Екатеринбургские останки

[Алексей Иванов]

Для инфо:

Романовы просят власти РФ создать госкомиссию по перезахоронению останков детей Николая II

13/10/2011 15:33

C.-ПЕТЕРБУРГ, 10 окт - РИА Новости. Ученые, представители общественности и потомки рода Романовых подготовили письмо председателю правительства России с просьбой создать государственную комиссию по перезахоронению останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии, которые в настоящее время не признает РПЦ.

В четверг в петербургском медиацентре РИА Новости прошла конференция "Венценосная семья - обретение покоя", участники которой обсудили необходимость перезахоронения останков Алексея и Марии и договорились принять соответствующее обращение.

"Участники конференции пришли к единодушному мнению о недопустимости того факта, что подлинные останки членов семьи последнего императора Николая II не захоронены должным образом", - сказано в документе.

Участник конференции напоминают в документе, что семья Николая II была канонизирована РПЦ, которая почитает ее членов как святых страстотерпцев.

"Обращаемся к Вам с просьбой о создании государственной комиссии, задачей которой будет организация и проведение церемонии перезахоронения останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии в Екатерининском пределе собора Петропавловской крепости в Санкт-Петербурге. Мощи царственных новомученников должны, наконец, упокоиться под сенью православного собора", - говорится также в обращении.

Как пояснил представитель "Объединения членов рода Романовых" в России Иван Арцишевский, Романовы надеются, что церемония захоронения пройдет к 400-летию дома Романовых, которое будет отмечаться в 2013 году.

Последний российский император Николай II, его семья и прислуга были расстреляны в подвале дома Ипатьева в Екатеринбурге в ночь на 17 июля 1918 года. Их останки были обнаружены в июле 1991 года, а захоронены летом 1998 года в Петропавловском соборе Петербурга. В 2000 году Русская православная церковь причислила Николая II и членов его семьи к лику святых.

В 2007 году недалеко от первого захоронения в районе старой Коптяковской дороги под Екатеринбургом было найдено второе захоронение. Генетическая экспертиза подтвердила, что останки из второго захоронения также принадлежат членам семьи последнего российского императора Николая II - великой княжне Марии и цесаревичу Алексею.

В свою очередь РПЦ неоднократно заявляла, что не считает результаты проведенных до настоящего времени исследований достаточными для установления подлинности останков.

РИА Новости в Санкт-Петербурге в ВКонтакте

[Фокин Сергей]

Все вроде бы правильно в диалоге. Но есть будущее, которое диктует правильное отношение к прошлому.
Есть пророчества из уст Царя о том, что останки в СПБ не Святой Семьи. Есть факт отсутствия чудес и благоухания этих останков.

Для чего нужны было срочно "организовывать" эти останки? А для чего были "обретены" якобы мощи Серафима Саровского, которые так же "не чудотворят" и не благоухают? Для отвержения самой мысли о возможности воскресения Серафима! Да бы не было повадно даже думать, что Серафим воскреснет, а с ним и Россия! Если мощи не Серафима, то как Он может воскреснуть? Только с обретением истинных мощей! А для этого нужно переубедить, а точнее - переломить всю систему официальной церкви! Круг замкнут!

Та же мысль противления Промыслу и пророчествам прослеживается и с Царскими останками. Если останки в Питере, то как может явиться в Москве с мощами Серафима Царь Николай, чьи кости лежат Петропавловке? Глупость? Нет! Подтосовка должных свершиться событий.

Династия Романовых за три века имеет несколько тысячь "дальних ответвлений". А не только ближние ветки генеологического древа. Нигде в пророчествах не сказано о близости к "родовой сердцевине". А значит, скрытый Царь может спокойно жить в России и не тусоваться среди богатых зарубежных родственников, из коих нет ни одного достойного тех пророчеств, которые должен исполнить Грядущий Царь. Закон Перевоплощения, хоть и не признан официальной церковью Богом не отменен. И Тот Царь, Кого жестоко убили, сожгли, а пепел в бокалах с вином выпили, приходит по пророчествам казнить как "студных иереев", так и все мракобесное сообщество злодеев. Все законно! Без вселенского преступления и без Закланного Агнца, грядущий Суд не был бы так масштабен и столь справедлив.

Смерть Царя имеет смысл только его новым Воцарением ради спасения последних христиан. Смысл "самораспятия" Царя и семьи в пророческом и историческом Праве на Царствие в наше время! Смысл распятия Царя для нас - в исполнении всех предсказанных событий до прихода антихриста. В обретении истинных мощей Сервафима Саровского, в организации крестного шествия из Москвы в Саров и Дивеево. Принятие воли Серафима и признание Царя, на Которого укажет Серафим. Признание Его Высшей Воли и исполнения Промысла в строительстве Православного Царства, как "воинствующей церкви" против антихристовых орд.

Без осознания и осуществления нами Промысла БОЖЬЕГО споры об останках Царской Семьи не имеют никакого смысла. Без нашего поиска Серафима, Царя и труда ради Православного Царства - все прошлые события не имеют духовной ценности. Человека спасает не кровь убитого за него человека, а его осознание и исполнение Воли БОГА, которую ему помогла понять эта смерть. Иначе события в Екатеринбурге - это "банальное" групповое убийство, каких были тысячи за эти кровавые без малого сто лет.

Не для спора, а в дополнение.

[Владислав Никифоров]

Слушайте, заканчивайте выражаться витиевато.. могли бы просто сказать: нас отвлекают от правильной мысли и правильных дел...

[Фокин Сергей]

По поводу обретения мощей Серафима и помазания православного Царя, а так же "неизбежного" свершения пророчеств без нашего участия сказал Серафим Роуз:

Знаменитый американец Серафим Роуз, духовное чадо Иоанна Шанхайского. Путь поиска истины о. Роуза вполне соотвествует моему поиску, который имел место когда-то.

«...Все пророчества этих Боговдохновенных людей в ранний период нашего столетия говорят об ожидании восстановления Святой Руси и даже Православного Царя незадолго до пришествия антихриста и конца міра. Но это событие будет скорее носить характер необычно-чудесного, а не обыкновенного исторического события.

Так же, как после покаяния людей Ниневия была помилована, и пророчество Ионы о ее гибели оказалось, таким образом, ложным, так и пророчества о восстановлении России могут оказаться ложными, если русские люди не раскаются...

Невозможно, чтобы кровь бесчисленных русских мучеников напрасно лилась; несомненно, она станет семенем последнего и яркого расцвета истинного Христианства... Но воскресение России зависит от усилия каждой отдельной души, оно не может произойти без участия православных людей – то есть нашего общего покаяния и нашего подвига. Оно вовлекает в свою сферу не только людей в самой России, но и всех в рассеянии сущих...
Было бы слишком поверхностным заключением сказать, что прославление Новомучеников и Царской Семьи приведет к восстановлению Святой Руси. Но православные русские люди и в России, и в рассеянии, если воспримут это событие всем своим сердцем, то оно сможет послужить поводом к раскаянию в грехах, а влияние его на самую Россию и измерить нельзя...»
(Иеромонах Серафим (Роуз). "Будущее России и конец міра").
Иеромонах Серафим Роуз, Будущее России и конец міра: православное міровоззрение" (1991).

[Алексей Иванов]

http://www.ntv.ru/novosti/243187/

Останки всех семи членов царской семьи найдены и идентифицированы, расследование убийства завершено. Официальный документ об этом вручен представителям дома Романовых.

* 27.10.2011, 20:17

там же видео новости

[Фокин Сергей]

Странно. Куда-то пропало мое сообщение, посвященной будущему Воскрешению Серафима Сарофского и Помазанию Царя. Данное сообщение напрямую касалось Царских останков. Зачем было его удалять? Тем более не сообщив причины удаления! Ведь Восшествие Царя на престол не может быть без решения о останках, хранящихся к Петропавловке. Или Вы принципиально не рассматриваете пророчества, как ненаучные данные? Но тогда, какое Вы имеете отношение к будущей Монархии и реализации пророчеств? С уважением к поиску Истины. Но не уважением к "одноглазому" рассмотрению фактов только из этого грубого и иллюзорного мира.

[М.В. Назаров]

Возможно, Ваше сообщение было перенесено в другую тему. Вы можете его разместить еще раз, но в более подходящем месте.

[Фокин Сергей]

Буду рад узнать новое и более удачное место для рассмотрения темы останков Царя и мощей Серафима?

[М.В. Назаров]

Смотрите сами. Я ведь не знаю содержания Вашего сообщения.

[Фокин Сергей]

Кто же его удалил. И может еще в корзине сайта он "болтается".
Я не сохраняю тексты. Жаль если пропали. Но может еще найдутся?

Смысл написанного в контексте темы прост.
Если останки Царя и Семьи не мироточат и "не чудотворят", при том, что даже через бумажные фотографии Царя и Семьи творятся такие чудеса, значит БОГОМ и Царем они не признаны и они являются именно останками, а не мощами. И не важно, останки это Семьи или подложенные кем-то останки других людей, смысл их ценности или отсутствия духовной ценности при этом не меняется.

Прмерно такая же ситуация и с лжемощами Серафима Саровского. Благоухают истинные предметы рядом с мощами Серафима, но не сами мощи. Значит мощи так же не Серафима. Что подтверждают и современные обращения Серафима через священников и мирян.

Но из пророчеств мы знаем, что живой и воплощенный Царь и истинные мощи Серафима играют ключевые роли в Воскресении Серафима и России! А значит вопрос о истинности мощей Серафима несопоставимее более важный, чем истинность останков царской Семьи, которые никакой роли в нашем будущем не играют.

Надеюсь, вы знаете пророчества или мне их привести для примера и для рассмотрения. Ведь даже вывод о "малоценности" останков семьи для духовного возрождения России - это очень важный вывод, дающий посыл к следующим умозаключениям и деятельным шагам?!
С уважением, Сергей Фокин. СПБ

[Алексей Иванов]

Несколько моих сообщений в данной теме вчера также пропали.

Повторю, вчера в Интерфаксе прошла конференция по екатеринбургским останкам.
О ней сообщили все новостные каналы и СМИ:

На НТВ: http://www.ntv.ru/video/263806/

Вести: http://www.vesti.ru/doc.html?id=613020&cid=7

Интерфакс:


27 октября 2011 года 15:20
Романовы добились своего
Дом Романовых получил текст постановления о прекращении уголовного дела об убийстве Николая II, его представители теперь планируют ознакомиться с материалами дела, а также обнародовать их

Москва. 27 октября. ИНТЕРФАКС - Следственный комитет России передал дому Романовых копию постановления о прекращении уголовного дела об убийстве императора Николая II и его семьи.
Как заявил на пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса" в Москве старший следователь-криминалист главного управления криминалистики СКР Владимир Соловьев, потомкам Романовых передаются и материалы уголовного дела.
"Я испытываю большое волнение. В этих материалах больше 800 листов. Это труд Следственного комитета, труд многих десятков выдающихся экспертов, в нем применялись многие технологические новинки и новые технологии идентификации личности. Я надеюсь, что это постановление послужит установлению истины", - отметил В.Соловьев.
В.Соловьев также добавил, что представители Дома Романовых теперь смогут ознакомиться с материалами дела о гибели царской семьи.
"Дело состоит из 28 томов. Я думаю, если возникнет необходимость или возникнут какие-то вопросы, то великая княгиня сможет ознакомиться с документами", - сказал В.Соловьев, добавив, что дело никогда не являлось секретным.
"С самого начала, с 19 августа 1993 года, мы постарались сделать расследование максимально открытым, поскольку вопросы дела касаются давно прошедших событий, но вызывают большой интерес общественности", - отметил В.Соловьев.
В свою очередь директор канцелярии дома Романовых Александр Закатов сказал, что передача постановления потомкам Романовых свидетельствует о правовом характере современного российского государства.
"Это действительно значимое событие, свидетельство того, что Российская Федерация является подлинным правовым государством. Также это является свидетельством того, что все граждане имеют равные права независимо от исторических перипетий", - отметил он.
"Мы надеемся, что знакомство с материалами дела позволит нам получить дополнительную информацию и принимать соответствующие решения", - подчеркнул он.
Руководитель юридической службы дома Романовых Герман Лукьянов, получив на пресс-конференции в "Интерфаксе" из рук следователя постановление, передал ему соответствующую расписку.
Однако, по словам В.Соловьева, представители дома Романовых смогут опубликовать материалы постановления о прекращении уголовного дела лишь со специального разрешения главы СКР.
"Вопрос публикации должен решаться Следственным комитетом России. Вы должны обратиться к руководству СКР и запросить соответствующее разрешение", - сказал В.Соловьев.
А.Закатов сообщил, что дом Романовых планирует обнародовать материалы постановления, разместив их в интернете.
"Результаты расследования должны быть доступны обществу. Глава императорского дома никогда не требовала преференций или преимуществ в этом вопросе, но теперь, когда постановление передано официально, оно будет опубликовано в соответствии с волей великой княгини, скорее всего, в интернете", - отметил он.
Вместе с тем, А.Закатов подчеркнул, что, прежде чем публиковать постановление, дом Романовых с соблюдением всех требований закона получит у Следственного комитета необходимые разрешения.
"Конечно же, целью является, чтобы постановление стало доступно обществу, но это будет сделано в строгом соответствии с законодательством России, и великая княгиня, и ее сын являются гражданами Российской Федерации и никогда не пойдут на нарушение законов, никогда не будут ничего делать окольным путем", - подчеркнул он.
В.Соловьев также сообщил, что никаких сомнений в подлинности останков царской семьи нет: "Следственный комитет делает категорический вывод о принадлежности останков царской семье. В том числе Алексея и Марии, найденных в 2007 году". Он отметил, что подлинность была установлена по результатам антропологической экспертизы, анализу исторических материалов и судебно-медицинских.
Тем не менее, В.Соловьев высказался за создание правительственной комиссии с участием представителей Русской православной церкви для урегулирования вопроса о подлинности останков императора и членов его семьи.
"Правильным решением было бы создание правительственной комиссии с включением в нее представителей церкви или тех специалистов, которым церковь доверяет. Уже на площадке этой комиссии прошли бы цивилизованные дискуссии и обсуждения", - сказал В.Соловьев.
В свою очередь А.Закатов отметил, что "пока церковь не нашла достаточных оснований, чтобы признать эти останки останками царской семьи".
Он отметил, что церковь пользуется большим доверием у людей, чем официальные органы. "Для многих православных позиция церкви остается приоритетной", - сказал А.Закатов.
В.Соловьев также рассказал, что следствие не располагает документами, которые подтверждали бы, что Ленин или другие представители высшего руководства СССР отдавали приказ о расстреле царской семьи.
"Нет ни одного документа, который свидетельствовал бы о том, что Ленин или представители Кремля дали приказ на расстрел царской семьи. Если и были устные договоренности, они нигде не зафиксированы, и мы соответствующими документами не располагаем. Расстрел был проведен по решению президиума уральского облсовета", - отметил он.
А.Закатов также подчеркнул, что императорский дом не располагает сведениями о прямой причастности Ленина к расстрелу царской семьи, однако имеет косвенные указания на возможную осведомленность советских вождей о происходившем.
"Мы никогда не выдвигали версий о том, что Ленин отдал этот приказ. Нет официальных документов по этому поводу, но это не исключает того, что вожди советского государства такой приказ отдавали, на то есть косвенные указания", - подчеркнул он.
А.Закатов добавил, что императорский дом однозначно осуждает деятельность большевика Юровского, напрямую причастного к убийству царской семьи.
"Для нас не стоит вопрос о том, был ли Юровский преступником или исполнял приказ. Для нас однозначно, что Юровский - это преступник, исполнивший преступный приказ", - подчеркнул он.
В июле 1991 года на Старой Коптяковской дороге близ Екатеринбурга было вскрыто захоронение, в котором находились останки девяти человек.
Эксперты заявили, что в захоронении находились останки членов царской семьи: Николая II, его 46-летней супруги Александры Федоровны, дочерей - 22-летней Ольги, 21-летней Татьяны, 17-летней Анастасии, а также лиц из их окружения - 53-летнего Евгения Боткина, 40-летней Анны Демидовой, 62-летнего Алоизия Труппа и 48-летнего Ивана Харитонова.
Однако в захоронении отсутствовали останки цесаревича Алексея Николаевича Романова и великой княжны Марии Николаевны Романовой.
29 июля 2007 года при проведении археологических раскопок под Екатеринбургом были обнаружены фрагменты костей и зубы (так называемое "второе захоронение").
Российские и международные экспертизы подтвердили гипотезу, что найденные под Екатеринбургом останки принадлежат цесаревичу Алексею и великой княжне Марии.
1 октября 2008 года президиум Верховного суда РФ принял решение о реабилитации Николая II и членов его семьи, однако 15 января 2009 года было принято судебное постановление о прекращении уголовного дела об убийстве членов семьи Романовых.
Дом Романовых не согласился с выводами СКП о том, что члены царской семьи стали жертвами обычных уголовников, полагая, что Романовы были лишены жизни от имени государства. После прохождения ряда судебных инстанций Дом Романовых добился отмены постановления о прекращении расследования уголовного дела об убийстве Николая II и членов его семьи.
В январе 2011 года Следственный комитет РФ завершил расследование уголовного дела о гибели представителей Российского императорского дома и лиц из их окружения в 1918-1919 годах.
Дом Романовых обратился в Генпрокуратуру РФ с просьбой о помощи в получении у СКР копии постановления о прекращении расследования уголовного дела. Однако ответ из Генпрокуратуры Дом Романовых не получил.
В связи с этим была подана жалоба в Басманный суд Москвы, который 27 июля 2011 года удовлетворил жалобу и обязал следствие предоставить потомкам императора Николая II копию постановления о прекращении дела о его гибели.
Члены семьи последнего российского императора и лица из его ближайшего окружения - всего 11 человек были расстреляны по решению президиума Уралсовета в ночь на 17 июля 1918 года.
7 сентября Мосгорсуд обязал Следственный комитет РФ выдать потомкам Романовых копию постановления о прекращении расследования уголовного дела об убийстве царя Николая II.
На пресс-конференции был также затронут вопрос останков Алапаевских мучеников. Касаясь его, В.Соловьев сказал, что следствие считает необходимым активизировать поиски их останков.
"Считаю, что необходимо активизировать поиски и достойно похоронить мучеников, тем более что основания к поискам есть", - сказал В.Соловьев, отметив, что необходимо государственное решение о продолжении поисков, а также дипломатическая поддержка в Китае.
"Известно, что мученики захоронены в Китае", - сказал следователь.
Глава канцелярии Дома Романовых А.Закатов сообщил, что мученики были похоронены в православном храме на территории Китая.
"Во время культурной революции в Китае храм был разрушен. Сейчас мы предположительно знаем место расположения захоронений", - добавил А.Закатов.
Алапаевскими мучениками (или мучениками Алапаевской шахты) называют членов дома Романовых и близких к ним люди , казненных представителями советской власти в ночь на 5 (18) июля 1918, на следующий день после расстрела царской семьи, в 18 км от города Алапаевска у рудника Нижняя Селимская, в одну из шахт которого были сброшены их тела. 8 июня 2009 года Генеральная прокуратура России посмертно реабилитировала всех убитых под Алапаевском.
Русская православная церковь за границей канонизировала всех убитых под Алапаевском (кроме Ф.Ремеза) в лике мучеников. Русская православная церковь причислила к лику святых только двух из них - великую княгиню Елизавету Федоровну и инокиню Варвару

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/print.asp?sec=1476&id=214138

[Фокин Сергей]

Вот еще одно подьверждение, что нет царских останков, а точнее нет мощей Царской Семьи:
"Грядущее зло через китайского дракона тревожило ум. Мы вспомнили иные пророчества вселенских святых о желтой расе, которая как гигантская лавина обрушится на мир ненавистью и поглотит всех. Переживания вылились как всегда в мольбу к батюшке: «Отче! Что же делать, чтобы остановить китайское нашествие?» — Тихий ответ отца: «Всем, всему миру надо умолять Царственных мучеников, чтобы Они заступились за нас. Они ждут наших молитв. Вспомните, где Они пострадали, где Их косточки были пережжены в пепел».

Ответ Старца всколыхнул сознание: Урал — земля древних жертвенных культов, рядом с землями дракона. И вновь прозвучали тихие слова отца: «Кровь Царственных Жертв вопиет к Небу и встанет Несокрушимой Стеной для зла. Через нее не пройдут... Они растворились в нашей земельке». Сердце сжималось от горечи и боли, что Царственные мощи уничтожены изуверами: «Если бы были мощи, мы обнесли бы Их вдоль нашей земли, чтобы остановить Китай... Но мощей Царских нет!» — Батюшка сокрушенно покачал головой и перекрестился: «Что делать?! Мои драгоценные! Они Великие Святые, Их страшно ненавидел сам сатана за то, что Они сокрушили его силу. Как Их мучали и уничтожали, и нас-то как за Царя мучали и будут мучать!» — И вновь тихо, в глубину сердца, добавил: «Но сохранены мощи преподобномученицы Елизаветы». — «Батюшка! А если попросить у Зарубежной Церкви десницу Елизаветы Феодоровны и обнести ее крестным ходом?! Она бы стала щитом!» — Батюшка одобрительно кивнул и заметил: «Но сначала надо спросить у нее, как она сама думает, без этого нельзя»...
Старец Николай Гурьянов

[Фокин Сергей]

Батюшка свидетельствовал, и его слово свято: „Царских останков нет! Они в свое время сожжены были“. — Потом строго добавил: — Храните ту Истину, которая необходима в Вечности. Поняли? Вот это главное!» — Позже разъяснил: «Царь Николай, по великой любви к России и человеку, уничижился, мучался, страдал, пошел на Крест. Он простил всех, даже мучителей-извергов, окаянных убийц... Но Бог не простит нас, если мы ни во что ценим Его страдания, творим ложь и слушаем сатану-человекоубийцу... Это он вливает яд лжи в ум и сердце бедных людей... И те, кто поверят клеветнику и будут идти против Царя, творить зло с подложными останками — участь их страшная в Вечности! Сохрани Бог! Нельзя верить лжи! Их сожгли — а пепел выпили... Сколько зла в мире, сколько зла в человеке... Храните ту Истину, которая необходима в Вечности — Царь наш — великий святой, Он у Господа в неизреченной Славе... Царю дана огромная власть над миром... И кто поднял руку на Царя, знайте — такой человек вступил в сговор с самим диаволом... Такие будут отлучены от Любви Божией в Вечности!»

[Александр Рожинцев]

Я не верю официальным версиям и этим останкам.

[Фокин Сергей]

Тогда возникает логичный и важный вопрос, а точнее два - "А где истинные мощи Серафима и где истинный Царь"?