Кирилловичи и "кириллисты"

Назаров М.В.

Непрочитанное сообщение Дмитрий Геннадьевич » Сб июн 07, 2008 1:26 pm

М. Назаров писал(а):Дмитрий Геннадьевич, и не надоело Вам полемизировать с человеком, который нагло игнорирует факты, собранные в моей книге КНРП, и продолжает вести себя по принципу: плюнь в глаза - Божья роса?
Но у меня есть замечание и к Вам: неверно применять слово "легитимисты" ("законники") к тем, кто самозванно присвоил его себя, игнорируя всю совокупность законов о престолонаследии и извращая их суть, прибегая ко лжи и подтасовкам.


Михаил Викторович, для меня эта полемика очень необходима. Это не только личный разговор, но и возможность понять логический ход мыслей оппонента. Также выделить основные и ключевые элементы, на которых базируется здание духовных представлений.
Например из данной беседы я вынес следующее. Главным камнем, на котором строится все представление кириловичей заключается в том, что они считают:

1. Что царь помазывается на царство еще в утробе, игнорируя при этом историю с царем Давидом, где подробно описывается как он помазывался на царство.

2. Оправдывают свои убеждения единственным отрывком, где Бог обращается к царю Киру как к помазаннику. Отсюда наслаивая остальные выводы.

Также еще более убеждаюсь, что ересь кирилизма на порядок опаснее ереси комунизма, потому что здесь идет речь о лжеучении намного более не прикрытом и коварном.

Благодарю, что поправили мою ошибку! Далее буду называть не "легитимисты", а более точно и правильно "кирилисты".

С уважением ДГ.
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение Оппонент-1 » Пн июн 09, 2008 3:02 am

Дмитрий Геннадьевич, и не надоело Вам полемизировать с человеком, который нагло игнорирует факты, собранные в моей книге КНРП, и продолжает вести себя по принципу: плюнь в глаза - Божья роса?


Господин Назаров, ваши "факты" уже прокомментированы. В толковании исторических событий вы всегда упорно игнорируете то, что не вписывается в вашу якобы "православную" концепцию, в том числе и авторитетные мнения первоиерархов Церкви и угодников Божии. Благодаря такому "либерализму", вас форум стал сборищем настоящих еретиков, которые, упражняясь в деле хулы на Церковь и нападая на Неё (уча, что Она раскололась на части), в разы хуже иных чад МП. Все эти раскольники, рядясь в одежды православных, прикрывают свой срам именно здесь.

Разумны слова, сказанные одним членом РПЗЦ(В) про вас: "Назаров-выдающийся историк, но никудышный богослов". Это касается и вашей оценки событий 1666-1667 года, и деятельности Государя Петра Алексеевича и смысла отречения Государя Николая II и т.д.

ересь кирилизма


Безумный Д.Г., ну так разоблачи прилюдно эту "ересь".

Уличи меня в том, что я - "еретик".

Готовься выложить цитаты из Св. Писания, Св.Кановов и поучений Св. Отцев.
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Непрочитанное сообщение Оппонент-1 » Пн июн 09, 2008 3:15 am

Что царь помазывается на царство еще в утробе, игнорируя при этом историю с царем Давидом, где подробно описывается как он помазывался на царство.


В поучениях Святых Отцов довольно много говориться о том, что царями-самодержцами (этнархами народа Божьего) были и Адам, и Моисей и Иисус Навин. Идейно монархизм строится на 5-й заповеди. Начало монархии, как Божиего установления, неверно искать во времени царя Давида, над которым пророк совершил соответствующий обряд и идея ветхозаветного царя приобрела завершённые формы.
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Непрочитанное сообщение Дмитрий Геннадьевич » Пн июн 09, 2008 4:11 am

Готовься выложить цитаты из Св. Писания, Св.Кановов и поучений Св. Отцев.


Вы, уважемый Евгений Вячеславович, гордитесь тем, что так хорощо знаете писания и наставления св.Отцов. Но при этом сами не привели ни одного отрывка из писаний или наставлений св.Отцов о том, что царь помазывается на царство в утробе матери.
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение Оппонент-1 » Пн июн 09, 2008 9:47 am

С помощью законов природы Бог сам поставляет царей над народами: "той поставляет цари и проставляет" (Дан. 2; 21), "и комуждо языку устроил вожда" (Сир. 17; 14, Прем. 6; 1-5).

Помазанниками в Св.Писании называются цари, первосвященники и пророки. Помазание - это благословение, освещение такого младенца ещё до появления на свет, его особое избранничество пред лицем Бога.

Божий помазанник и пророк Иоанн Предтече, будучи в утробе матерней, "взыграся радощами" (Лк. 1, 4) и, не видя телесными очами, познал Владыку духом. Сам Иисус Спаситель не проходил материального обряда помазания миром, однако, являлся Христом (по-русски "помазанником") с момента сошествия Духа Святаго на Деву Марию. Из этого видно, что Божественное благословение сопровождает жизнь любого помазанника Божия с момента зачатия.
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Непрочитанное сообщение Дмитрий Геннадьевич » Пн июн 09, 2008 1:08 pm

Во-первых:
Простите, уважаемый Евгений Вячеславович, но Вы прямых доказательств, кроме косвеных лично Ваших размышлений, не представили.

Во-вторых:
Бог не действует в этом мире на прямую! Ваши слова, о том, что Бог поставляет царей - это просто ложь получается. Бог всегда исполняет во благих желания свои. То есть через своих людей. И Георгий Романов не может считаться помазанником пока не будет благословле человеком Божиим. Вы же пытаетесь доказать обратное, что не зависимо от того кто благословляет "помазанника" Георгия Романова и даже не зависимо от того, что он делает в этом мире "хорошего" этот Георгий, Вы пытаетесь всем доказать, что не зависомо от чего либо мы должны вымаливать (!) чтобы Георгий стал нашим царем.

Ересь папизма заключается как раз в этом, когда начинают поклоняться не Богу, а человеку. Только там папе, а здесь "царю".
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение Надежда Николаевна » Пн июн 09, 2008 1:27 pm

Евгений Вячеславович писал(а):Господин Назаров, ваши "факты" уже прокомментированы. В толковании исторических событий вы всегда упорно игнорируете то, что не вписывается в вашу якобы "православную" концепцию, в том числе и авторитетные мнения первоиерархов Церкви и угодников Божии....

Евгений Вячеславович, Вы ведь на каждом шагу, в каждом сообщении демонстрируете, что не владеете информацией и с книгой Назарова, которой посвящен этот раздел форума, не знакомы. А если знакомы - тогда надо сделать вывод, что вы лукавите и делаете вид, что в ней не опровергнута Ваша убогая концепция помазанничества в утробе и проч. Ни одного из убийственных для Вашей концепции фактов Вы никак не прокомментировали, а сделали вид, что их нет. А вот у Назарова приводятся и комментируются все противоположные точки зрения, все аргументы и факты кириллистов в специальном полемическом разделе. И мнения иерархов тоже.

Евгений Вячеславович писал(а):Благодаря такому "либерализму", вас форум стал сборищем настоящих еретиков, которые, упражняясь в деле хулы на Церковь и нападая на Неё (уча, что Она раскололась на части), в разы хуже иных чад МП. Все эти раскольники, рядясь в одежды православных, прикрывают свой срам именно здесь.

Мне кажется, что замысел всех полемик на этом форуме - для утверждения истины через посрамление язычников, еретиков, папистов и прочих заблуждающихся. В том числе Вас. Что уже в достаточной мере произошло: Вы изрядно осрамились как "христианский гитлерист".

Евгений Вячеславович писал(а):Разумны слова, сказанные одним членом РПЗЦ(В) про вас: "Назаров-выдающийся историк, но никудышный богослов".

Да уж у нас теперь только в РПЦЗ(В) сплошные выдающиеся богословы. Только почему это Ваше богословие раздробило Вас уже на 5 "истинно православных" осколков, ненавидящих друг друга более, чем врагов Православия? Назаров действительно не богослов и никогда не претендовал им быть, он лишь стремится безкомпромиссно применять православное учение к пониманию истории и действующих в ней сил. Кирилловичи и обманутые ими кириллисты - несомненный инструмент подмены истины ложью. Инструмент сил антихриста. И можно лишь пожалеть Вас и всех, кто этого не видит и тоже становится пособником лживой подмены.
Надежда Николаевна
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 1:24 pm

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Пн июн 09, 2008 6:28 pm

Евгений Вячеславович писал(а):Господин Назаров, ваши "факты" уже прокомментированы.

Где? Где Ваши комментарии хотя бы по 10 основным пунктам, препятствующим кирилловичам быть наследниками Российского Престола? (См. указанную Краткую справку и мою полемику с Чавчавадзе)

Евгений Вячеславович писал(а):В толковании исторических событий вы всегда упорно игнорируете то, что не вписывается в вашу якобы "православную" концепцию.

Прошу привести примеры игнорирования. Только без обычных натяжек и подтасовок. Таких примеров вы не найдете: у меня в книге даны ответы на все аргументы кириллистов.
Поэтому безплодную полемику с Вами и Вашими недобросовестными методами продолжать нет смысла.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Оппонент-1 » Вт июн 10, 2008 4:35 am

Бог не действует в этом мире на прямую! Ваши слова, о том, что Бог поставляет царей - это просто ложь получается. Бог всегда исполняет во благих желания свои.



И что, фраза из Св.Писания о том, что Бог "поставляет цари и проставляет" (Дан. 2; 21) - ложна?


То есть через своих людей. И Георгий Романов не может считаться помазанником пока не будет благословле человеком Божиим.


Вы не ответили - какой именно "Божий человек" помазал Господа Иисуса во Христа? Кто помазал Иоанна Предтечу? Извольте отвечать.

Вы же пытаетесь доказать обратное, что не зависимо от того кто благословляет "помазанника" Георгия Романова и даже не зависимо от того, что он делает в этом мире "хорошего" этот Георгий, Вы пытаетесь всем доказать, что не зависомо от чего либо мы должны вымаливать (!) чтобы Георгий стал нашим царем.


Юный Михаил Фёдорович Романов также не сделал для России ничего особенного, однако, на Престол взошёл именно он, хотя была куча соискателей из числа "бояр-патриотов". Почему так?

Отвечайте.

Ересь папизма заключается как раз в этом, когда начинают поклоняться не Богу, а человеку. Только там папе, а здесь "царю".


Прошу привести доказательства, что я поклоняюсь Царю как Богу, а не почитаю Его как носителя идеи харизматической власти.

Даже латиняне (о которых вы также имеете весьма смутное представление) не поклоняются папе как Богу, они лишь признают его непогрешимый учительский авторитет.

А если знакомы - тогда надо сделать вывод, что вы лукавите и делаете вид, что в ней не опровергнута Ваша убогая концепция помазанничества в утробе и проч.


Концепцию наследственной монархии вы считаете "убогой"? Интересно.

Вы изрядно осрамились как "христианский гитлерист".


"Осрамились" мы, видимо, на пару с Петром Николаевичем Красновым.
Последний раз редактировалось Оппонент-1 Вт июн 10, 2008 6:23 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Непрочитанное сообщение Оппонент-1 » Вт июн 10, 2008 4:44 am

Где? Где Ваши комментарии хотя бы по 10 основным пунктам, препятствующим кирилловичам быть наследниками Российского Престола? (См. указанную Краткую справку и мою полемику с Чавчавадзе)


Здесь прокомментированы все нападки (все "10 пунктов") на В.К. Кирилла Владимировича и обосновывается его наследственные права на Престол. Извольте прочесть.

http://monarhist-spb.narod.ru/LEG/Publ/Zakatov-1.htm


Только почему это Ваше богословие раздробило Вас уже на 5 "истинно православных" осколков, ненавидящих друг друга более, чем врагов Православия?


РПЗЦ (В) не "дробилась", а, наоборот, Божиим Промыслом очистилась от враждебных элементов в результате расколов. Верные Православию люди пошли в 2001 году за Владыкой Митрополитом Виталием и его Синодом, потом от РПЗЦ(В) откололась орловско-пивоваровская группа, ставшая самочинным сборищем. Но РПЗЦ(В) как стояла, так и стоит в Истине.
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Непрочитанное сообщение Дмитрий Геннадьевич » Вт июн 10, 2008 1:08 pm

Уважаемый, Евгений Вячеславович. Благодарю Вас за беседу. Мне было очень полезно узнать логические принципы кирилистов.

С Вами я дискуссию прекращаю, в виду того, что вы обсуждение сводите к игре слов и фарсу.

Для себя лично сделал главный вывод, что кирилисты и Вы в частности:

пытаетесь доказать, что не зависимо от того кто благословляет "помазанника" Георгия Романова и даже не зависимо от того, что он делает в этом мире "хорошего" этот Георгий. Что не зависомо от чего либо мы должны вымаливать (!) чтобы этот Георгий стал нашим царем, только потому что у него царская кровь
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Вт июн 10, 2008 1:09 pm

Евгений Вячеславович писал(а):Господин Назаров, ваши "факты" уже прокомментированы.


М.Назаров писал(а):Где? Где Ваши комментарии хотя бы по 10 основным пунктам, препятствующим кирилловичам быть наследниками Российского Престола? (См. указанную Краткую справку и мою полемику с Чавчавадзе)


Евгений Вячеславович писал(а):Здесь прокомментированы все нападки (все "10 пунктов") на В.К. Кирилла Владимировича и обосновывается его наследственные права на Престол. Извольте прочесть.

http://monarhist-spb.narod.ru/LEG/Publ/Zakatov-1.htm

Во-первых, это не Ваш комментарий, а статья Закатова 1994 года. Во-вторых, она учтена в моей книге и все его аргументы опровергнуты как несостоятельные. А вот моих аргументов никто из кириловцев, включая Вас, любезный, опровергнуть не в состоянии.
Вся Ваша прочая полемика такого же рода: увертывание от фактов.
Не стыдно ли так юлить, как уж на сковородке? Все больше удивляюсь, что Вы член РПЦЗ...
На этом полемику с Вами прекращаю, ибо с наглым шулером (простите за откровенность), выдающим себя за "православного ревнителя", она безсмысленна.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Оппонент-1 » Ср июн 11, 2008 2:06 am

Господин Назаров, вы мало того, что поносите В.К.Кирилла Владимировича, так вы ещё поносите и Церковь, которая также заявила о правах В.К. на престол.

Несогласный здесь только вы, чьи "аргументы", оказывается, опровергнуть никто не в силах.

По какой-то странной причине я должен верить ни Церкви, а вам. В вашей книге "КНРП" вы не отвечаете на вынесенный в заглавие вопрос, не называете имя "наследника Престола", намекая, что следующий царь может быть и не из Династии Романовых, что противоречит Соборной Клятве Русского Народа 1613 года.

Я так и не понял, как вы прокомментируете это?

http://monarhist-spb.narod.ru/LEG/Publ/Zakatov-1.htm

Особое совещание, созданное Императором для обсуждения этого вопроса, направило Государю два мнения, причем меньшинство признавало возможность узаконить резолюцию Николая II, а большинство указывало, что подобное решение в корне противоречит духу и букве закона о престолонаследии, свято соблюдать который Император поклялся при коронации. "Устранение Верховной властью хотя бы и преслушного воле Монаршей Члена Императорской Фамилии, без его на то согласия, от прав на престолонаследие, - говорилось в мнении большинства, - должно ПОКОЛЕБАТЬ НЕЗЫБЛЕМОСТЬ КОРЕННОГО ЗАКОНА ИМПЕРИИ О ПОРЯДКЕ НАСЛЕДИЯ ПРЕСТОЛА (выделено мной - А.З.). Всякое же прикосновение к твердости этого закона, являющегося основой наследственной монархии, может в будущем явиться причиною глубоких народных волнений, привести к раздорам в Императорском Доме и подорвать крепость и силу династического начала".<Там же, д. 2139, л. 85.> Эти аргументы были абсолютно справедливы.

Государь Император с облегчением согласился с мнением своих министров, которое уже раньше существовало и у него - "я возвращаю Кириллу утраченное им звание..." (из письма Матери). Итак, Император нашел выход из положения. Три наказания (увольнение со службы, высылка из России и лишение удельных денег) остались в силе, что не позволяло пошатнуться авторитету Императорской власти, но несправедливое, идущее вразрез с законами и интересами Династии, было отменено. Полное прощение осталось лишь вопросом времени.

20 января 1907 года у Великого Князя Кирилла Владимировича родилась дочь Мария. О ее рождении, как полагалось в соответствии с законом, было возвещено Именным Указом от 15 июля 1907 г.: "Супругу Его Императорского Высочества Великого Князя Кирилла Владимировича именовать Великою Княгинею Викториею Феодоровною, с титулом Императорского Высочества, а родившуюся от брака Великого Князя Кирилла Владимировича с Великою Княгинею Викториею Феодоровной дочь, нареченную при св. крещении Мариею, признавать Княжною Крови Императорской, с принадлежащим Правнукам Императора титулом Высочества".<Соб. ук. №956. Цит. по "Наследование Российского Императорского Престола" Н.Й., 1985, с. 30.> Династический статус Великого Князя Кирилла, его супруги и потомства был окончательно освобожден и от тени каких бы то ни было сомнений.
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Непрочитанное сообщение Надежда Николаевна » Ср июн 11, 2008 11:44 am

У Евг. Вяч. опять подтасовка (со ссылкой на давно опровергнутого Закатова): возвращение титула он трактует как возвращение прав престолонаследия. Между тем, в книге Назарова (которую Е.В. упорно игнорирует) убедительно доказывается, что права престолонаследия не были возвращены Кириллу (ибо брак его нарушил все законы): ни титул, ни принадлежность к Императорскому дому не дают автоматически прав на престол. В Имп. доме были и другие лица, лишенные прав престолонаследия. Зачем Вы, Евг. Вяч., делаете вид, что Назаров не опровергал всю эту концепцию?
Евгений Вячеславович писал(а):Господин Назаров, вы мало того, что поносите В.К.Кирилла Владимировича, так вы ещё поносите и Церковь, которая также заявила о правах В.К. на престол...

Итак, М.В. Назаров уже "поносит Церковь"!
Долго ли администратор будет терпеть на форуме подобную шулерскую логику "христианского гитлериста", упорно игнорирующего все факты и разъяснения, собранные в указанной книге, в т.ч. относительно ошибок некоторых церковных иерархов? В чем смысл такой дискуссии, если одна сторона не желает слушать другую, делает вид, что ее откровения никем не были опровергнуты, и безстыдно врет, приписывая свое вранье Церкви?

Кстати, об отношении Зарубежной Церкви к Владимиру Кир-чу Назаров приводит в книге такие данные: в 1974 году, на III Всезарубежном Соборе, по оценке одного из активных кирилловцев, «только два епископа из тринадцати, составлявших 3-й Собор - вернопреданные Его Императорскому Высочеству» (Чухнов Н. "Слишком вернопреданный" // Знамя России. 1975. №368. Июнь. С. 1.). Так что хватит лживо ссылаться на Церковь.
Надежда Николаевна
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 1:24 pm

Непрочитанное сообщение Николай Дмитриев » Ср июн 11, 2008 12:17 pm

Евгений Вячеславович писал(а):Господин Назаров, ...несогласный здесь только вы, чьи "аргументы", оказывается, опровергнуть никто не в силах...

Евгений Вячеславович. С мифическими "правами" кирилловичей несогласна подавляющая часть православных русских людей, а не один М.В. Назаров. В свое время в газете "Завтра" 24-06-97 (http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/za ... 1blas.html) было опубликовано коллективное письмо протеста против взаимных заигрываний Ельцина и кирилловичей, и под этим письмом В.М. Клыков собрал подписи 100 видных деятелей науки и культуры. М.В. Назаров лишь свел в своей книге воедино всю информацию по проблеме престолонаследия, досконально разобрав ее до малейшего "винтика" и дав нам действительно неопровержимую аргументацию.

Причем Вы напираете на "права" Кирилла, но его давно уж нет в живых. Эти споры сейчас можно оставить в стороне. Речь идет о "правах" его потомства в женской линии (при игнорировании всех мужских): дочери Марии от неравнородного (и не одобренного Зарубежной Церковью) келейного брака с разведенной еврейкой Леонидой и ее (Марии) сына, принадлежащего к династии Гогенцоллернов, а не Романовых. Вы, конечно, вправе лично поклоняться этим кумирам, восторженным сторонникам ельцинской демократии, но хватит при этом игнорировать законы о престолонаследии, уклоняться от фактов и подменять суть проблемы.
Последний раз редактировалось Николай Дмитриев Чт июн 12, 2008 6:17 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Николай Дмитриев
 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 1:12 pm

Пред.След.

Вернуться в Кто наследник Российского престола?


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron