Знаки Союза русского народа

Сообщение Николай » Вс июл 13, 2008 11:26 pm

Геннадий писал(а):...большинство форумчан с видом знака уже определились. вот с этим видом и проходят доработки.

Мы выбираем не знак для форумчан имени Андрея Архарова, а знак Союза Русского Народа, надеюсь на долгие годы. Я думаю, что это ошибка основываться только на мнениях, высказанных на этом форуме. Это очень узкий круг людей. Обсуждение, которое здесь состоялось очень важное и нужное, но во-первых, оно непозволительно долго затянулось, а во-вторых - не единственное. Далеко не все могут участвовать в форуме и именно поэтому здесь господствует одна точка зрения. Я считаю, что предложения, высказанные Туриком А.С. правильные в первых трёх пунктах безспорно и их никто вразумительно не опроверг. Кстати, и председатель Московского отдела М.В.Назаров просил учесть эти три пункта, кажется на странице 13: "Пункты 1-3, которым А.С. придает важное значение, желательно учесть". Однако это было вновь проигнорировано. Вместе с тем, на сайте Главного Совета СРН используется дореволюционный знак именно тот на котором основывался Турик А.С., за исключением восьмиконечного креста. Почему нельзя доработать этот знак?

Что же касается направления движения всадника, то я думаю это вообще не принципиально, так как и на иконах, и в гербе Российской Империи есть и то, и другое направление.
И потом, я не понимаю как Главный Совет или председатель будет выбирать из одного знака?! Ну как минимум для сравнения их должно быть три сделанных в разных стилях и с различным подходом.
Аватара пользователя
Николай
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 7:31 pm
Откуда: Москва

Сообщение Андрей Архаров » Пн июл 14, 2008 8:54 am

Христос Воскресе!

Николай, проснись, что ты пишешь:
«…предлагаю художникам изобразить знак, который предложил А.С.Турик, а именно…»
Вот он этот знак, с двумя лучами вверх, но есть на нашем форуме:
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic. ... &start=165 .
То, что ты Николай этот знак поместил на главной странице сайта МО, свидетельствует о "высоком" уровне твоего эстетического вкуса. Но теперь ты пытаешься навязать его (этот свой знак) всему нашему Союзу. Слава Богу, ни кто на сайтах этот рисунок не использует. Ты у нас такой один Николай, уникальный.

Письмо Александра Степановича, о котором ты здесь говоришь, якобы «мнение которого было вообще проигнорированорассмотрено», это письмо здесь на форуме широко обсуждалось. Александр Степанович получил на все поставленные им вопросы, аргументированные ответы с которыми он в целом согласился. Еего ответ повторяю ещё раз, специально для тебя Николай: «…даю добро на использование знака, изготовленного симферопольцами, но прошу всех продолжать исторические изыскания по этой теме, и шире по всей символики монархического движения, включая знамена, эмблемы и т.п.» и, «Но так как у нас отсутствует авторитетный специалист по этой проблеме, то я соглашусь с большинством, высказавшихся на форуме».

Николай, ты хоть думаешь, что пишешь: «появится три-пять разных вариантов знака»?
Откуда они появятся, сами, что ли народятся? Собственно, пусть появляются, мы все будем рады их появлению на свет, роди их для нас Николай.
«Именно они должны быть в КРАТЧАЙШЕЕ время разосланы в региональные отделы Союза и после обсуждения каждый отдел выскажется по знаку…»
Разосланы в каждый отдел?! Там, что в региональных отделах сидят крупные специалисты по геральдике и фалеристике и, каждый с семью пядями во лбу?
Или у нас закрытый форум и никто из «региональных» на него на допускается?
Ну хорошо, хочешь, разошли письма в региональные отделы с предложением, пусть заострят своё внимание и выскажутся на форуме, кто, что по нашему знаку думает.
По-моему, все кого волнует эта проблема, уже здесь.

Николай, ты пишешь: «Это очень узкий круг людей».
Согласен, но это те люди, кто согласился работать. А ты можешь расширить этот круг?

Николай, ты пишешь: «…здесь господствует одна точка зрения». Если бы ты был внимателен, ты бы заметил: у нас по каждой детали идёт спор, каждый доказывает свою позицию и, только потом, приходим к согласию. Именно поэтому так долго идёт обсуждение. А ты бы хотел, чтобы господствовало много точек зрения, «когда в друзьях согласия нет»?

Николай, ты пишешь: «Что же касается направления движения всадника, то я думаю это вообще не принципиально, так как и на иконах, и в гербе Российской Империи есть и то, и другое направление». Да, на иконах это не важно, но на гербе важно принципиально, поэтому эта ошибка была исправлена в 1856 году, тогда Всадника повернули лицом к неприятелю. И принципиально важно в какую сторону скачет Всадник, находящийся на Голгофе под Крестом: под правую руку Спасителя, или под левую.

Николай, ты пишешь: «И потом, я не понимаю как Главный Совет или председатель будет выбирать из одного знака?! Ну как минимум для сравнения их должно быть три сделанных в разных стилях и с различным подходом».
Вот как раз три знака у нас имеются:
1) знак, который пытаешься продавить ты;
2) знак, на использование которого уже дано добро Главой нашего Союза, и он уже изготовлен;
3) знак, над которым мы сейчас работаем.
И как ты пишешь все «три сделанных в разных стилях и с различным подходом».

В процессе обсуждения у нас было много вариантов, в конце концов, мы пришли, как нам кажется, к наиболее оптимальному.
Вот от тебя Николай, мы не слышали по нашему знаку никаких конкретных замечаний, только одна общая критика. И, поэтому, у меня складывается впечатление, что ты хочешь затянуть рабочий процесс, провалить работу, чтобы осталось всё без изменения.
Если же ты хочешь создать знак имени Николая Штычкова, альтернативный знаку Александра Булгакова, то, займись этим. Бог тебе в помощь. Мы все будем очень рады рассмотреть твоё предложение.
Последний раз редактировалось Андрей Архаров Пн июл 14, 2008 12:43 pm, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Архаров
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 8:49 pm

Сообщение Андрей Архаров » Пн июл 14, 2008 9:29 am

Христос Воскресе!

Александр пишет: «При таком размере знаков любая надпись читаться хорошо будет».
Знак таких размеров (5 см), в ближайшее время, мы делать не будем. В наше время такой знак будет выглядеть нескромно. Может быть, большой знак сделаем в будущим, если появится у наших соратников такая потребность. Но, и стоить он будет соответственно дороже.

Александр пишет: «А славянский шрифт, наш, согласитесь, что лучше».
Александр, наши деды сто лет тому назад создавая этот знак, использовали самый простой шрифт, согласитесь, над знаком работали настоящие мастера и они знали, что лучше.
Посмотрите любые ордена, медали, везде краткая надпись и самый простой чёткий и ровный шрифт. А у нас на знаке 38 букв, тем более, надпись на нём должна быть строгой, чтобы она легко читалась.
Посмотрите, какой использовался шрифт на старых знаках, например, буква «О» – она узкая овальная. Из шрифтов, которые у меня есть, наиболее всего подходит шрифт «Impact», но он, по-моему, немного жирноват.

Александр пишет: «Посмотрел вот на свой значок на груди. Хорошо смотрится основание креста. И ни с чем не сливается».

Александр, на знаке который у Вас на груди, змей маленький в виде червячка с лапками и он своё брюхо под крестом изогнут кверху, поэтому: «Хорошо смотрится основание креста». И на знаке, который у Вас на груди копыта коня находятся в стороне от основания креста.

На знаке, который мы сейчас обсуждаем, видно только уголки нижней части креста.
Причём в одной точке вместе сошлись: основание креста, копыта коня и голова змея, всё в одной «куче». Что там изображено стороннему наблюдателю сразу разобрать будет трудно.
На рисунке крест белый, а змей и копыта коня серые.
На металлическом знаке всё будет в одном цвете, довольно мелко и, поэтому сольётся.
К тому же, голова змея оказалась на том месте, где традиционно изображается глава праотца нашего Адама. Так же критики этого знака могут сказать, что Св. Георгий прибивает копьём голову змея к основанию креста. И более того, сам конь своими копытами попирает основание креста.
Вот сколько может быть недомолвок из-за маленьких выступающих уголков креста.
Если мы эти уголки убираем, тогда будет чётче виден рельеф поверженного змея, которого топчет конь.


Что мы должны видеть изображённым на знаке:
Идёт сражение не в воздухе, а на земле, под крестом. Крест на горе Голгофа своим основанием врыт в землю. И, как бы близко змей не подобрался к кресту, из-под змея основания креста не должно быть видно.
Посмотрите как это отображено на рисунке: http://d-m-vestnik.livejournal.com/2008/07/06/ (рисунок дан с очень хорошим разрешением).
Посмотрите так же, даже, на многих маленьких знаках отображён рельеф поверхности земли.
Поэтому, я подчёркиваю, – бой идёт на земле.
А если из-под змея буден виден крест, значит, сражение идёт не на Голгофе, а в воздухе.

И больше никаких замечаний у меня по знаку нет. По-моему, всё отлично.
Андрей Архаров
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 8:49 pm

Сообщение Андрей Архаров » Пн июл 14, 2008 10:08 am

Христос Воскресе!

Да, вот ещё что…
Мне нравится, как корона изображена на рисунке. Но, может быть, при изготовлении в металле, лучше использовать вот этот образец:
http://www.kabinet-auktion.com/files/im ... Image.jpeg .
Андрей Архаров
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 8:49 pm

Сообщение Геннадий » Пн июл 14, 2008 4:41 pm

Николай Николаевич, Михаил Викторович лично видел симферопольский знак и также одобрил его. и даже намеревался заказать крупную партию для всех вас, москвичей.
За Веру, Царя и Отечество!
Аватара пользователя
Геннадий
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 12:34 pm
Откуда: Харьковъ

Сообщение Александр Бул » Пн июл 14, 2008 5:47 pm

С основанием креста убедили....
Действительно в новом виде всё в вместе сливается....
Убрать надо основание.
А вот в надписях нет. Хоть и мастера раньше знак делали.
Какие ни маленькие у нас личные кресты православные,
а надписи на старо слвянском на них сделаны.
И особенно на графических знаках, знаменах этот наш русский шрифт
всё равно смотреться лучше будет.
Спаси нас всех, Господи!
Монархист
Аватара пользователя
Александр Бул
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 12:27 pm

Сообщение Геннадий » Пн июл 14, 2008 6:11 pm

Александр, ну все-таки попробуйте таким обычным написать, хоть посмотрим. вдруг и вправду будет лучше?

Александр, попробуйте сделать этого же всадника без шлема но с нимбом. про шлем я писал ранее. тем более русский шлем это как у Александра Невского, а у нас все-таки Георгий Победоносец.
Андрей, думаю на нац принадлежность достаточно указывает слово Русскаго в надписи Цитата:
мне кажется нимб у всадника действительно должен быть. и вот почему. во-первых это все-таки св. Георгий, следовательно нимб подтверждает его святость, как и на любой иконе. более того нимб исключит споры о том, каким должен быть шлем: русским потомучто СРусскогоН? но тогда теряется историческая точность относительно национальности святого Георгия, как-никак он русским не был. поэтому наверное лучше всего это нимб без шлема



и также попробуйте надписи сделать обычным шрифтом
За Веру, Царя и Отечество!
Аватара пользователя
Геннадий
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 12:34 pm
Откуда: Харьковъ

Сообщение Николай » Пн июл 14, 2008 10:29 pm

Андрей Архаров писал(а):Но теперь ты пытаешься навязать его (этот свой знак) всему нашему Союзу. Слава Богу, ни кто на сайтах этот рисунок не использует. Ты у нас такой один Николай, уникальный.


Знак, на который я обратил внимание используется на сайте Главного Совета СРН... Вот он: http://srn.rusidea.org/
Я лишь просил его доработать. Так кому надо проснуться Андрей?
Так что в этом я не уникален, но всё равно спасибо за комплимент: в своей уникательности я не сомневался, впрочем как и остальные члены Московского отдела и именно поэтому я руковожу секретариатом и являюсь заместителем председателя МО СРН. Но дело не в этом.
Думаю, что по знаку на форуме все кто хотел высказались. Повторюсь - есть и другие варианты и теперь дело за Главным Советом СРН, который должен проанализировать все проекты и утвердить тот или иной знак официально.
На остальное отвечать считаю не нужным, так как если ты вдумчиво перечитаешь внимательно всё что я писал выше, то найдёшь ответы на свои "вопросы".
Аватара пользователя
Николай
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 7:31 pm
Откуда: Москва

Сообщение Андрей Архаров » Вт июл 15, 2008 12:28 am

Христос Воскресе!

Николай, ты сетовал на то, что якобы, было «проигнорированорассмотрено» письмо Александра Степановича, где он рекомендовал к использованию знак, который ты разместил здесь: http://www.rusnar.org/ . Этот знак мало чем отличается от знака, который ты используешь на сайте http://srn.rusidea.org/ .
Этот знак в природе встречается крайне редко, на аукционе (в описании о нём) было написано: «дата изготовления: после 1908 года». То есть, он изготовлен в то время, когда Союз стал делиться на мелкие союзики. Этот знак был изготовлен для того, чтобы выделиться из большого Союза и отличаться от остальных его членов.
Сейчас тиражируется (по цене 30,00 USD) родственный ему знак:
http://auction-su.com/------,itemname,2 ... iondetails
http://www.aukro.ua/item396550307-znak- ... html#photo (здесь, между надписями под разделителями хорошо видны звёзды Давида).

Николай, я вижу, ты очень хочешь, что бы наш знак походил на те, что выставлены на наших сайтах. Изложи свою позицию, не просто, потому что он красивый (звезда Давида тоже красивая), а изложи свою позицию аргументировано, по всем деталям.

Ты пишешь, что: «есть и другие варианты».
Пожалуйста, Николай, и все «другие варианты» нам представь, мы желаем их видеть.
Спал ты целый год, теперь вот просыпаешься, и высказываешь нам какие-то свои недовольства.
Андрей Архаров
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 8:49 pm

Сообщение Андрей Архаров » Вт июл 15, 2008 8:39 am

Христос Воскресе!

Александр пишет: «Какие ни маленькие у нас личные кресты православные, а надписи на старославянском на них сделаны».
Александр, надпись на крестике делается по прямой линии, а не по кругу (по кругу читать не удобно);
надпись на крестике короткая, а места для размещения такой надписи достаточно;
крестик мы не выставляем напоказ;
надпись на крестике имеет не агитационное значение, а личное молитвенное:
«Да воскреснет Бог», «Спаси и сохрани» (у меня на крестике старинного образца очень мелко изображено очень много символов, и я не знаю, что они все означают).

Александр пишет: «И особенно на графических знаках, знаменах этот наш русский шрифт всё равно смотреться лучше будет».
На знамёнах, на плакатах, на сайте там можно любой шрифт разместить.
Но знак, это малая агитационная форма, здесь всё должно быть строго и разборчиво, чтобы на расстоянии можно было прочитать.
Александр, я Вам высылал знаки: посмотрите в верхнем ряду, как там чётко выписаны буквы, и посмотрите на Вашем знаке буквы как будто пляшущие человечки.
Буквы на знаке размешены в круге и, как бы мастер не пытался изобразить шрифт «Ижица», у нег это не получится, потому, что в этом шрифте есть жирные и нитевые линии. Получается не «Ижица», а просто неудачная пародия на неё: ломанные буковки.

Когда я начинал делать свои листовки, я старался в основном использовать славянские шрифты, и красивые орнаменты, потом пришёл к пониманию, что всё это дурновкусие. В агитационном материале всего должно быть в меру, красиво и строго.

Надпись состоящая из 38 букв, расположенная в круге, сома по себе уже орнамент.
Сторонний взгляд дожжен сам целиться за буквы, а не растекаться по орнаменту.
Андрей Архаров
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 8:49 pm

Сообщение Геннадий » Вт июл 15, 2008 4:06 pm

Звезды Давида вообще не понятно к чему там.
А вот еще одно: то на чем очень настаивают Александр Степанович и Николай Николаевич: якобы на эскизах Александра крест не восьмиконечный. так вот о значении всадника как нижней перекладины сказано достаточно. А ведь на том знаке, который они отстаивают нижнюю перекладину все равно не видно.
Так что сейчас доработаем этот наш последний эскиз и его в качестве завершенного представим на суд члено в Союза
За Веру, Царя и Отечество!
Аватара пользователя
Геннадий
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 12:34 pm
Откуда: Харьковъ

Сообщение Николай » Вт июл 15, 2008 7:30 pm

Андрей, у меня складывается такое впечатление, что всё время спал как раз ты... Ты возьми за труд и полистай начало этой дискуссии! На странице 4 и 5, ещё в двадцатых числах ноября 2007 года я , да и Турик А.С, и Назаров М.В. уже высказали свою позицию. То что её никто не хотел слушать ни тогда, ни сегодня, прикрываясь надуманными предлогами - это уже другой вопрос. Там всё конструктивно изложено и объяснено почему и зачем. Так что? Ты мне предлагаешь опять заново толочь воду в ступе и пересказывать что уже было высказано более полугода назад?! Ну тогда нам ещё лет 5 понадобится, чтобы принять знак...
Аватара пользователя
Николай
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 7:31 pm
Откуда: Москва

Сообщение Геннадий » Ср июл 16, 2008 5:26 pm

Николай писал(а): ещё в двадцатых числах ноября 2007 года я , да и Турик А.С, и Назаров М.В. уже высказали свою позицию. То что её никто не хотел слушать


Михаил Викторович , увидев лично знак симферопольцев одобрил его. вот он и высказался. читайте на форуме
За Веру, Царя и Отечество!
Аватара пользователя
Геннадий
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 12:34 pm
Откуда: Харьковъ

Сообщение Андрей Архаров » Пт июл 18, 2008 9:39 pm

Христос Воскресе!

Николай, почему ты выхватываешь из всего обсуждения только 3 и 4 страницу? Потому, что тебе так захотелось? Не так ли поступают иеговисты, когда они берут из Святого Писания только те места, которые соответствуют их учению. Но даже здесь, в самом начале, я нахожу оправдание своей позиции.

Стр. 4
М.В. Назаров (Ноя 22, 2007): «Александр Бул прислал мне по почте несколько фотографий значков. Предлагаю взять нижнюю (круглую) часть у номера 4 (она более контрастна) и верхнюю часть (восьмиконечную звезду) у номера 7 (он аналогичен предложенному Андреем Владимировичем, но сделать контрастнее, четкими и тонкими линиями - как у номера 4).
Андрей Владимирович мог бы это соединить?»
.
Это смог соединить Александр. Именно такой вариант знака был изготовлен в Симферополе.

В процессе обсуждения изложено несколько точек зрения, причём, эти точки зрения в ходе дискуссии часто менялись. Николай, ты считаешь надо рассматривать только начало дискуссии, потому что остальное не совпадает с твоим мнением?
Ну, вот я взял за труд привести здесь ещё раз высказывания Михаила Викторовича.

М.В. Назаров (Дек 11, 2007, стр. 7): «Уже несколько раз призывал определиться. В том числе с направлением движения св. Георгия. Мне кажется очень существенным мнение:
раб Божий Павел писал(а):

«Мне думается, что на значке Св. Георгий должен быть повёрнут на Запад, т. к. всё негативное пришло к нам с Запада: масоны и "богоизбранные" оттуда к нам пришли, ВИЛ оттуда же приехал со своими "тезисами", вообще, если оглянуться на историю, то всё самое сатанинское пришло к нам оттуда. При Крещении мы поворачиваемся в сторону Запада и плюя говорим: "Отрицаюсь тебе, сатана, гордыни твоей и служению тебе", затем поворачиваемся на Восток и говорим: "И сочетаюсь Тебе, Христе". Мы Солнце Христа, Царствие Небесное воспринимаем, как Восток, а сатана, как Его антипод - Запад! Поэтому считаю, что Георгий Победоносец должен быть повёрнут к Западу!».

М.В. Назаров (Дек 22, 2007, стр. 8): Андрей Архаров писал(а):
«Не забудем, что на Гербе Российской Империи (в центре его, на двуглавом орле находится щит с изображением Св. Георгия), до 1917года, Св. Георгий развёрнут в сторону запада, змий ползёт с востока (на современном гербе РФ – всё наоборот). Если мы за преемственность Имперской России, тогда, нам должно быть всем ясно в какую сторону на значке должен быть развёрнут Св. Георгий».
Считаю это еще одним важным аргументом.

М.В. Назаров (Янв 15, 2008, стр. 9): «Андрей Федорович, назвался груздем - бери это в свои руки с учетом всего сказанного в этой теме. Подготовь проект(ы). Обсудить варианты нужно будет непременно и известить об этом председателя СРН с учетом его мнения. Решение наш ГС может принять быстро».

Вчера на молитвенном стоянии на Славянской площади, я встретился с нашим соратником Олегом Константиновым. Он у нас знаток в данном вопросе. В его коллекции есть несколько исторических знаков СРН. Он знаком с рядом коллекционеров, с которыми он мог бы также проконсультироваться. Я передал ему распечатку проекта последнего нашего знака. Ему он понравился. Он обещал в ближайшее время для нас узнать по свом каналам, где можно сделать такой знак и во сколько его изготовление нам обойдётся.
Андрей Архаров
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 8:49 pm

Сообщение Геннадий » Вс июл 27, 2008 9:35 pm

Похоже что обсуждать более нечего. хотелось бы увидеть только значок с ровными буквами от Александра
За Веру, Царя и Отечество!
Аватара пользователя
Геннадий
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 12:34 pm
Откуда: Харьковъ

Пред.След.

Вернуться в Наши дела и обмен опытом


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2