Екатеринбургские останки

Назаров М.В.

Re: Екатеринбургские останки

Сообщение Фокин Сергей » Сб мар 31, 2012 8:40 pm

Тела и правда искать искать не нужно, а искать нужно Промысел, по которму и были эти Люди распяты ради нашего спасения. А без строительства Прав. Царства не будет - ни Суда, ни Истины на земле. И никто не позволит расследовать до конца столетней давности Преступление.
Фокин Сергей
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Пн май 16, 2011 10:30 am

Re: Екатеринбургские останки

Сообщение Алексей Иванов » Вс апр 01, 2012 7:23 pm

Фокин Сергей писал(а):Тела и правда искать искать не нужно, а искать нужно Промысел, по которму и были эти Люди распяты ради нашего спасения. А без строительства Прав. Царства не будет - ни Суда, ни Истины на земле. И никто не позволит расследовать до конца столетней давности Преступление.


.Вообще, все годы советская власть активно, но косвенно опровергала версию о спасении некоторых Романовых.
Это было в начале 20-х, когда колчаковский следователь Соколов вывез за границу материалы следствия, а Юровский "написал" свою знаменитую записку о том, как они убивали Царя и Семью, и в конце 70-х, когда появилась книга американских журналистов — «A.Summers, Т. Mangold. The file on the tsar», опровергающих и Соколова и Юровского, а Ельцин по тайному приказу Политбюро сразу же снес Дом Ипатьева.....и дальше, когда явный агент МВД Рябов "нашел"останки Романовых и позже до наших дней....


Но, мало кто исследовал вопрос о том, что с самого начала, когда советская власть выстояла и начала контрнаступление в 1919-20 гг, цареубийцы и их покровители возвращались на Урал, в Пермь и окрестные области и продолжали поиск некоторых детей Царя, которых они так суматошно потеряли в Пермском крае...продолжали этот поиск на государственном уровне вплоть до 1937 года....

Как это было и что это было:

Время и место последних свидетельских данных о исчезнувших по горячим следам:
1. По данным американских журналистов, чье исследование приведено выше, след Романовых теряется в дек 1918 - янв 1919 гг на пути из Перми в Вятку.
2. По дневнику зятя Распутина, Бориса Соловьева (которого также как следователя Кирсту неоправданно обвинили), он имел информацию, что дети в Омске и запись эта в дневнике датирована февралем 1919года, когда он находился на Дальнем Востоке
т.е. у Романовых было несколько месяцев пока красные опять не вернули утраченные ими в 1918-1919 гг позиции и территории.

Вернувшись, они начали поиск, учитывая сколько времени прошло и какие данные появлялись. Проверялись все случаи появления самозванцев, отрабатывались все кто так или иначе был причастен к событиям и все это называлось словами - "борьба с контрреволюцией".

Я думаю, что советы при поиске определили несколько направлений по которому спасенные могли от них уходить:
- в центр России и далее на Запад или остаться в центре;
- остаться в Пермском крае, на Урале или в Поволжье; или далее на Юго-Запад на Кавказ;
- пробираться на Восток, Дальний Восток и опять же уходить за границу;
- уходить на юг, вплоть до Средней Азии и далее.

Короче, варианта два: они остались на территории России или бежали за границу.

Чтобы попытаться выявить их за границей было подготовлено несколько операции, в т.ч. самая знаменитая с Анной Андерсон, ее история здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E4% ... 0%ED%ED%E0
Эту польку агента ЧК наспех подготовили, учили и пичкали информацией, подбирали по приметам, чтобы заслать в Германию и выдать за княжну Анастасию, чтобы тем самым спровоцировать, как они предполагали настоящую Анастасию на то, чтобы она объявилась и доказала самозванство Андерсон. Это началось как раз в 1920 году и продолжалось активно в течение 10 лет, потому что настоящая Анастасия не объявилась за этот период ни за границей, ни внутри СССР.

Небольшое отступление. А не фантастика ли подобная операция ЧК? Есть ли материалы на этот счет? Открытых нет, на засекреченные наверняка. И доказывается это тем, что подобные операции были, и именно в то же время и почти с теми же мотивами. По крайней мере об одной многим известной, по которой даже сняли фильм "Операция Трест".
В 1921 году Александр Александрович Якушев, высокопоставленный руководитель наркомата внешней торговли[1], организовал подпольную монархическую организацию — «Монархическое объединение Центральной России» (МОЦР); об этом стало известно ВЧК. Якушев был арестован и ожидал расстрела; но был перевербован Артуром Христиановичем Артузовым, — и вскоре стал одним из самых главных действующих лиц известной чекистской операции «Трест».
А вот по сюжету к фильму:
В 1921 году ОГПУ ликвидировало реальную подпольную белоэмигрантскую «Монархическую организацию Центральной России» (МОЦР). Глава организации Александр Якушев (Игорь Горбачёв) арестован, но ОГПУ не торопится дать огласку истории. Дзержинский разрабатывает план, в рамках которого решает снова возродить эту организацию под кодовым названием «Трест» и придать ей вид мощной подпольной группировки, способной возглавить контрреволюцию в России. «Трест» должен послужить приманкой для террористических белоэмигрантских сил, действующих как внутри, так и за пределами границ России. Непосредственное руководство поручается чекисту Артузову (Армен Джигарханян). Важную роль внутри системы «Треста» должен сыграть бывший дворянин Александр Якушев, которого Артузов вербует и привлекает на свою сторону. Якушев ожидает со дня на день расстрела, но неожиданно получает предложение стать «главой» «Треста». Более того, ему оказывается большое доверие — Якушева отправляют во Францию, со сложной дипломатической миссией.
Якушев отлично исполняет свою роль лидера «Треста». Операция разыграна как по нотам. Самые серьёзные и осторожные противники советской России поверили в уловку чекистов. Сначала в Россию прибывают эмиссары генерала Кутепова — Захарченко и Радкевич. Перед ними разыгрывается целый спектакль, демонстрирующий возможности и ресурсы «Треста». Апофеозом операции становится инспекционная поездка английского разведчика Сиднея Рейли в Россию. Она заканчивается арестом и отправкой легендарного шпиона на Лубянку.


Итак, цареубийцы при содействии ЧК-ОГПУ для отработки версии с исчезновением Анастасии в направлении "за границу" использовали операции прикрытия и появления самозванки Андерсон (возможно и других самозванок и самозванцев).
Здесь, необходимо отметить, что ЧК-ОГПУ операцию проводило под именем Анастасии, а значит им было доподлинно известно, что сбежала от них именно Анастасия.

А что же они делали внутри страны для поиска Анастасии? Во-первых, конечно также создавали самозванцев и пытались выманить настоящую княжну и контакт. Но, это не главное, потому что они понимали, что в условиях уже советской России и усиливающихся репрессий, люди стали скрывать все о себе, особенно социальное происхождение.

Чтобы найти подтверждение тому, что поиск внутри был организован по тем направления, чтобы были отмечены выше, надо для начала проследить, а кем стали и куда девались и что делали главные руководители цареубийц и цареубийцы после 1919 года, кому и поручили исправлять и искать, потому что они знали и понимали в этом больше других в большевистском руководстве.

По порядку.

1. Голощёкин, Филипп Исаевич по версии один из организаторов расстрела царской семьи в подвале дома Ипатьева в Екатеринбурге в ночь с 16 на 17 июля 1918 года, а также — уничтожения тел убитых.

С октября 1922 года по 1925 год Ф. И. Голощекин являлся председателем Самарского губернского Совета рабочих. Видимо отрабатывал территорию Поволжья, позже, скорее всего потому что следы вели дальше на юг - с октября 1924 — по 1933 занимал должность первого секретаря ЦК Компартии Казахстана. Необходимо напомнить, что в то время административные территории были другие и например Оренбург был столицей Казахстана.
Косвенно, что пропавшие могли быть там -это появление множества самозванцев на этой территории, и вот совсем свежий пример: http://news.nur.kz/197655.html "В Казахстане нашелся внук российского царя Николая II Романова"
Миссия Голощекина не удалась, но наверняка в архивах должны остаться данные о том, что он делал в Казахстане, как вел секретный поиск.

После 37 года всех старых ленинцев, особенно тех, кто слишком много знал о Царском Деле просто стали уничтожать как свидетелей, ибо Анастасия не нашлась ни в СССР, ни и на Западе. И жизнь и интересы государств уже были другие.

Но, продолжим.

2. Белобородов, Александр Георгиевич 6 июня 1918 года подписал решение Уралсовета о расстреле Николая II и его семьи. 25 июня 1918 Екатеринбург захватывают войска Колчака, Уралсовет эвакуируется в Пермь, затем в Вятку. В январе — марте 1919 председатель Вятского губернского революционного комитета, затем Исполнительного комитета Вятского губернского Совета.

Он отрабатывал поиск сначала в Пермском крае (Вятка), там где по мнению американских журналистов последний раз видели Романовых это было 1919 в начале 1919 года как раз. А потом стал двигаться дальше на юго-запад, апреле 1919 направлен уполномоченным СТО РСФСР по подавлению мятежа на Дону, станица Вёшенская. Участвовал в разгроме контрреволюционных казачьих отрядов на Дону и Кубани. Потому что одна из версий говорила, что Анастасию вывез казачий отряд. Но, не найдя или выйдя на новую информацию, он шел дальше вплоть до Кавказа. С конца 1919 в течение двух лет его работа была связана в основном с Северным Кавказом. Член РВС 9-й армии Юго-Восточного — Кавказского фронтов 9.10.1919 — 28.6.1920. Входил в состав Кавказского бюро ЦК РКП(б), Кубанского революционного комитета, был заместителем председателя РВС Кавказской трудовой армии.
Не найдя и там никого, решил или они решили заняться полностью сыском внутри страны и с 29 ноября 1921 заместитель народного комиссара внутренних дел РСФСР. С 30 августа 1923 народный комиссар внутренних дел.
Не зря же, именно десятилетия спустя именно агент МВД Рябов нашел "царские останки".

В общем, и его деятельность по поиску Анастасии прервала новая ситуация. Второй раз арестован 15 августа 1936. Содержался в Лубянской тюрьме. По личному указанию Сталина подвергался пыткам на допросах (видно пытали насчет Царского дела). 10 февраля 1938 года расстрелян на полигоне «Коммунарка» по приговору выездной сессии ВКВС.

Кстати, и самозванка лжеанастасия начала двухтысячных была родом и легендой с Кавказа. Так они готовили агентов, что даже спустя десятилетия, те выстреливали. Об этой лжеанастасии Наталье Билиходзе http://www.pravda.ru/culture/02-07-2002/822467-0/

3. Ермаков, Пётр Захаровичодин из организаторов и непосредственных участников расстрела Николая II и его семьи и захоронения убитых.
Сотрудник органов правопорядка в Омске, Екатеринбурге, Челябинске. В 1927 — инспектор мест заключения Уральской области. С 1934 на пенсии.

Вел поиск непосредственно на Урале и в Сибири, где особенно много появлялось версий, данных о спасенных, а также различных самозванцев Романовых.
Вот небольшой список лжеанастасий по этому региону : http://putimaga.ru/world/gzl/49-prizrac ... tasii.html
одна из них:
По рассказу писателя Владимира Кашица, в сентябре 1988 года ему позвонила женщина, назвавшаяся дочерью Анастасии Романовой. Ее мать умерла в Омске в 1976 году под именем Анастасия Спиридоновка Карпенко. Перед смертью она рассказала о своем происхождении детям. По ее словам, в 1920 году в Приморье ее удочерил местный житель Спиридон Мирошниченко. Потом она вышла замуж за некоего Федора Карпенко и переехала в Омск. Детям историю своего спасения госпожа Карпенко изложила так: «Меня везли на телеге, а когда всадники стали догонять, я спрыгнула и залезла по шею в болото. А они, наши-то, бились на саблях с теми! А когда все стихло, я вылезла, и мы опять дальше поехали…»

Кстати, во многих историях самозванцев сюжет спасения очень часто повторяется (наводит на мысли о едином творце легенды - ЧК-ОГПУ).

Ермаков один из немногих, кому позволили выжить, скорее всего потому что и знал он немного, больше хвастал, о чем в своей книге написал Радзинский.

4. Сафаров, Георгий Иванович В 1918 году — член Президиума Уральского областного комитета РКП(б), редактор газеты «Екатеринбургский рабочий». Причастен к расстрелу царской семьи и родственников царя.

Отрабатывал сначала с Ермаковым Урал, одновременно и потом помогал в операциях с лжеанастасиями за границей.

Отрабатывал самый край СССР в поиске Романовых.
В ноябре 1919 года командирован в Туркестан. Проработал в этом направлении не недолго, потому что особых данных о Романовых по Туркестану не было, кроме конечно того, что исчезнувшие могли выйти на потомков Великого князя Николая Константиновича и его окружение в Ташкенте. Туда князь был сослан еще при Царе за неравноправные браки и другие проступки. Подробно тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0.BD.D0.B5

Сафарова также потом расстреляли после вв 40-х.

5. Юровский, Яков Михайлович
вошёл в историю как один из главных участников и руководитель исполнения приговора о казни Николая II и его семьи.

25 июля белогвардейцы вошли в Екатеринбург, а Юровский удрал в Москву, где стал членом коллегии Московской ЧК и начальником районной ЧК. Из истории покушения на Ленина известно, что Свердлов привлек Юровского к расследованию в качестве эксперта по фотографии (зачем это?) — и после того он стал членом Коллегии Всероссийской ЧК. Когда большевики вернулись в Екатеринбург его поставили Председателем Уральской ГубЧК, и он помпезно поселился в особняке Агушевича — почти напротив того расстрельного дома. А в 1921 году его направили в Гохран заведовать золотым отделом — для «приведения в порядок и ликвидное состояние хранившихся там ценностей». Как известно, тогда большевики организовали Коммунистический Интернационал с центром в Москве, и по каналам этого Коминтерна чемоданами везли в Европу золото для содержания коммунистических партий в других странах и организации перманентной революции. Потом Юровский был председателем торгового отдела валютного управления Наркомата Иностранных дел — по той же теме, а в 1923 году спустился на пост заместителя директора завода «Красный богатырь». С 1928 года он работал директором Политехнического музея в Москве, а в 1938 году как-то подозрительно умер, по официальной версии — от прободения язвы двенадцатиперстной кишки.

6. Войков, Пётр Лазаревич
Был одним из разработчиков провокации против Николая II, когда охранявшие его семью большевики решили сымитировать «монархический заговор», с целью «похищения» царской семьи, во время которого её можно было бы уничтожить[11]. Принимал участие в расстреле царской семьи (активным сторонником которого являлся).[8] В частности, он подписал документы о выделении большого количества серной кислоты для полного уничтожения тел

Активно отрабатывал направление поиска за границей, вероятнее всего стоял за появлением и дальнейшим сопровождением операции Анны Андерсон.

С октября 1920, оставаясь заместителем председателя правления Центросоюза, введён в состав Коллегии Наркомата внешней торговли. В 1921 году назначен заместителем председателя[4] смешанного государственно-капиталистического треста «Северолес» (трест передан в ведение ВСНХ по окончании НЭПа, в 1929 году)[13].

Один из руководителей операции советского правительства по продаже за рубеж сокровищ императорской фамилии, Оружейной палаты и Алмазного фонда (так были проданы пасхальные яйца, изготовленные фирмой К. Г. Фаберже) [12]
[править] Дипломатическая деятельность

В 1921 году Войков возглавил советскую делегацию, которая должна была согласовать с Польшей выполнение Рижского мирного договора. Стремясь установить дипломатические отношения любой ценой, он передавал полякам русские архивы, библиотеки, предметы искусства и материальные ценности.[8]

В августе 1922 года назначен дипломатическим представителем РСФСР в Канаде, но не получил агремана из-за причастности к убийству царской семьи.[10]

С октября 1924 года — полпред СССР в Польше[4].
[править] Смерть

7 июня 1927 года Войков был застрелен на вокзале в Варшаве русским эмигрантом Б. С. Ковердой. «В ответ» на убийство Войкова большевистское правительство бессудно казнило в Москве в ночь с 9 на 10 июня 1927 года 20 представителей знати бывшей Российской империи, которые либо находились к тому моменту в тюрьмах по различным обвинениям, либо были арестованы уже после убийства Войкова.[14] Войков был торжественно похоронен у Кремлёвской стены в Москве. Польский суд приговорил Коверду к пожизненному тюремному заключению, но 15 июня 1937 года он был амнистирован и освобождён.

Вот такая вот история.

Почему же в дальнейшем Советы продолжали скрывать и секретить и извращать Царское дело?
Потому что существовала корпоративная кровная связь большевиков и их преступлени, на этом и держалось советское государство, держится оно и по ныне на лжи и на наследстве....большевиков.

Последние 20 лет у власти в России все те же члены ВКПБ-КПСС, связанные с прошлым тайной кровавой сатанинской ложью!
Алексей Иванов
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 8:23 pm

Re: Екатеринбургские останки

Сообщение Фокин Сергей » Вс апр 01, 2012 8:52 pm

Алексей Иванов писал(а):
Фокин Сергей писал(а):Тела и правда искать искать не нужно, а искать нужно Промысел, по которму и были эти Люди распяты ради нашего спасения. А без строительства Прав. Царства не будет - ни Суда, ни Истины на земле. И никто не позволит расследовать до конца столетней давности Преступление.


"""....Вот такая вот история.

Почему же в дальнейшем Советы продолжали скрывать и секретить и извращать Царское дело?
Потому что существовала корпоративная кровная связь большевиков и их преступлени, на этом и держалось советское государство, держится оно и по ныне на лжи и на наследстве....большевиков.

Последние 20 лет у власти в России все те же члены ВКПБ-КПСС, связанные с прошлым тайной кровавой сатанинской ложью!
"""

Есть Иерархия Света. А есть иерархия тьмы. И в этой иерархии так называемые "большевики" играют ничтожную по времени и по задачам роль. Истинные цареубийцы - не те, что в списке общепризнанных, он куда более обширен и хотя до времени скрыт, но не сокрыт от нас безнадежно. И не с любавического движения хабадников оно началось, и даже не с фарисеев и законников, распявших Христа, а много раньше, когда Сатана предал БОГА, Своих Братьев и людей. И когда среди людей появился куль Сатаны во всем его разнообразии сопротивления низких людей Воле Всевышнего. Для того и было распятие Царской Семьи, что бы перед Страшным Судом Грядущий Православный Царь, которого так зверски убили сатанисты "железным жезлом" еще на земле в Православном Царстве свершил Божественный Суд над всеми сатанинскими ветвями и вырвал с корнем это ядовитое древо с лица земли. Духовный суд Христа над всеми душами лишь подведет итог земных деяний.
С БОГОМ.
Фокин Сергей
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Пн май 16, 2011 10:30 am

Re: Екатеринбургские останки

Сообщение Алексей Иванов » Вт май 01, 2012 2:22 pm

"Уральским ученым удалось выделить ДНК из образцов крови, взятых с рубашки Николая II. Об этом сообщил начальник Свердловского областного бюро судебно-медицинской экспертизы Николай Неволин.

"Полученные образцы крови с рубашки последнего российского императора, которая хранится в Эрмитаже, были подвергнуты анализу в молекулярно-генетической лаборатории. Эксперты бюро из изъятых образцов выделили геномную (ядерную) ДНК и получили практически полный генетический профиль, представленный 13 локусами общечеловеческой ДНК и 15 локусами мужской ДНК из Y- хромосомы", - рассказал Николай Неволин. "

Это было написано в сентябре 2008 года.
15 января 2009 года СКП закрыл уголовное дело по убийству царской семьи, и поставлена окончательная точка на подлинности «екатеринбургских останков» 1991г, 2007г.;
а в марте 2009 года Неволин гибнет средь бела дня в автокатастрофе, зачем-то выехал на встречу Камазу (подчерк ЧК)


и тишина, какие результаты получил Неволин из пятна крови, как они в сравнении с другими экспертизами, опять тайна покрытая мраком!

Господи, как же это все надоело, когда уж вскроют гнойник лжи?!
Алексей Иванов
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 8:23 pm

Re: Екатеринбургские останки

Сообщение Алексей Иванов » Вт май 01, 2012 5:55 pm

Вот еще очень странное интервью Неволина в сентябре 2008 года:
http://ria.ru/society/20080905/151012838.html

цитирую несколько мест:

1. "- Николай Иванович, хотелось бы, прежде всего, поздравить вас с получением таких результатов. Что означает получение этих результатов?

- Это успех. И мы даже немножечко оторопели, когда получили результат. Если сравнить с теми экспертизами, которые были ранее проведены, то это напоминало, как к замку подбирают отмычки. Отмычки подбирались с помощью образцов крови Романовых, которые проживают за границей и родного брата Николая II, который был захоронен в Петропавловском соборе. В данном случае у нас не отмычка, у нас ключ.

- Звонили американские специалисты и Евгений Рогаев (российский ученый, который также проводит исследование царских останков) с Масачусетского университета позвонил. Просят послать им генетический профиль ДНК, который был получен из пятна крови, хранящейся в Эрмитаже.

Мы согласились на обмен. Они присылают результаты с первого захоронения, мы сравниваем, публично объявляем и пересылаем им. А они пусть дальше делают что хотят, используют со ссылками на нас. Здесь российский приоритет.

2. "- Сколько времени потребуется на сравнительный анализ ДНК?

- В нашей лаборатории генетическое исследование образцов костных тканей из первого захоронения не проводилось, поэтому у нас нет этого материала. Мы уже направили свое обращение к Владимиру Соловьеву с просьбой о том, чтобы он посодействовать в предоставлении нам полного генетического профиля из трех лабораторий (в том числе зарубежных), где проводили исследования.

Еще я обратился со второй просьбой, чтобы нам предоставили образцы костной ткани Николая II. Эти образцы до сих пор хранились в российском центре судебно-медицинской экспертизы. Мы, в конце концов, можем получить образцы костных тканей и после двух-трех недель сравнить, сообщить результаты. Это будет последний аккорд.

Я 17 сентября еду в Москву. Надеюсь, что во время визита я смогу получить образцы костных тканей скелета с первого захоронения. Две-три недели, и мы сделаем (исследование) ДНК. В любом случае, исследование займет не больше месяца."


"- Что будет, если ДНК не совпадут? Какова вероятность?

- Это из разряда прогноза погоды. Если ДНК не совпадут, то появится два варианта причин этому: либо это не те останки, либо это не та рубашка."


И вот какие вопросы возникают:

в сентябре 2008 года он говорит, что прочитал ДНК и готов обменяться им с другими исследователями, а также запросить образцы и провести сравнительный анализ и на это ему надо месяц.
Тогда же он отвечая на вопрос корреспондента говорит: "Если ДНК не совпадут...". Как это "если"? Он же прочитал ДНК с пятна на рубашке, а к тому времени уже было известна ДНК....

очень и очень странно....
Алексей Иванов
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 8:23 pm

В России издана книга Дело Романовых, или Расстрел, которого

Сообщение Алексей Иванов » Ср май 02, 2012 1:43 pm

А. Саммерс Т. Мангольд перевод: Ю. Сенин
История
Дело Романовых, или Расстрел, которого не было


Вернее расстрел был, но только Царя и слуг, Царицу и Царевен вывезли сначала в Пермь, а затем на Вятку....
Эта книга удивительна. В ней совсем иначе представляются события 1918 - 1919 гг.
Она очень логична и хорошо объясняет не стыковки и казалось бы какие-то нелогичные действия белых и красных в тех, событиях, если следовать белогвардейской (соколовской) и большевистской версиям, которые во многом конкурируют между собой, но в главном едины - убиты все.
Но, оказывается, что существовало иное белогвардейское следствие и иная версия. Версия следователя Кирсты, генерала Сибирской армией Гайды и окружного судьи Тихомирова и следствие уголовного розыска под командованием Военного контроля. В этой книге как раз представлено слово им.
Я считаю, что этак книга заслуживает внимания тем более, что в России ее опубликовали впервые в конце 2011 года и многие не были знакомы с ней.
Вы можете ее купить в книжных или прочесть здесь, даю ссылку, если это правильно и администрация форума не против:

http://lib.rus.ec/b/348859/read

и небольшой отрывок из концовки книги:

Позже генерал Дитерихс облил презрением Уголовный розыск, посмеявшись над версией Кирсты, по которой в Екатеринбурге был убит только царь. Он был недоволен работой Кирсты, и утверждал, что в 1918 году следователь был отстранен от работы по каким-то причинам, «не связанным с императорским делом». Но он признает, что Кирста плодотворно работал при генерале Гойде, и признается, что он знал о Пермских свидетельствах, но не делал ни малейшей попытки хотя бы опровергнуть их. Он просто считал, что поскольку это была работа Уголовного розыска, а не Соколова, то эти свидетельства рассматривать не стоит.
Кирста полностью противоречит и большевику Павлу Быкову, который впервые опубликовал рассказ об Екатеринбургской трагедии, использовав версию Соколова. Ссылка Быкова на Кирсту была комментарием к его собственной книге и полностью не соответствовала действительности: «…Особенно дорогой для монархистских сердец была версия, созданная Кирстой, что вся семья сбежала из Екатеринбурга, переодетая летчиками, и что большевики казнили вместо них других людей…»
В одном этом предложении содержится четыре лжи. Расследование Кирсты не представляло никакой ценности для «монархистских сердец», он не утверждал, что семья сбежала из Екатеринбурга, нигде в его документах не говорится о переодевании летчиками или о замене их другими жертвами при расстреле. Фактически Кирста, в отличие от других военных следователей, работавших по делу Романовых, обратил внимание на факты, которых они не замечали, чем и заслужил уважение гражданских областных судебных чиновников.
Тихомиров, прокурор Пермского Окружного суда, присутствующий на допросе многих свидетелей, допрашиваемых Кирстой, 2 апреля 1919 года в своей записке так оценил работу, проделанную Кирстой: «Наблюдая за расследованием, производимым Александром Федоровичем Кирстой по делу императорской фамилии, будучи посвящен им своевременно во все детали розыска и дознания, я нахожу способ и пути расследования, избранные А.Ф. Кирстой, единственно правильными и давшими уже, несмотря на более чем скромные средства, положительные и неоспоримые результаты (показания свидетелей, вещественные доказательства: кушетка, рецепты, салфетки).
Поэтому полагаю крайне необходимым дать возможность А.Ф. Кирсте осуществить разработанный им план расследования и закончить начатые уже розыски, и, со своей стороны, изъявляю полную готовность продолжить работу с А.Ф. Кирстой по этому делу, вплоть до окончания ее и задержания всех виновных лиц».
Но этого, как мы знаем, не случилось, и в воздухе повис большой вопрос: что же случилось с царицей и ее дочерями после того, как их след потерялся на рельсах железнодорожных путей между Пермью и Вяткой, на пути к Москве?
Но все, что мы знаем, не говорит ни о чем хорошем. В сентябре 1918 года, после нескольких недель переговоров с немцами по поводу живой царской семьи, большевики внезапно изменили отношение к этому вопросу. 15-го немецкое консульство в Москве сообщало в Берлин: «Вчера и позавчера я снова связался с Чичериным и Радеком по вопросу об императорской семье, и мне сказали, что после запроса с фронта получена информация в том смысле, что связь с красноармейскими отрядами, которые охраняли царицу и ее детей после их эвакуации большевиками, потеряна и где они неизвестно…»
Пять дней спустя в Берлине большевистский посол Иоффе повторил в немецком министерстве иностранных дел очень невероятную историю о том, что Москва буквально потеряла императорскую семью; и добавил небрежно, что они, возможно, сбежали. В середине октября немцы действительно освободили из тюрьмы лидера немецких революционеров Карла Либкнехта, но нет никаких свидетельств, что это связано с делом Романовых. Были короткие сообщения в прессе, что царица и ее дети попали в Испанию после переговоров между Москвой и Берлином, но подтверждений не было.
В конечном счете, императорская семья исчезла навсегда из официальных документов. Московская история о том, что был потерян след императорской семьи, была явной отпиской — были и пермские свидетельства, и независимые немецкие сообщения о том, что они оставались живыми в руках большевиков в течение нескольких месяцев.
Но дата, когда Москва сменила свое отношение к живой императорской семье — середина сентября — существенна. Это было время, когда стало уже ясно, что Германия проигрывает войну. Ленин мог позволить себе не думать об императорской семье. К тому же, наряду с тем, что Германия потерпела поражение в войне, на ее территории вспыхнула революция. К ноябрю сам кайзер Вильгельм вынужден был сложить свои полномочия и бежать из Германии.
Если в июле 1918 года семья Романовых была заложником отношений между Россией и Германией, то их надежды на то, чтобы остаться в живых с момента, когда они попали в Пермь, таяли с каждым днем. Все было против них. Гражданская война в России была в самом разгаре, большевики серьезно прибегли к красному террору против белого террора, никого уже не волновал возврат к монархии, ЧК занималась борьбой с контрреволюцией.
В конце января 1919 года четыре Великих князя были выведены из своих камер в Петрограде и расстреляны. Время совпало с той датой, когда царицу и ее дочерей в последний раз видели живыми. Мы можем предположить, что Романовы уже перестали быть кому-либо нужны, а Ленину они просто стали безразличны. Москва или сама приказала избавиться от них, или просто предоставила императорских женщин их собственной судьбе.
Даже не зная ничего относительно их судьбы, мы не сталкиваемся с чем-либо мрачным, вроде традиционной версии убийства в подвале. Мы не можем утверждать, что все определенно умерли, у нас нет для этого никаких доказательств. Возможно, что одна из дочерей спаслась, в соответствии с показаниями, при расследовании в Перми. Возможно, какие-то события произошли при переезде в Москву, и кто-то, возможно, остался в живых. Если мы предположим, что после ее побега, раненая Анастасия перевозилась отдельно от остальной части семьи, то возможно, что именно она осталась в живых.
Сегодня официальная советская историография или должна предоставить новые материалы, или просто признать
Екатеринбургское убийство. Москва имеет серьезные основания, чтобы скрыть информацию о том, что большая часть императорской семьи покинула Екатеринбург живыми. Учитывая, что западный мир заинтересован, нет никакого смысла скрывать, что семья не умерла в Екатеринбурге, а погибла в другом месте позже.
С точки зрения внутренней политики неудобно было бы признать, что Ленин сохранил жизнь царице и ее дочерям в связи с переговорами с немцами, которых он так ненавидел. Даже после Второй мировой войны, видимо, остаются причины сохранять тайну. В Германии после 1918 года такие участники этой истории, как кайзер Вильгельм или Великий герцог Гессенский, могли бы выглядеть очень некрасиво, если бы вскрылась их роль в Екатеринбургских событиях. Оба они мечтали, хотя и были далеко от реальности, о восстановлении своего прежнего положения. Не принесли бы им никакой пользы их рассказы о планах спасения царя даже только из гуманитарных соображений, не говоря уже о планах сотрудничества с царем в немецких политических планах. Николай, преданный союзниками, отклонил их предложения, и план провалился. Оскорбленный Берлин был не в состоянии добиться освобождения царицы и детей; немцы в своей бессердечной дипломатической игре доигрались до того, что были, совершенно обоснованно, наказаны Лениным.
Для белогвардейцев, разгромленных и выгнанных из России, «убийство» в Екатеринбурге, казалось, было символом конца их материального господства — мученическая смерть Романова в руках красных достигла величины мировой катастрофы.
Традиционная версия гибели императорской семьи была приемлема для обеих сторон. Она до сих пор остается символом, исторической запятой, после которой никто не хочет что-либо изменить.
Возможно, генерал Гойда, который руководил расследованием в Перми, был ближе всего к разрешению загадки Романовых. Спустя несколько лет он писал о расследованиях Соколова: «Я подчеркиваю это… результаты расследования были, в целом, поверхностны. Ни один факт не был установлен с уверенностью, и все опубликованные отчеты базируются в значительной степени на предположениях… Будущее может объяснить эту трагедию лучше».
Мы теперь живем в будущем, о котором говорил Гойда. Найдено несколько ответов, но они, в свою очередь, порождают новые загадки и новые вопросы. Великий князь Андрей, кузен царя, который провел свое собственное расследование в деле Анастасии, предусмотрел ограничение для знакомства с его обширными материалами. Прежде чем он умер в 1956 году, он распорядился, чтобы материалы Романовых были сохранены в тайне, «до опубликования документов немецкого штаба, документов, которые были у кайзера и документов, которые были в Кремле». Доступ к кремлевским архивам остается мечтой исследователя.
Возможно, ответ и существует, несмотря на толпы желающих переписать советскую историю, несмотря на армию чистильщиков истории, отреставрировавших ее, начиная с 1917 года, несмотря на историков, ползающих по поверхности истории, несмотря на журналистов, совершенно не знакомых с историей, но зато могущих рассказать о ней все.
Может быть, еще осталась горстка современников, старых революционеров, которые, хотя и в возрасте, но еще живые и помнят, происходившее в начале века. Если новые факты когда-либо появятся, то, может, они покажут что-либо менее трагичное, чем убийство в подвале, или менее экзотичное, чем спасение от смерти семьи Романовых.
Но до тех пор, правда о судьбе Романовых остается белым пятном в истории, и «ЦАРСКОЕ ДЕЛО» остается не закрытым.


Алексей Иванов
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 8:23 pm

Re: Екатеринбургские останки

Сообщение Алексей Иванов » Чт май 03, 2012 10:59 pm

Открытое письмо Бастрыкину:

Добрый день!
Уважаемый Александр Иванович Бастрыкин!
Скажите на каком основании 27.10.2011 следователь Соловьев передал копию постановления о прекращении уголовного дела на 800 стр. об убийстве монаршего семейства под Екатеринбургом в 1918 году неким "представителям дома Романовых" и при этом запретил им публиковать его?!
То, во всех интервью он буквально затерроризировал всех своим убеждением, что он все доказал, а тут передает материалы заграницу и требует не предавать их огласке!
Я как гражданин России требую опубликовать для общего доступа и 800 стр. постановления и все тома самого дела!
Мы граждане России сами разберемся без комментаторов "представителей дома Романовых" в этих материалах!

С уважением, Алексей Иванов
Алексей Иванов
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 8:23 pm

Re: Екатеринбургские останки

Сообщение Алексей Иванов » Ср май 30, 2012 10:54 am

Ну, вот и получен ответ от Бастрыкина и других органов гос власти РФ.
Они ответили выставкой своих "улик".

И снова ложь властей о Царском деле, пособники: ГА РФ, СК РФ......



Ну, вот. Власти в лице своих отдельных исполнительных органов продолжают свое вранье о судьбе Романовых, судьбе Императорской Фамилии.

После данного поста http://romansustin.livejournal.com/551.html, после ряда писем в указанные учреждения, власти не нашли ничего более хитрого, как организовать http://archives.ru/exhibitions/gibel-ni ... ress.shtml «выставку» своей лживой версии,

при этом не гнушаясь явными фейками типа представленного на «выставке» уголовного дела в трех томах, которое представляет собой три закрытых увесистых папки,

подписанные как «Постановление о закрытии уголовного дела о гибели семьи императора Николая II» следователя СК РФ Соловьева.

Что в этих папках посетителям не показывают. Следователь Соловьев уже несколько лет так горячо нас убеждает в своей версии, что так боится показать нам, гражданам России, а что же он там «нарасследовал». Копию дела он передал еще в конце года 2011 т.н. Романовым из Мадрида, при этом указал, что публиковать можно только с разрешения г-на Бастрыкина.

Так вот, господа. Вопрос доколе? Доколе Соловьевы (СК РФ) и Мироненки (ГАРФ), Рябовы (МВД СССР)

приватизировавшие следствие будут скрывать от нас правду? А сколько еще таких исторических вопросов, которые в угоду наследникам советов будут скрыты от русского народа?

Обращаемся к новому министру культуры в подчинении которого находится Федеральное архивное агентство – наведите порядок, сделайте настоящее расследование и вскройте правду, какой бы страшной она не была, получится?

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Алексей Иванов
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 8:23 pm

Re: Екатеринбургские останки

Сообщение Алексей Иванов » Чт июл 26, 2012 5:17 pm

Святейший Патриарх Кирилл на Украине, 26.07.2012

«Ваше Блаженство! Ваши Высокопреосвященства и Преосвященства! Дорогие члены Священного Синода!

Мы открываем заседание Синода в исторических стенах Киево-Печерской лавры в преддверии праздника 1000-летия Крещения Руси, дня памяти святого равноапостольного великого князя Владимира, что стало уже традицией. И радуемся тому, что важное заседание Священного Синода будет проходить рядом со святыми мощами, покоящимися в этом месте, под сенью святой Лавры.

Нам предстоит сегодня обсудить целый ряд важных вопросов. Во-первых, подумать о созыве Архиерейского Собора Русской Православной Церкви, потому что мы приближаемся к тому времени, когда уже желательно провести заседание Собора. Кроме того, я хотел бы сказать об очень важной информации, которая поступила к нам из Нью-Йорка и которая связана с обстоятельствами кончины Царской Семьи. Полагаю, что эти обстоятельства помогут нам определить свою позицию, в том числе и по делу так называемых екатеринбургских останков. Я представлю вам соответствующие материалы, мы должны будем это обсудить и принять необходимые решения.

Кроме того, у нас много текущих дел, связанных с оценкой деятельности нашей Церкви за период с предыдущего заседания Священного Синода, а также вопросы, связанные с образованием новых митрополий и новых епархий. Поэтому, поскольку мы собираемся в преддверии большого праздника и времени у нас не очень много, мы должны сегодня и, если потребуется, завтра с утра провести нашу работу очень интенсивно».
Алексей Иванов
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 8:23 pm

Re: Екатеринбургские останки

Сообщение Алексей Иванов » Пн авг 27, 2012 10:05 pm

Нашел интересно место у Амоса, которые схожи с этими:

1. Так говорит Господь: за три преступления Моава и за четыре не пощажу его, потому что он пережег кости царя Едомского в известь.
(Амос 2:1)


вот они:

9. И будет: если в каком доме останется десять человек, то умрут и они,
10. и возьмет их родственник их или сожигатель, чтобы вынести кости их из дома, и скажет находящемуся при доме: есть ли еще у тебя кто? Тот ответит: нет никого. И скажет сей: молчи! ибо нельзя упоминать имени Господня.
(Амос 6:9,10)


Анастаси́я (др.-греч. Ἀναστασία) — женская форма мужского имени Анастасий (Анастас), в переводе с древнегреческого языка — «воскресение» («возвращённая к жизни»).
Алексей Иванов
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 8:23 pm

Обращение православных в связи с "царскими останками"

Сообщение Алексей Иванов » Вт сен 04, 2012 3:13 pm

Татьянин День, сайт газеты
Обращение православной общественности в связи с «царскими останками»

ПРОЕКТ ОБРАЩЕНИЯ

в связи с проблемой «екатеринбургских останков»

По сообщениям средств массовой информации, Его Святейшество Патриарх Кирилл сделал заявление о возможном пересмотре Русской Православной Церковью своего отношения к «екатеринбургским останкам». Заявление было сделано 26 июля с.г. перед заседанием Святого Синода в стенах Свято-Успенской Киево-Печерской Лавры. Основанием для заявления послужила, по словам Его Святейшества, «очень важная информация», поступившая из Нью-Йорка и связанная с обстоятельствами гибели Царской Семьи. О характере полученной информации пока ничего не сообщается; члены Синода знакомятся с новыми данными.

Православные русские люди, почитающие Царственных Мучеников, не могут не испытывать тревоги в связи с этими сообщениями.

Четырнадцать лет назад Его Святейшество Патриарх Алексий II категорически отказался приехать в Санкт-Петербург на похороны тех, кого Русская Православная Церковь отпевала со словами «Ихже имена, Господи, Ты веси». Высказанные Церковью сомнения в подлинности «екатеринбургских останков», сформулированные в виде 10 вопросов, не были разрешены, власти не обратили на них никакого внимания, равно как и на предложение Церкви не торопиться с захоронением, но продолжить исследования. Новая Следственная Комиссия 2000-х годов (в дальнейшем - СК), под руководством прокурора, следователя-криминалиста В.Н. Соловьева, изложила ответы на поставленные 10 вопросов и передала их Его Святейшеству Патриарху Алексию II. Однако, эти ответы вовсе не были удовлетворительными.

Более того, есть основания упрекнуть СК в недостатке уважения к Русской Православной Церкви. Ибо все публикации с официальной стороны по данной проблеме всегда представляли дело так, будто непризнание Церковью «екатеринбургских останков» является лишь досадным недоразумением, будто у Церкви нет никаких оснований для сомнений, кроме недостаточного доверия к науке… От раза к разу предъявлялся Церкви неоспоримый будто бы факт идентификации «екатеринбургских останков» учеными-генетиками с мировым именем, и в воздухе повисал привычный для рядового российского гражданина (по годам советской пропаганды) образ мракобесного клерикализма.

В работе следственной комиссии 1990-х годов принимал участи церковный историк, профессор С.А. Беляев. Он отказался подписать заключение следственной комиссии и заявил свое особое мнение. Как и многое другое, это было скрыто от общественности. Ее заверяли со стороны СК не только в существующем будто бы сотрудничестве СК и Церкви, но даже в его «плодотворности». Об этом говорил В.Н. Соловьев на проходившей относительно недавно (в октябре 2010 года) в Санкт-Петербурге конференции «Венценосная семья – обретение покоя». На той же конференции В. Соловьев сказал, что отправил письмо Патриарху, и что в ответ на это письмо была создана комиссия по проблеме «екатеринбургских останков» при Межсоборном присутствии. Такой комиссии не существует. Примечательно, что (на той же конференции) В. Соловьев заявил, что Церковь «проигнорировала просьбу дать благословение на участие церковных ученых в исследовании». Последнее решительно не соответствует действительности.

Приведем ответ владыки Илариона (Алфеева), в интервью телекомпании «Дождь» 15 марта текущего года, на вопрос о позиции Церкви в вопросе о «екатеринбургских останках»: «Позиция Церкви была сформулирована четко: мы ориентируемся на то, что в свое время, когда с нашей стороны поступали просьбы о том, чтобы церковные представители присутствовали хотя бы при проводимых экспертизах, их не допускали, а когда мы просили ответить на ряд вопросов, связанных с этими экспертизами, ответы не получили. Люди, которые в то время со стороны Церкви принимали участие в обсуждениях, почувствовали себя отрезанными от самой сути дискуссии - у нас не было ясной картины того, что там происходило. Церковь всегда говорила, что в этом вопросе она готова будет свою позицию пересмотреть, как только на наши вопросы мы получим ответы». Отвечая на вопрос корреспондента по поводу обращений в Московскую Патриархию о необходимости захоронения останков, считающихся останками великой княжны Марии Николаевны и цесаревича Алексия, владыка Иларион сказал: «Вы поймите, что обращений может быть очень много. Но мы все еще ждем ответов на наши вполне конкретные вопросы, связанные с различными аспектами проводившейся экспертизы, а также с нестыковками между двумя версиями захоронения останков Царской Семьи: версией Соколова, который вел следствие вскоре после этих событий, и версией Соловьева, который уже в наше время проводил следственные действия. Все вопросы были вполне конкретные. Почему-то нам не захотели на них ответить, поэтому позиция у Церкви в данном вопросе остается открытой»

Таким образом, в течение всех прошедших лет между Церковью и СК не было никакого конструктивного диалога, Церковь не имела и до сих пор не имеет доступа к материалам СК. Все эти годы со стороны СК провозглашался только один вариант решения проблемы: Церковь должна слепо поверить ученым-генетикам и признать останки подлинными. Вместо же диалога с Церковью, на нее лишь оказывается сильное давление – через создание определенного общественного мнения.

Представляется очевидным, что в сложившейся ситуации изменение отношения Церкви к проблеме «екатеринбургских останков» может носить только негативный характер – полного недоверия к официальной стороне и разрыва отношений с нею. Для столь категоричного мнения имеются серьезные основания. Мы приведем их, для удобства, по разделам.

Далее: http://www.taday.ru/text/print/1791739.html



Обращение автора текста к читателю

Дорогой читатель! Если Вы солидарны с тем взглядом на проблему «екатеринбургских останков», который выражен выше, напишите об этом в Межсоборное Присутствие. Тогда «проект обращения» станет, действительно, обращением, а слова «православная общественность» наполнятся содержанием. Мною текст уже послан .

Адрес Межсоборного присутствия: 115191, Москва, Даниловский вал, д.22
Свято-Данилов монастырь

Предлагаемая форма обращения: «Досточтимые члены Межсоборного присутствия….»


Андрей Мановцев
Алексей Иванов
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 8:23 pm

Re: Екатеринбургские останки

Сообщение Алексей Иванов » Пт сен 21, 2012 4:45 pm

Продолжается спор Корна со следователем Соловьевым на РНЛ:

http://ruskline.ru/analitika/2012/09/05 ... /#comments

Последний ответ Соловьева:

13. Криминалист Соловьев : Следователь Соловьев о статье Корна
2012-09-21 в 14:36

Уважаемый господин Корн!
Спасибо за то, что я, как носитель мундира, представляю «верхнюю часть тела». Вы же прекрасно справляетесь с ролью, связанной с выполнением функций нижней части тела, то есть обильно сдабриваете дерьмом все доброе, что может привести к покою общества и упокоению несчастных Царских детей.
Ваши невразумительные писания относительно «подтасовок и фальсификаций следственных материалов» по-видимому, требуют рассмотрения в суде как клеветнические заявления, направленные против официального представителя Следственного комитета России. Вы прекрасно знаете, что следователь работает в рамках процессуального и уголовного кодексов и несет строгую уголовную ответственность за свои служебные нарушения. Это не «дружеская дискуссия». Вы прямо обвиняете меня в совершении должностных уголовных преступлений. Напомню, что материалы уголовного дела после его окончания были проверены органами процессуального контроля Следственного комитета России, Генеральной прокуратуры России и были предметом изучения Басманного районного суда и Московского городского суда. При этом никаких нарушений, касающихся идентификации останков Царской Семьи и слуг установлено не было. Согласно заключениям официальных органов, постановление о прекращении уголовного дела полностью соответствует фактам, изложенным в постановлении высшего судебного органа – Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 1 октября 2008 года. По-видимому, Вы, не видевший ни одной страницы текста, гораздо лучший процессуалист, чем Председатель Верховного Суда России, а также Вы гораздо лучший специалист в области генетики, чем два лауреата Нобелевской премии – основатели мировой генетики, представивших работы экспертов в научном мире.
С Вами, человеком абсолютно некомпетентным и сделавшим своё сомнительное «научное имя» по принципу: «и я его лягнул», мне дискутировать непродуктивно. Переписку эту я веду только потому, что в России «Русскую народную линию» жадно читают и ловят каждое слово тысячи и тысячи истинных православных, жаждущих правды, но запутавшихся в лживых хитросплетениях, выстроенных Вами и Вам подобными безответственными людьми. Именно такие люди как Вы создали почти непреодолимые препятствия для достойного упокоения и почитания Мощей Царственных Страстотерпцев.
Много лет Вы пытаетесь опровергнуть данные о захоронении в Поросенковом логу, приведенные в нескольких вариантах воспоминаний Юровского и в воспоминаниях непосредственных участников событий. Какие факты, кроме Ваших домыслов доказывают несоответствие фактов, изложенных участниками событий с данными следственного дела (а не ложных выводов) Н.Соколова?
Для того чтобы доказать правильность версии о полном сожжении трупов Соколов должен был дать и не дал ответы на вопросы, поставленные перед ним артефактами, найденными при осмотрах мест происшествий. (Например, для того чтобы установить, кому принадлежала кровь, обнаруженная в полуподвальной комнате Ипатьевского дома, фрагменты досок с бурыми пятнами исследовались по методу Чистовича-Улентута. Выводы – кровь принадлежала людям, а не животным).
Для принятия за основу версии Соколова о полном сожжении трупов следует выяснить, какими следственными материалами Соколов подтвердил свою версию. Итак, версия «подтверждается» Соколовым:
1. Показаниями свидетелей и обвиняемых о сожжении трупов в районе Ганиной Ямы (таких показаний не было).
2. Проведением биологических исследований обнаруженных на «глиняной площадке» и в Открытой шахте костей (не проводились, кроме «заключения» санитарного врача о том, что кости принадлежат крупным млекопитающим или человеку. (Антропологические, микроскопические и исследования по принятой тогда реакции Чистовича-Уленгута, как и другие известные в то время, Соколовым не проводились).
3. Фотографированием, измерением и описанием костей, которые дают возможность их дальнейшего изучения (не проводились, сохранившиеся фотографии крайне низкого качества и не дают возможности проведения антропологических исследований).
4. Обнаружение кусков ила или земли с запахом прогорклого сала на дне Открытой шахты (а не на глиняной площадке, как ошибочно указано в книге у Соколова). Они никогда не исследовались.
5. Анализ причин, почему многочисленные сохранившиеся еще в 1919 году крупные фрагменты одежды, обуви и другие предметы, по мнению Соколова Н.А. находившиеся длительное время в высокотемпературных кострах и якобы подвергнутые воздействию серной кислоты, получили незначительные повреждения (вопрос не исследовался).
6. Соколовым не проведено научное исследование, доказывающее, что в условиях леса можно было достичь в кострах в высокой температуры, допускающей полную кремацию 11 тел.
7. Обнаружение в районе кострищ не менее 30 кг обгоревших фрагментов тел в случае правильной версии о кремации (Соколовым было обнаружено минимальное количество обгоревших костей, не подтверждающих версию, а состояние найденных костей свидетельствовало об их пребывании в низкотемпературных кострах. Никаких выводов из этих опровергающей версию полного сожжения тел фактов Соколовым сделано не было).
8. Кроме незначительного «обугливания» мелких дощечек, Соколовым не было обнаружено следов массированного воздействия серной кислоты (около 170 л) на участке, который Соколов считал местом сожжения трупов.
9. Объяснить факт отсутствия зубов на месте сожжения пытались тем, что головы были отделены и увезены в Москву. Эта версия не подтверждается фактами. Комиссар Голощекин «отчлененных голов» в «тяжелых ящиках» в Москву не увозил, поскольку сразу после сдачи Екатеринбурга отправился в г. Пермь и долгое время находился там, организуя оборону города.
Сделать выводы о полном сожжении тел на основании приведенных ничем не подтвержденных фактов, по крайней мере, смело.
В то же время, при проведении археологических раскопок в 1998 году на указанной Соколовым «глиняной площадке» в районе Ганиной ямы помимо пуль, гильз, частей одежды и обуви и драгоценностей были найдены 62 костей, все из которых принадлежали животным. Это дает современному следствию серьезные основания предположить, что Соколовым были обнаружены не фрагменты человеческих костей, а остатки трапезы большевиков.
С подобными фактами Вы, господин Корн, пытаетесь «спасти» версию Соколова? Одними заявлениями о «порядочности» следователя заведомо нежизнеспособную версию не подтвердишь. Это я Вам говорю как профессионал более, чем с 40-летним стажем. Медвежью услугу оказываете Вы достойному следователю.
Несколько слов о конференции «Венценосная семья - обретение покоя», состоявшейся 13 октября 2011 года в Санкт-Петербурге. Потомки Императора Николая Первого, не претендующие на занятие русского престола, Николай Романович и Дмитрий Романович от имени объединяющихся вокруг них десятков родственников в преддверии 400-летия Дома Романовых выступили с инициативой о проведении конференции, связанной с идентификацией останков, обнаруженных под Екатеринбургом. Помимо «защитников» «официальной версии» были приглашены и наши оппоненты, в том числе, представители духовенства. Главным критерием был научный, церковный или общественный авторитет человека. Например, организаторы пригласили для участия в работе и выступлений Митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Владимира, главного редактора РНЛ Степанова, историков Болотина, Платонова, Мультатули и других. По разным причинам они, кроме известного судебно-медицинского эксперта профессора Попова В.Л., отказались от участия в конференции. Проведение научной конференции широко обсуждалось прессой, и наши оппоненты могли публично высказать свои мнения, но отказались от прямых дискуссий.
Я действительно принял участие в съемках художественно-документального фильма «Романовы. Последняя глава», 2008 г., производства National Geographic,, но не видел его и поэтому комментировать не могу. Скажу лишь, что «параллельное» и независимое проведение группой американских экспертов антропологических и генетических исследований не противоречит результатам российских специалистов и внесло огромный вклад в установление истины. С историком Грегом Кингом не знаком. «Увесистую» книгу Кинг Г., Вильсон П. «Романовы. Судьба царской династии». М. «Эксмо», 2005 читал, но во многом с авторами не согласен.
Что касается Вашей зашоренности относительно того, по каким законам должен вести дело следователь, объясняю в очередной раз. Три независимых суда, в том числе и Президиум Верховного Суда России, рассматривали вопросы, связанные с квалификацией действий и идентификацией останков. Дело следователя не изобретать законы, а подчиняться им. Это Вы можете делать безответственные заявления и манипулировать общественным мнением, ничем не рискуя. Мне делать такое «честь мундира» и честь старшего офицера не позволяют. Видимо надо нам встретиться в зале судебных заседаний по делу о клевете, чтобы свои обвинения Вы попытались подтвердить не пустыми рассуждениями вокруг да около, а с документами в руках.
Что касается публичных общественных слушаний материалов в рамках Межсоборного Присутствия, то я не только голосую «за», но и представил Церковоначалию большую часть необходимых материалов.
Честь имею
Старший следователь-криминалист
полковник юстиции В.Н. Соловьев

21 сентября 2012 года
Алексей Иванов
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 8:23 pm

Новое издание комиссии Немцова, версия 02 (2015), Медведев

Сообщение Валентин Мацкевич » Ср июл 29, 2015 11:31 am

Распоряжение премьер-министра Медведева от 8 июля 2015 года № 1318-р подбросили на прикормленный сайт Русской Народной Линии. Там "медведевскую" комиссию метко охарактеризовали, как "похоронную". Сплошь геральдисты и уважаемые люди. Меня особо впечатлила фигура Нарусовой Л.Б., ну, и как водится - зам. министра обороны!
В пункте первом сразу и окончательно сказано: хоронить "останки цесаревича Алексея и великой княжны Марии". Вот они, эти несколько косточек, найденные кем-то (но не следователем), где-то (следователем не проверено), а может быть подброшены (а?) и должны закрыть тему "Царских останков".
Закроют ли? Очень хочется понять, что на "похоронах" будет говорить Его Святейшество Патриарх? А как же Поросенков лог, Ганина яма и жировые останки оттуда, хранящиеся в Бельгии?

Изображение

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 8 июля 2015 г. N 1318-р

1. Образовать межведомственную рабочую группу по вопросам, связанным с исследованием и перезахоронением находящихся в Государственном архиве Российской Федерации останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии Романовых, и утвердить ее состав (прилагается).
2. Межведомственной рабочей группе утвердить план мероприятий по изучению вопросов, предусмотренных пунктом 1 настоящего распоряжения, и обеспечить его исполнение.

Председатель Правительства
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ

Утвержден
распоряжением Правительства
Российской Федерации
от 8 июля 2015 г. N 1318-р

СОСТАВ
МЕЖВЕДОМСТВЕННОЙ РАБОЧЕЙ ГРУППЫ ПО ВОПРОСАМ,
СВЯЗАННЫМ С ИССЛЕДОВАНИЕМ И ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЕМ НАХОДЯЩИХСЯ
В ГОСУДАРСТВЕННОМ АРХИВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОСТАНКОВ
ЦЕСАРЕВИЧА АЛЕКСЕЯ И ВЕЛИКОЙ КНЯЖНЫ МАРИИ РОМАНОВЫХ

Приходько С.Э. - Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации - Руководитель Аппарата Правительства Российской Федерации (руководитель рабочей группы)

Артизов А.Н. - руководитель Федерального архивного агентства

Вилинбахов Г.В. - председатель Геральдического совета при Президенте Российской Федерации - государственный герольдмейстер (по согласованию)

Гатилов Г.М. - заместитель Министра иностранных дел Российской Федерации

Губанков А.Н. - начальник Управления культуры Минобороны России

Иванов А.А. - руководитель Главного управления криминалистики Следственного комитета Российской Федерации (по согласованию)

Ивлиев Г.П. - статс-секретарь - заместитель Министра культуры Российской Федерации

Каганов В.Ш. - заместитель Министра образования и науки Российской Федерации

Каминская К.А. - заместитель директора Департамента пресс-службы и информации Правительства Российской Федерации

Кириллов В.В. - вице-губернатор Санкт-Петербурга

Ковалев А.В. - директор федерального государственного бюджетного учреждения "Российский центр судебно-медицинской экспертизы" Министерства здравоохранения Российской Федерации

Мироненко С.В. - директор федерального казенного учреждения "Государственный архив Российской Федерации"

Михайлов Н.Н. - заместитель начальника управления ФСБ России

Нарусова Л.Б. - президент Санкт-Петербургского общественного фонда Анатолия Собчака (по согласованию)

Панков Н.А. - статс-секретарь - заместитель Министра обороны Российской Федерации

Петров Ю.А. - директор федерального государственного бюджетного учреждения науки Институт российской истории Российской академии наук

Скороспелов П.П. - директор Департамента культуры Правительства Российской Федерации

Соловьев В.Н. - старший следователь-криминалист Главного управления криминалистики Следственного комитета Российской Федерации (по согласованию)

Чаплин В.А.

http://ruskline.ru/news_rl/2015/07/09/p ... msort=back
Последний раз редактировалось Валентин Мацкевич Ср июл 29, 2015 1:25 pm, всего редактировалось 1 раз.
Кругомъ iзмена, и трусость, и обманъ
Аватара пользователя
Валентин Мацкевич
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2012 12:09 pm
Откуда: г.Глубокое

Re: Новое издание комиссии Немцова, версия 02 (2015), Медвед

Сообщение Валентин Мацкевич » Ср июл 29, 2015 11:51 am

Валентин Мацкевич писал(а):Распоряжение премьер-министра Медведева от 8 июля 2015 года № 1318-р подбросили на прикормленный сайт Русской Народной Линии. Там "медведевскую" комиссию метко охарактеризовали, как "похоронную". Сплошь геральдисты и уважаемые люди. Меня особо впечатлила фигура Нарусовой Л.Б., ну, и как водится - зам. министра обороны!

http://ruskline.ru/news_rl/2015/07/09/p ... msort=back


Изображение
Мнение Константина Душенова, директора Агентства аналитической информации «Русь Православная»: Эта попытка фальсификации «царских останков» тянется уже несколько десятилетий. Она давно и аргументированно разоблачена церковными специалистами, историками, независимыми экспертами. Останки Святых Царственных Мучеников, ритуально убиенных сатанистами в ночь на 17 июля 1918 года, были уничтожены. Сперва обескровлены, затем растворены кислотой и сожжены в костре. Но те силы, которые страшно боятся осознания русским народом ритуального характера цареубийства, не оставляют попыток убедить общественность, что на самом деле тела уцелели. А значит, никакого ритуального талмудического цареубийства не было. Несмотря на колоссальное давление, которое оказывалось на патриарха Алексия II и всё священноначалие Русской Православной Церкви во второй половине 90-х, Церковь отказалась признавать фальшивки «святыми мощами». Думаю, что сейчас у фальсификаторов ничего не выйдет. Источник: http://fresh-news.org/novorossia/223617 ... ankov.html
Последний раз редактировалось Валентин Мацкевич Ср июл 29, 2015 12:05 pm, всего редактировалось 1 раз.
Кругомъ iзмена, и трусость, и обманъ
Аватара пользователя
Валентин Мацкевич
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2012 12:09 pm
Откуда: г.Глубокое

Re: Новое издание комиссии Немцова, версия 02 (2015), Медвед

Сообщение Валентин Мацкевич » Ср июл 29, 2015 11:59 am

Валентин Мацкевич писал(а):
Валентин Мацкевич писал(а):Распоряжение премьер-министра Медведева от 8 июля 2015 года № 1318-р подбросили на прикормленный сайт Русской Народной Линии. Там "медведевскую" комиссию метко охарактеризовали, как "похоронную". Сплошь геральдисты и уважаемые люди. Меня особо впечатлила фигура Нарусовой Л.Б., ну, и как водится - зам. министра обороны!

http://ruskline.ru/news_rl/2015/07/09/p ... msort=back


Князь Димитрий Романович надеется перевернуть трагическую страницу русской истории

Общество 20 июля, 9:19 UTC+3
Глава семейного объединения потомков императорского дома рассчитывает, что дети царя будут упокоены в соборе Петропавловской крепости
Князь Димитрий Романов
Князь Димитрий Романов© ИТАР-ТАСС/Юрий Белинский
ПАРИЖ, 20 июля. /Корр. ТАСС Дмитрий Горохов/. Захоронение детей Николая II (1868-1918) позволит "перевернуть трагическую страницу русской истории". Такое мнение высказал ТАСС старший в роду Романовых князь Димитрий Романович. По его словам, он "обрадован решением правительства России", создавшего рабочую группу для исследования и перезахоронения останков цесаревича Алексея и великой княжны Марии, обнаруженных в 2007 году под Екатеринбургом.
Глава семейного объединения потомков императорского дома надеется, что дети царя будут упокоены в соборе Петропавловской крепости в Санкт-Петербурге. "Рядом с родителями и сестрами, - подчеркнул он. - Мы всегда надеялись, что это произойдет".
С момента гибели царской семьи прошло 97 лет. Император Николай II, отрекшийся годом раньше от престола, был расстрелян без суда и следствия в ночь с 16 на 17 июля 1918 года в Екатеринбурге вместе с женой и детьми в подвале "дома особого назначения" - реквизированного особняка инженера Ипатьева.
Как напомнил Димитрий Романович, летом 1998 года он представлял родственников на скорбной церемонии в бюро судебно-медицинской экспертизы в Екатеринбурге. "Я стал последним из Романовых, кто видел, как перекладывали в гробы останки Николая II, императрицы Александры Федоровны и трех великих княжон - Ольги, Татьяны и Анастасии", - отметил он.
Изображение
Князь императорской крови - праправнук по прямой линии Николая I и троюродный племянник последнего царя - Димитрий Романович не может без волнения вспоминать этот "трудный и одновременно важнейший" момент в своей жизни. "Тогда, в Екатеринбурге, я думал не только о судьбе семьи, моих родителях, которым было не суждено вернуться на родину, - отметил он. - Передо мной была вся российская история, сотни тысяч погибших в гражданскую войну".
В июле 1998 года по поручению старшего брата - Николая Романовича, возглавлявшего в то время фамильную ассоциацию, князь сопровождал скорбный груз из Екатеринбурга в Санкт-Петербург на траурную церемонию в Соборе Петропавловской крепости. Спустя восемь лет в эту усыпальницу был перенесен из Дании прах матери Николая II - императрицы Марии Федоровны.
В тот момент Алексей и Мария все еще не были найдены. Но летом 2007 года глава расследования Владимир Соловьев смог сообщить Романовым, что уральские археологи обнаружили под Екатеринбургом останки наследника престола и его сестры. "Тот факт, что останки нашли на Коптяковской дороге, склоняло нас с самого начала верить, что это действительно так", - сказал князь. По его словам, он "всегда с доверием относился к выводам экспертов".
Называя "логичным" выбор Петропавловского собора для упокоения Алексея и Марии, Димитрий Романович напомнил, что все вопросы, связанные с исследованием и перезахоронением останков, "находятся в компетенции рабочей группы". Она была создана ранее в этом месяце по распоряжению председателя правительства РФ Дмитрия Медведева.
Старший в роду Романовых напомнил, что семнадцать лет назад на похороны императорской четы и их дочерей в Санкт- Петербурге - впервые после 1917 года - представители династии смогли собраться вместе. "Некоторые члены семьи проделали путь из Австралии или Калифорнии, чтобы участвовать в этом уникальном событии", - сказал старший в роду Романовых.
"Я обязательно постараюсь приехать на прощание с Алексеем и Марией", - подчеркнул князь, возглавивший минувшей осенью - как старший среди родственников - Объединение членов семьи Романовых. Но прежде он надеется уже в следующем месяце побывать в Крыму, посетить Ливадийский дворец, встретиться с моряками Черноморского флота. Крымская поездка станет одновременно данью памяти почетному гражданину Севастополя, великому князя Николаю Николаевичу, возглавлявшему русские сухопутные и морские силы в Первой мировой войне. Этой весной, по воле родных, прах первого верховного главнокомандующего был перенесен из Франции в Россию.
"Покидая Крым в 1919 году, Николай Николаевич и мой отец, князь императорской крови Роман Петрович, служивший под его началом, видели с борта корабля, как отдаляется родной берег, - рассказал собеседник агентства. - Им не довелось вернуться на родину, но наполненная в Крыму русской землей бутылка как реликвия хранилась в доме все последующие годы".
http://tass.ru/obschestvo/2129042
Кругомъ iзмена, и трусость, и обманъ
Аватара пользователя
Валентин Мацкевич
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2012 12:09 pm
Откуда: г.Глубокое

Пред.След.

Вернуться в Кто наследник Российского престола?


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1