чтобы стать выразителем интересов и чаяний современного Русского большинства, не должна определить свою позицию по столь злободневной проблеме?

Леонид Ивашов: Безусловно, должна. Ближайшее заседание Главного совета СРН назначено на 3 марта. Я обязательно выскажу там своё мнение и попрошу Совет от лица всего Союза поддержать Обращение владыки Диомида. Духовное здоровье Русского народа, его сохранение и возрождение должны стать нашей первоочередной задачей. Защита православных святынь – священный долг каждого Русского националиста!
Более того, я думаю, что эта тема должна прозвучать и на заседаниях Всемирного Русского Собора, членом Президиума которого я являюсь. Он откроется в Москве 5 марта. Сейчас Кремль, похоже, находится на распутье, и было бы очень хорошо, если бы в такой момент обитатели кремлевских кабинетов услышали авторитетный, сильный и уверенный Русский соборный голос, который обратил бы их внимание на насущные проблемы нашего многострадального народа. Ну, нельзя управлять страной, игнорируя нужды 80 процентов её населения!

Константин Душенов: Кстати, о кремлевских обитателях. В последнее время – особенно после того, как партия власти «Единая Россия» объявила о том, что она собирается стать «выразителем интересов русского народа», а Путин в Мюнхене выступил с речью, в которой, по сути, обозначил намерение России вернуть себе статус великой державы на международной арене, многие аналитики и политологи заговорили о «новом курсе» и даже «Русском проекте» Кремля. Насколько оправданы, по Вашему, такие прогнозы?

Леонид Ивашов: Трудно сказать. На мой взгляд, общий курс нынешней государственной власти на подавление Русского национального самосознания, на вытеснение Русских лидеров с политического поля, на репрессивное подавление любых проявлений Русского национализма пока не претерпел никаких изменений. И «Русский проект» партии власти – не более, как циничная и неуклюжая попытка обмануть доверие Русских избирателей, скрыть свою русофобскую сущность под маской псевдорусской риторики.
Что же касается «мюнхенской речи» Путина, то тут ситуация иная. В Мюнхене Путин, по сути дела, озвучил все те тезисы, которые патриотическая оппозиция долгие годы предлагала положить в основание внешнеполитической концепции России. И я, как один из активных авторов той концепции, не могу не приветствовать и не поддерживать такой поворот событий.
Более того, надо признать, что в этой речи Путин показал себя не только национальным, но и мировым лидером! Он бросил в лицо американцам всё то, что им не решались сказать их собственные союзники! Ведь не случайно в той же Германии, например, согласно опросам общественного мнения, Путина поддержали 68 процентов немцев!
Впрочем, говоря на эту тему, необходимо сделать одну существенную оговорку. Она касается личности самого Путина. И заключается в том, что эту личность нам надо сазу же вывести за рамки дискуссии. Хороший человек Владимир Путин (русский, патриотичный), или плохой (циник и русофоб) – не имеет никакого значения. Говорить надо не о нём, а о действиях и поступках нынешней власти, формирующих современную государственную политику в России.
И здесь, если мы хотим соответствовать реальностям нынешней политической жизни, нам надо отбросить все и всяческие личные предубеждения и предрассудки. Эффективная политика – это политика прагматичная, ориентированная не на заскорузлые идеологемы, а на реальное соотношение сил в Русском обществе.
Хотя всё это, конечно, имеет смысл только до тех пор, пока речь идёт о политической конъюнктуре и не касается напрямую духовных, религиозных проблем. Вера не знает компромиссов, и там, где речь заходит о защите наших Русских святынь, всякая «прагматика» неуместна.

Константин Душенов: Благодарю за беседу, Леонид Григорьевич.
- - - - - - - - - - - - -

М.В. Назаров. В своей упомянутой статье я просил генерала выступать чаще - это всегда помогает людям лучше разобраться в нем. Эту "беседу" я тоже не могу оставить без комментария, поскольку многие уже об этом просят.

ДОБАВЛЕНО 2.3.2007: Комментарий написан:
http://www.rusidea.org/index.php?a=130045
Последний раз редактировалось М.В. Назаров Пт мар 02, 2007 6:25 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Об Ивашове

Сообщение И.А.Юшта » Чт мар 01, 2007 11:05 am

Ивашов в своем интервью Душенову лукавит, когда говорит об отстранении от личности Путина и о разделении прагматичности и стояния в вере.
Прежде всего Путин - это самая видимая часть антирусской, антинародной системы в современной РФ. При этом далеко не самая маленькая часть. И Ивашов должен либо признать этот факт как данность либо заявить мотивированные возражения.
А ЛЮБЫЕ внешние выступления типа мюнхенского всегда могут быть заранее срежиссированы и разыграны по предварительному согласованию с теми же представителями США и иных структур "закулисы". Т.е спектакль нам могут подать абсолютно ЛЮБОЙ. Не забывайте что с 1917 года власть на территории бывшей Российской Империи за редким исключением довольно тесно "сотрудничала" с "мировой закулисой".
Ивашов как академик просто обязан это прекрасно понимать. Если не понимает, то какой он академик? А если понимает и умалчивает, то кто он тогда вообще?
Всем предлагаю вспомнить начало Второй Мировой войны, когда переодетые в польскую форму эсэсовцы вырезали немецкую пограничную заставу. Так давайте трезво и без иллюзий смотреть на жизнь и ситуацию в стране. Сейчас режим по сговору с "мировой закулисой" может также попытаться устроить какие-либо потрясения и катаклизмы, включая и теракты, и военные действия для целей сохранения своего влияния. Вспомните 1999-2000 годы! Ведь озвучивалась версия, что гексоген в Рязани в 1999 году был доставлен не без участия ФСБ и только обычные, не связанные с этим делом милиционеры его нашли. Кем и ради чего эта версия озвучивалась это другой вопрос. Но что такое для режима жизнь нескольких тысяч, десятков тысяч или даже сотен тысяч русских людей ради сохрания ситуации под контролем? Да ничто! В год население сокращается более чем на миллион человек. Вопрос лишь в том как это они будут маскировать свои действия. Вот за этим и будем наблюдать и, по мере сил, что-то делать.
И еще. Ивашов так и не сказал ясно, какова духовная сущность нынешнего режима. А без этого все остальные слова - просто пустой треп.
Ближайшие несколько месяцев ситуацию прояснят.
У Михаила Викторовича, прошу прощения за молчание, на связь выйду позже.
И.А.Юшта
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 7:20 am

Пред.След.

Вернуться в Смута в СРН после смерти В.М. Клыкова


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1