О РУССКОМ ИМПЕРСКОМ ФЛАГЕ размышления

Re: О РУССКОМ ИМПЕРСКОМ ФЛАГЕ размышления

Непрочитанное сообщение Андрей Архаров » Вт дек 03, 2013 10:06 am

Христосъ Воскресе!

Бело-сине-красный флаг России.

Предлагаю рассмотреть происхождение бело-сине-красного коммерческого флага России.

В 1668 году, при Государе Алексее Михайловиче был построен первый русский военный корабль «Орёл». Строили его голландские мастера. Тогда же голландский инженер предложил Царю поднять на корабле флаг, так, как это принято в других странах.
- А какой у вас в Голландии флаг – спросил Государь?
- Наш флаг построен из трёх полос: верхняя - алая, средняя – белая, нижняя – синяя.
Государь недолго думая решил:
- Пусть у нас будет флаг такой же, только посередине украсить его золотым двуглавым орлом.
И, тогда же, от Царя было распоряжение: закупить для флагов корабля «киндяки» алой, белой и синей (х/б материи). Также в царском указе об изготовлении флагов говориться «была отпущена алая, белая и синяя ткань» (записано именно в таком порядке: алая, белая, синяя).

О том, как располагались цвета на флаге корабля «Орёл» точных сведений нет, но совершенно ясно, что цвета на флаг были принесены к нам из Голландии, из Амстердама, из северной столицы европейской торговли.

Википедия писал(а):6 августа 1693 года, во время плавания Петра I в Белом море с отрядом военных кораблей, построенных в Архангельске, на 12-пушечной яхте «Святой Пётр» впервые был поднят так называемый «флаг царя Московского», состоящий из трёх горизонтальных равновеликих полос белого, синего и красного цветов, с золотым двуглавым орлом посередине.

Изображение
Оригинал этого старейшего из сохранившихся российских флагов находится в Центральном военно-морском музее в Санкт-Петербурге.

В 1697 году Государь Пётр Алексеевич посетил Амстердам. Прогуливаясь на яхте Объединенных Ост-Индийских компаний на реке Эй, Царь поднял на борту яхты бело-сине-красный флаг с двуглавым орлом.

Изображение
Абрахам Шторк/Сторк (Abraham Stork) (1644-1710)
Показательный бой на реке Эй в честь Петра I, 1-го сентября 1697 года.

Изображение
Википедия писал(а):В октябре 1699 года Пётр I на обороте листа с инструкциями, направленными находящемуся в Стамбуле русскому посланнику Емельяну Украинцеву, нарисовал эскиз трёхполосного бело-сине-красного флага.

В декабре 1699 года австрийский посол Плейер в письме к Императору дал перечень вооружения и флагов, виденных на судах Азовской флотилии: «На первой и самой большой яхте «Св. Пётр», над рулём Большой флаг, на мачте Большой вымпел и в других местах три маленьких флага бело-красно-синего цветов; 2 полковые знамя красно-белого цветов перемешанные различными цветами (…). На второй яхте «Св. Борис», 1 побольше и 3 меньших флага тех же цветов…»

В отличие от своего царственного отца, Пётр I предавал огромное значение государственной символике, Он понимал, что Россия должна войти в систему европейских держав со своими узнаваемыми символами и Он искал такие символы.
Википедия писал(а):В апреле 1700 года Пётр I приказал Оружейной палате «построить» бело-красно-лиловые «морские знамёна».
Очень странная раскраска знамён.

А дальше случилось событие, заставившее Царя Петра I перевести флаг бело-сине-красный в разряд коммерческий (торговый). Начиная с конца XVII века триколор голландской раскраски перестаёт быть символом русской государственности, а на военном флоте его сменяет славный Андреевский флаг. Началась Северная война (1700—1721).
Мой блог http://apxapov.livejournal.com
Андрей Архаров
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 8:49 pm

Re: О РУССКОМ ИМПЕРСКОМ ФЛАГЕ размышления

Непрочитанное сообщение Владислав Никифоров » Вт дек 03, 2013 1:14 pm

Андрей Архаров писал(а): Христосъ Воскресе!


В 1668 году, при Государе Алексее Михайловиче был построен первый русский военный корабль «Орёл». Строили его голландские мастера. Тогда же голландский инженер предложил Царю поднять на корабле флаг, так, как это принято в других странах.

В Егорьевскому уезде строился, участвовали и егорьевские плотники, в т.ч. и в украшении корабля "Орёл" резьбой.
и пр.
Владислав Никифоров
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 9:49 am
Откуда: г. Егорьевск Московской области

Re: О РУССКОМ ИМПЕРСКОМ ФЛАГЕ размышления

Непрочитанное сообщение Андрей Архаров » Пт янв 17, 2014 1:21 am

Христосъ Воскресе!

14 (01) января 2014 года на радиостанции «Эхо Москвы» прозвучала довольно любопытная информация в радиопередаче «Московские старости».
Информация к сведению об этой радиопередаче:
Неизменные ведущие - Сергей Сокуренко и Кира Черкавская - знакомят радиослушателей с "новостями" российских газет, вышедших из печати ровно 100 лет назад.(...)При подготовке программы в основном используются московские газеты - "Новости Дня", "Московский Листок", "Русское Слово" из архивов РГБ и других московских библиотек, хранящих дореволюционную прессу. Порой что-то интересное попадается в петербургских ("Новое Время", "Биржевые Ведомости", "Русь" и др.) или даже провинциальных газетах (например "Одесский Листок").
Так вот, на радиостанции прозвучала такая «новость» датируемая «14 (01) января 1914 года»:
Особое совещание министерства юстиции признало русскими государственными цветами - черный, желтый и белый. Однако специальная комиссия при морском министерстве не пришла к соглашению по этому вопросу. Предполагается передать вопрос о национальных цветах в совет министров.
http://www.echo.msk.ru/programs/oldmsk/1237648-echo/
К сожалению, газетный источник этой «новости» на сайте не опубликован. Тем не менее, мы принимаем к сведению и это постановление в пользу Имперского флага принятое незадолго до Великой Войны.
Мой блог http://apxapov.livejournal.com
Андрей Архаров
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 8:49 pm

Re: О РУССКОМ ИМПЕРСКОМ ФЛАГЕ размышления

Непрочитанное сообщение Андрей Архаров » Пн июн 02, 2014 12:51 pm

Христосъ Воскресе!

В личку мне прислан такой вопрос:
Серёжка Петрович писал(а): Недавно наткнулся на интересный факт по этой теме.
В книге П.Н. Краснова "Цареубийцы" упоминается имперский флаг:
30-го августа, как полагалось в "табельный" день, день Тезоименитства Государя Императора, по распоряжению полиции город был убран флагами. Бело-сине-красные и бело-желто-черные полотнища развевались на улицах, на подъездах домов, на крышах.
Написано именно "бело-желто-черные". Почему не черно-желто-белые? Лично я себе сколько-нибудь убедительно на этот вопрос ответить не смог. Может у Вас получиться.

Ответов может быть множество…

1) Атаман Краснов мог не предавать значение расположения гербовых цветов на флаге и уподобиться нынешним украинцам называющий свой флаг жёлто-блакитным, хотя он у них сейчас блакитно-жёлтый.

Изображение

Москва, Тверская площади, дом московского Главнокомандующего.
Видим на столбах вертикально два флага: черно-желто-белый и бело-желто-черный.


2) Также в царствование Государя Николая II допускалось при украшении помещений, площадей, улиц произвольное использование гербовых цветов и флаги нередко переворачивали (вопреки закона о флаге Российской Империи), тому было несколько причин:
а) Прежде всего, украсители площадей хотели добиться благолепия, так я встречал утверждение, что во время коронования Николая II, площади Кремля были украшены перевёрнутыми флагами, что, на мой взгляд, стало мистически дурным предзнаменованием.
б) Люди не знали, не придавали значение или забыли значение цветов русского флага. Сказывалась потеря религиозного сознания в русском обществе. Те же, кто разумел значение цветов, называли перевёрнутые флаги «опрокинутыми копытами вверх» (имея в виду копыта коня св. Георгия»).
в) Несомненно, нередко флаг переворачивали злонамеренно из симпатии к революционным идеям недруги Самодержавия, а таких скрытых врагов было немало, даже, в министерском корпусе Империи.

Изображение

3) Надо признать, русские фашисты в 30-х годах в Харбине начали использовать флаги переворачивая гербовые цвета, переиначивая значение цветов флага, выступая под лозунгом «Бог, труд, нация!» (Тогда считалось, что лозунг, исключающий Царя может объединить больше народа, самых разных политический воззрений, только к победе он их не привёл.).

4) В связи этим и в русских эмигрантских кругах было распространено мнение, что флаг России бело-желто-черный, особенно среди молодого поколения. Такое представление о флаге Империи сложилось у эмигрантов, которые видели вывезенное из России знамя Царевича Алексея потешной роты. Закона Империи они не читали и многие не имели возможности его прочитать.
Мой блог http://apxapov.livejournal.com
Андрей Архаров
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 8:49 pm

Re: О РУССКОМ ИМПЕРСКОМ ФЛАГЕ размышления

Непрочитанное сообщение Андрей Архаров » Сб июн 21, 2014 9:13 pm

Христосъ Воскресе!

Андрей Архаров писал(а): Прежде всего, украсители площадей хотели добиться благолепия, так я встречал утверждение, что во время коронования Николая II, площади Кремля были украшены перевёрнутыми флагами, что, на мой взгляд, стало мистически дурным предзнаменованием.

Н.Н. Лукьянов (Председатель Всероссийского Монархического Центра, сторонник переворота Имперского флага) в 2010 году показал мне старинную гравюру:
«Выход Императора Николая II и Императрицы Александры Федоровны из Успенского собора Кремля после священного коронования в 1896 году».
На цветной гравюре, вся площадь Кремля перед собором была нагусто расцвечена непомерно огромными бело-жёлто-чёрными флагами. Я тогда сказал, что это, скорее всего, просто фантазия художника и рассматривать гравюру как документ мы не должны.

Теперь я, просмотрел внимательно все фотографии посвящённые коронации Государя Николая II и вот, что могу утверждать с уверенностью…
Действительно во время священного коронования Государя Николая II в ходе процессии встречаются флаги с белым верхом, особенно много их на улицах и площадях Москвы, но, это национальные Коммерческие флаги России.
Для примера я приведу здесь несколько фотографий (в большом разрешении), которые я частично обрезал, чтобы лучше были видны флаги.

Генерал-адъютанты, обер-церемониймейстеры, церемониймейстеры, герольды у здания Сената на Сенатской площади Кремля в день объявления даты священного Коронования.
Изображение

Сенат, это гос. учреждение, однако это здание украшено коммерческими флагами. На что мы обращаем особое внимание: в центре здания от Императорской короны ниспадает красный покров и цвет его тождественен нижней полосе на флагах, которыми украшен парадный вход. Также, средняя полоса на флагах почти такая же тёмная как нижняя, а значит, она синяя и, явно не жёлтая. Ещё раз обращаю внимание: Коммерческими флагам украшено казённое здание (не коммерческое и не частное). И, это мы можем видеть на разных фотографиях, хотя, насыщенность цвета на чёрно-белом фотоснимке может разниться в зависимости от разных факторов.

То же здание Сената с тем же парадным входом и те же флаги.
Изображение

Любопытно, как и в наши дни, в день коронации над Кремлём на здании Сената развивался Коммерческий флаг России: нижняя полоса флага светлее медной крыши, светлее красного покрова который закреплён на фасаде здания. Средняя полоса (в данном случае определяющая) почти такая же тёмная, она почти сливается по насыщенности цвета с нижней (красной) полосой и быть жёлтой она не может (она синяя). А значит, это национальный Коммерческий флаг России. Надо учесть, что флаг на просвете солнечных лучей всегда смотреться светлее, чем на фасаде здания.

Известно, что ещё до вступления на престол Государя Николая II в стране развернулась компания за смену Государственного Имперского флага на Коммерческий флаг России. Эту компанию возглавлял Великий князь Алексей Александрович Романов (умер 1908 г. в Париже) – адмирал, генерал-адъютант. Так же эту компанию активно поддерживали ряд других государственных сановников, в особенности генерал-адъютант К. Н. Посьет – француз, видимо, цвета французской революции и демократии ему были трогательно близки и, он страстно желал привить их на русской почве.

Вот ещё фотография из коронационного альбома: Карета, запряженная парой лошадей, с кучерам и форейтором, подготовленная для участников торжественной Коронации Николая II, на территории Кремля.
Изображение

Здесь мы видим на гостевом доме Кремля Имперский флаг Германии – чёрно-бело-красный с чёрным орлом в центре. На флаге верхний чёрный цвет, почти не отличим от нижнего красного. А значит, когда мы на чёрно-белом снимке рассматриваем флаг с тёмной нижней полосой, мы не можем с уверенностью судить какого цвет нижняя полоса: красная она или чёрная.

Надо сказать, что в Кремле во время коронации 1896 года флагов было немного и они были не велики по размерам. Но вот ещё фотографии из коронационного альбома.

Вдовствующая императрица Мария Федоровна в сопровождении свиты спускается по ступеням Красного крыльца Грановитой палаты
Изображение

Здесь хорошо видны Имперские флаги.

Император Николай II, императрица Александра Федоровна, члены императорской фамилии в сопровождении свиты спускаются по ступеням Красного крыльца Грановитой палаты; за императором (чуть правее) - его августейшие ассистенты: великие князья

Изображение

Процессия из Грановитой палаты проследовала к южным дверям Успенского собора.

Торжественное шествие Императора Николая II (под балдахином) в сопровождении свиты по окончании церемонии коронации в Успенском соборе Кремля; справа на первом плане - взвод лейб-гвардии Кавалергардского полка; Ивановская площадь
Изображение

Гости и зрители на одноэтажной крытой галерее, выстроенной специально для приглашенных на торжества коронации, на Ивановской площади Кремля, у колокольни Ивана Великого наблюдают шествие высших государственных чинов
Изображение

На фотографии также Имперские флаги с чёрным верхом и белым низом.

Подвожу итог этого расследования: в 1896 году на коронации Императора Николая II перевёрнутых Имперских флагов на фотографиях я не обнаружил. А это значит, что гравюра Н.Н. Лукьянова с перевёрнутыми Имперскими флагами всего лишь вымысел художника.
Мой блог http://apxapov.livejournal.com
Андрей Архаров
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 8:49 pm

Re: О РУССКОМ ИМПЕРСКОМ ФЛАГЕ размышления

Непрочитанное сообщение Андрей Архаров » Пт июн 27, 2014 3:21 am

Христосъ Воскресе!

24 июня, в день «Имперского Флага» на дружественном нам сайте «Наша Держава» (http://monarchismorg.blogspot.ru/2014/06/24.html ) я встретил следующее заявление:
Этот флаг был государственным 25 лет с 1858г по 1883г (…).

Подобные необоснованные заявления мне часто приходится слышать не от врагов, а от наших соратников! На чём же основаны такие заявления?! Вот решил я, что надо разобраться и с этим недоразумением.

А дело в том, что 28 апреля 1883 года Государь Александр III издал Указ запрещающий использовать на территории России флаги иностранных Государств:
«(…) употребление же иностранных флагов допускается лишь по отношению к зданиям, занимаемым посольствами и консульствами иностранных держав, а также в тех случаях, когда для чествования приезжающих в Империю Членов царствующих династий и вообще почётных представителей иностранных Государств признано будет необходимым украсить дома флагами их национальности».

По-видимому, издать такой Указ Государя побудило непатриотическое поведение некоторых наших соотечественников, которые стали без основания вывешивать на своих домах флаги иностранных Государств. В то же время этим Указом было разрешено повсеместно использование русского бело-сине-красного Коммерческого флага России. Данном Указом флаг сей даже не был объявлен Государственным флагом России.

У нас три основных национальных флага России:
1) Государственный (Имперский),
2) Военно-морской (Андреевский),
3) Коммерческий или торговый.

Внимательно вдумчиво прочитаем текст указа:

Изображение http://radikale.ru/

Теперь процитирую ещё раз:

В царствование Александра III высочайше утверждён морской Устав 1886 года, установивший белый, синий и красный цвета только флагам для коммерческих судов (Воронец Е. Н. Какие цвета установлены историею и русскими законами для отличительно русского всесословного и государственного флага? Историко-юридическое исследование. — Харьков, Типо-Литография М. Гордона, 1892 — 28 с.).

Морской Устав был утверждён тремя годами позже, после выхода Указа 1883 года (запрещающего без особой надобности использовать флаги иностранных Государств).

И цитирую ещё раз Приказ, вышедший четырьмя годами позже вышеозначенного Указа 1883 года:

В 1887 году вышел Приказ по Военному ведомству № 34 «Описание национального флага…», устанавливающий чёрно-оранжево-белые флаги (Патин К. А. Справочник полный и подробный алфавитный указатель всех действующих приказов по военному ведомству… с 1859 по 1907 год. Том 2. — Тамбов, 1908. — 1473 с. — С. 1198).

Истинность нашей позиции подтверждает и предыдущая наша публикация с фотографиями коронования Николая II: везде в Кремле в ходе коронационного шествия использовались исключительно Государственные флаги России и, лишь только в день объявления коронования Коммерческими флагами украшено здание Сената (у нас были тогда коммерческие сенаторы А.А. Романов и К. Н. Посьет).

Опубликую ещё две редкие фотографии.

2 августа 1914 года. Дворцовая площадь, заполненная народом, во время чтения манифеста об объявлении войны
Изображение радикал фото обработка

На фотографии хорошо виден Государственный флаг России (с чёрной верхней полосой).
Действительно, после Указа 1883 года Коммерческий флаг народом использовался повсеместно но, при этом главенствующее место занимал Государственный флаг Империи.

1 августа 1914 года. День объявления Войны. Манифестанты у Аничкова дворца.
Изображение радикал-фото

В центре на фотографии Государственный флаг России с портретом Государя Николая II и по кроям Коммерческие флаги России.

Думаю, что на этом вопрос исчерпан и нет никакого основания повторять нелепое заявление, якобы Имперский флаг России просуществовал только до 1883 года.
И, в тоже время, статут Коммерческого флага России никто никаким законным актом не отменял.
Мой блог http://apxapov.livejournal.com
Андрей Архаров
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 8:49 pm

Re: О РУССКОМ ИМПЕРСКОМ ФЛАГЕ размышления

Непрочитанное сообщение Андрей Архаров » Пн июл 28, 2014 1:02 am

Христосъ Воскресе!

Три цитаты взяты здесь: http://nnatalia257.livejournal.com/2056928.html

Об окраинском флаге и не только.
В 1992 году на Украине гостила китайская художница Мао Мао, которая, увидев украинский флаг, стала умолять президента Кравчука поменять цвета местами. Оказалось, что комбинация, в которой синий доминирует над желтым, обозначает в китайской системе «И-цзин» гексаграмму «пи», символизирующую прогрессирующую деградацию. Доминирование синего (символизирует волю) над желтым (мудрость) выражает у китайцев «Закон упадка».
Это сегодня очевидно как никогда.
Последователи знаменитого психолога и теоретика цвета Макса Люшера уверены, что, если человек на тестах выбирает комбинацию, в которой синий вверху, а желтый внизу, он подсознательно признается, что сильно зависит от среды и окружающих людей. Если же он выбирает обратное сочетание, это говорит о его амбициях стать самодостаточным, независимым.
То, что Киев ведёт не самостоятельную политику ясно всем. Древняя восточная мудрость и западная психоаналитика практически сошлись в оценках значений «синьо-жовтого» флага.

И вот ещё:
Вообще корни комбинации желтой и голубых тинктур лежат в рыцарской геральдике, где они обозначают золото и серебро. Во времена средневековья сочетания этих «металлических» цветов присутствовало повсеместно — в частности на рыцарских боевых штандартах. Встречались версии, где желтый цвет вверху и где он внизу. По одной из версий, штандарт с «золотым» верхом носили старшие братья, наследники рода, а серебряные - соответственно младшие.
Вот они окраинцы – братья меньшие. Разумеется, меньшие только те из них, кто отказывается признать себя русскими, те кто выделяют себя в отдельную укрскую нацию.

Заметим так же, в геральдике белый цвет означает «серебро». На русском Имперском чёрно-золотисто-серебряном флаге «золото» доминирует над «серебром». Но тот, кто переворачивает Имперский флаг, переворачивает Россию на путь «прогрессирующей деградации».
Мой блог http://apxapov.livejournal.com
Андрей Архаров
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 8:49 pm

Re: О РУССКОМ ИМПЕРСКОМ ФЛАГЕ размышления

Непрочитанное сообщение Владислав Никифоров » Чт авг 14, 2014 11:48 am

Андрей, по поводу окраинского флага - оказывается похож на символ сидрома Дауна
Изображение
и пр.
Владислав Никифоров
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 9:49 am
Откуда: г. Егорьевск Московской области

Re: О РУССКОМ ИМПЕРСКОМ ФЛАГЕ размышления

Непрочитанное сообщение Евгений М. » Пт сен 05, 2014 10:31 pm

Знамя Союза русского народа (настоящего естественно, который был в Российской Империи):

Изображение
"... Пройдут года и вихрь кровавый
От нас умчится навсегда –
Взлетит опять орёл двуглавый
И сгинет красная звезда"
Н. Зубов
Аватара пользователя
Евгений М.
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2007 9:03 pm
Откуда: Москва

Re: О РУССКОМ ИМПЕРСКОМ ФЛАГЕ размышления

Непрочитанное сообщение Андрей Архаров » Чт окт 23, 2014 11:33 am

Христосъ Воскресе!

Владислав Никифоров писал(а):Андрей, по поводу окраинского флага - оказывается похож на символ синдрома Дауна
Да действительно, это так. Пытался я найти откуда такое совпадение (или тождественность) на русском ничего не нашёл.

Изображение

А когда вижу по телевизору рекламу конфет «Рафаэлло»: как красная ленточка перелетает от юноши к девушке, для меня это всегда напоминание о СПИДЕ.

Изображение

В какое-то время в Москве появились машины с красными ленточками, но давно уже я таких ленточек не вижу. Была попытка коммунистов подменить Георгиевскую ленточку красной, но это у них не прошло.
Коммунистическая идея, как и СПИД, по сути своей страшное заболевание.
Идея украинства, как и синдром Дауна - признак неполноценности.
Мой блог http://apxapov.livejournal.com
Андрей Архаров
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 8:49 pm

Re: О РУССКОМ ИМПЕРСКОМ ФЛАГЕ размышления

Непрочитанное сообщение Андрей Архаров » Пт мар 06, 2015 11:45 pm

Христосъ Воскресе!

Этот документ ещё здесь не публиковали:

Изображение

Изображение
Мой блог http://apxapov.livejournal.com
Андрей Архаров
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 8:49 pm

Re: О РУССКОМ ИМПЕРСКОМ ФЛАГЕ размышления

Непрочитанное сообщение Андрей Архаров » Сб мар 07, 2015 1:09 am

Христосъ Воскресе!

Это, наверное, лучшая статья в защиту бело-сине-красного флага:

В.К. ТРУТОВСКИЙ
«Къ вопросу о русскихъ національныхъ цвѣтахъ и
О ТИПЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО ЗНАМЕНИ РОССИИ».


http://az.lib.ru/t/trutowskij_w_k/text_1911_k_voprosu_o_russkih_natzionalnyh_tzvetah-oldorfo.shtml

В.К. ТРУТОВСКИЙ писал(а):Съ одной стороны мы имѣемъ Высочайше утвержденный Императоромъ Александромъ II, въ 1858 г., нашъ флагъ изъ трехъ цвѣтовъ -- чернаго, желтаго и бѣлаго, съ другой стороны искони вездѣ и всегда употребляется понынѣ, при всѣхъ торжествахъ и во всѣ торжественные дни флагъ другихъ цвѣтовъ -- бѣлаго, синяго и краснаго.

"Искони везде и всегда"?... Всё ложь! Флаг этот появился в России только при Царе Петре.
"Искони" "при всех торжествах и во все торжественные дни"? Неправда... А, только начиная с 1883 года. И, в особо торжественных случаях всё-таки употреблялся Имперский флаг, это ясно видно на фотографиях.

Если после 1883 года флаг б-с-к получил бы государственный статус, то, не потребовалось бы затем создавать комиссии и убеждать Царя признать этот флаг ещё раз Государственным. Не потребовалось бы г-ну Трутовскому сочинять эту замечательную статью в 1911 году.
Мой блог http://apxapov.livejournal.com
Андрей Архаров
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 8:49 pm

Re: О РУССКОМ ИМПЕРСКОМ ФЛАГЕ размышления

Непрочитанное сообщение Андрей Архаров » Сб мар 07, 2015 10:22 pm

Христосъ Воскресе!

Неплохой фильм по истории герба России:
http://www.youtube.com/watch?v=yL0DB0DqVTs

Хорошая статья о символических значениях Орла:
http://shedevrs.ru/o-iskusstve/557-ptici.html?start=26
Мой блог http://apxapov.livejournal.com
Андрей Архаров
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 8:49 pm

Re: О РУССКОМ ИМПЕРСКОМ ФЛАГЕ размышления

Непрочитанное сообщение Андрей Архаров » Ср мар 11, 2015 12:49 am

Христосъ Воскресе!

Замечательная статья нашего покойного соратника
Виктора Васильевича Антонова (1938—2014) «Под каким флагом?»

Но, вначале скажу несколько слов... Удивительно, что с этой работой я ознакомился только сейчас. Эта статья не заслуженно мало распространена в интернете. И, что самое возмутительное, сторонники переворота Имперского флага позволяют себе её править как им вздумалось.

В таком виде статья размещена на сайте «Новороссия» и ряде других:

Обращение к этим правилам привели, "большинство Членов Особаго Совещания к тому выводу, что русскими государственными (национальными) цветами должны быть признаны цвета: чёрный, жёлтый и белый". (Белое наверху)
Это недопустимое нарушение авторского права. Возможно есть и ещё какие-то изменения в тексте.
Я уже здесь не раз указывал, что когда у сторонников переворота Имперского флага нет аргументов, они прибегают к безсовестному лукавству.

К автору статьи у меня пока только одно замечание: слово «тиколор» может быть применимо не к одному, а к двум национальным флагам.

Текст статьи беру с сайта «Правый Взгляд» наших соратников:


Изображение

Виктор Васильевич Антонов

ПОД КАКИМ ФЛАГОМ?

С первых лет т.н. "перестройки" монархисты – как и все русские патриоты – свои общественные мероприятия проводят под имперским флагом: черно-желто-белым. Этот флаг стал в наши дни флагом национально настроенной оппозиции которая также и его цветом отличается от оппозиции красной, коммунистической. В сегодняшней России есть три флага, которыми пользуются основные обществен
но-политические группы: официальный триколор, имперский флаг и красное знамя бывшего СССР. Эти разные флаги наглядно отражают идейное размежевание, происшедшее в нашем обществе. Во временном отношении можно также сказать, что красное знамя олицетворяет недавнее прошлое страны, триколор – ее настоящее, имперский флаг – ее будущее.

Однако часто можно слышать вопрос: разве бело-сине-красный флаг, утвержденный при Ельцине как государственный, не есть ли флаг исторический, принятый в Российской империи? И не нарушают ли монархисты волю своих Государей, которые официально утвердили использование названного флага? И какие имеются основания оспаривать полную законность триколора в качестве единственно правильного и традиционного? Как оказывается, такие основания есть, и основания весьма резонные и весомые. И высказаны они были не в наши дни, а более ста лет назад, когда началась дискуссия: какие цвета надо считать в России национальными и государственными. Высказа-ны не журналистами и профанами, а знающими историками-геральди-зхжстами.

Даже сегодня в книге "Символы России" (М., 1993. с. 6) признается, что триколору "в борьбе за звание "государственного" флага пришлось на протяжении двух столетий "конкурировать" с черно-желто-белым императорским флагом". Такое признание – исключение, поскольку сама проблема о государственных цветах нашего Отечества сознательно игнорируется или замалчивается, хотя она имеет не только формальное, но и огромное смысловое значение. Цвет флага – святыни государства выражает определенную духовную и сакральную реаль-ность, которая влияет на наше настоящее и будущее. Другими словами, может ли Россия полно и последовательно осуществлять о себе про-мысл Божий под нынешним флагом? Не обречена ли она под ним на бездумное подражание Западу и на государственную от него зависи-мость? Флаг, объединяя нацию, одновременно в какой-то мере предуказывает характер и направление ее развития.

Государственные флаги, как и гимны, появились в Европе только в самом конце XVIII-XIX веков, т.е. в начале образования современных наций. До этого существовали флаги династий и аристократических родов, флаги военного и торгового флотов, знаменные значки цехов и гильдий. Издревле известны также боевые стяги-хоругви. В России на них изображались лики Спасителя, Божией Матери, святых. Эти хоругви освящались как иконы, перед ними служили молебны, на них молились перед битвой. Особым типом знамен были Государевы, царские стяги, которые, по сути, являлись стягами всего Русского государства. Но и они не имели статуса, официально утвержденного государственного флага и могли, поэтому менять свой вид, форму и расцветку.

Поскольку все без исключения (кроме Швейцарии) европейские государства веками были монархиями, то цвета и эмблематика государственных флагов формировались или на основе династических геральдических знамен или на основе герба правящей династии. В XVII веке первым знаменем в России можно считать "гербовное" белое знамя с изображением русского герба – золотого или черного двуглавого орла, который перешел к нам по наследству от Византии.

Реформируя страну на европейский манер, Петр Великий за образец для торгового судового флага – в ту пору выполнявшего функции государственного – взял белый, синий и красные цвета флага голландского флота, на котором царь учился искусству мореплавания. Указом 1705 года Петр утвердил эти цвета, но только для коммерческих судов; боевые корабли получили Андреевский флаг, а сухопутные войска по-прежнему сражались под знаменами самого разного цвета.

Коммерческий триколор в основном украшал барки и струги, плававшие по русским рекам, ибо большого торгового флота на морях Россия не имела. При присяге Государю и Отечеству выносилось полковое знамя, а не отсутствовавший общенациональный флаг. Нижегородское ополчение, отправляясь в 1854 году воевать в Крым, просило вручить ему не триколор, а знамя князя Дмитрия Пожарского. Триколора не было видно на государственных церемониях и общественных мероприятиях, о нем нет упоминаний в литературе. Не было даже робких попыток утвердить коммерческий флаг в качестве государственного, ибо в этом случае он вступил бы в очевидное противоречие с цветами императорского штандарта.

11 июня 1858 года Император Александр II своим указом утвердил расположение "гербовых цветов на знаменах, флагах и других предметах, употребляемых для украшений при торжественных случаях". В соответствии с геральдическими принципами, основанными на цвете герба империи: черный орел на золотом фоне и белый всадник (вмч.Георгий Победоносец) в московском гербе, национальными цветами были объявлены черный, желтый и белый, которые в этом порядке располагались сверху вниз. Высочайший указ от 1 января 1865 года назвал данные цвета "государственными". Так появился в стране первый государственный флаг. Отныне флаги названных цветов должны были украшать все казенные учреждения. Для частного употребления был оставлен триколор.

Прошло всего 25 лет, и накануне своей коронации, 23 апреля 1883 года, Александр Ш неожиданно узаконил триколор как "русский флаг" вместо утвержденного его отцом. Предстоит выяснить, почему национально ориентированный Государь выбрал цвета, которые были символом Французской республики. Однако до конца XIX века этот, по сути своей, республиканский флаг широкого распространения в народе не получил и вызвал протесты со стороны монархических и патриотических слоев общества. Сам черно-желто-белый флаг не был официально отменен и в России, по сути дела, после 1883 года существовали два национальных флага. Однако либеральные противники самодержавия своим знаменем выбрали именно триколор, напоминавший дорогие их сердцу масонские идеалы "свободы, равенства и братства".

Поскольку т.н. "освободительное движение" либералов в конце века начало набирать силу, то совещание, собранное в 1896 году при Министерстве юстиции под председательством Посьета, постановило, что государственными цветами на территории всей империи должен "окончательно считаться бело-сине-красный, и никакой другой" флаг. Это решение было принято после всего четырех заседаний априорно и поспешно; аргументы защитников имперского флага были проигнорированы. Эти защитники не смирились и повели серьезную борьбу, отстаивая и пропагандируя законность черно-желто-белого флага, хотя им противостояла вся либеральная, т.е. преобладающая, часть российской прессы. У сторонников черно-желто-белого флага одним из главных был тот довод, что "символы Российской империи не должны уподобляться конституционной Голландии и республиканской Франции", а также понятие, что "царское и народное знамя должны быть едины".

В результате проводимой монархистами дискуссии 10 мая 1910 года Государь учредил при Министерстве юстиции новое совещание по данному вопросу, которое за два годы работы провело всестороннее и глубоко-научное исследование, пригласив к участию в нем известных специалистов. На совещании разгорелась идейная полемика между либералами и монархистами. На стороне первых выступали представители Морского министерства, вторых – Министерства внутренних дел и юстиции. Главным оратором либералов был капитан П.И.Белавенец, монархистов – историк Ю.В.Арсеньев.

После долгих прений совещание сделало важные теоретические выводы: "понятия "национальный" и "государственный" в приложении к цветам и флагам...рассматривать в дальнейшем как тождественные" и "мысль обосновать выбор государственных цветов великого государства..., хотя и не лишена оригинальности и известной смелости, но едва ли допустима при разрешении...вопроса". В историческом плане были приняты решения: в России до XVII века "не было каких-либо государственных цветов со значением государственных", и Петр Великий создал только "строгое различие государственного штандарта, военно-морского флага и флага торговых судов", но никоим образом не установил национальные цвета.

Придерживаясь объективно-исторического подхода, участники совещания в итоге решили "обратиться к правилам и положениям, установленным геральдикою", которая производит государственные цвета из "гербовых цветов государства". Обращение к этим правилам привели, "большинство Членов Особаго Совещания к тому выводу, что русскими государственными (национальными) цветами должны быть признаны цвета: черный, желтый и белый". "Это сочетание должно быть запечатлено во всех флагах, выражающих Российскую государственность (национальность)". Бело-сине-красный флаг был при этом не отвергнут, но сохранен исключительно для частного употребления и для торговых судов во внутренних водах.

27 июня 1912 года Совет министров, обсудив постановление совещания,прибегнул к бюрократическому приему: "возложил исполнение означенной задачи на особую при Морском министерстве комиссию" под председательством адмирала Григоровича. На деле же эта комиссия должна была пересмотреть рекомендации совещания, ибо Морское министерство было ярым защитником триколора. Несмотря на год работы комиссии не удалось достичь желанного результата.

18 июня 1913 года она постановило: "черно-желто-белые цвета должны быть запечатлены в государственном (национальном) флаге ...Правительственные и казенные здания должны быть украшены черно-желто-белыми флагами". Бело-сине-красный флаг был снова оставлен для частного употребления, наряду с государственным. В ноябре 1913 года материалы комиссии и Особого совещания опять передали в Совет министров, который при Министерстве юстиции созвал новое Особое совещание, подтвердившего весной 1914 года решения двух предыдущих. Казалось бы, сложный и важный вопрос решен раз и навсегда в пользу черно-желто-белого флага. Однако через несколько месяцев началась Первая мировая война и в дело вмешалась политика – конституционная Англия и республиканская Франция стали военными союзниками России, а монархическая Германия, флаг которой походил на предложенный русский, – ее противником.

Очевидно, под влиянием этих преходящих обстоятельств Император 11 сентября 1914, через полтора месяца после начала войны, издал указ: "сохранить для внешнего украшения зданий в торжественные дни, так и во всех остальных случаях частного и общественного быта,... исключительно бело-сине-красный флаг и не допускать подъема в этих случаях нового флага-символа, содержащего в своем рисунке Императорский штандарт".Последняя фраза отменяла собственное решение Николая Александровича от 12 августа того же года "разрешить в настоящее время в частном быту флагов, изображающих символ единения ЦАРЯ с Народом". Согласно этому решению, в крыже триколора помещался черный двухглавый орел на золотом фоне. После того как символ единения Царя с народом был убран, в духовном плане был сделан еще один шаг навстречу грядущей катастрофе.
В истории с национальными цветами остается несколько непроясненных принципиальных вопросов:

1) Как отнесся Государь к решению вышеописанных правительственных совещаний 1910-1914 гг., которые приняли вполне обоснованные рекомендации?

2) Какими конкретно соображениями Он руководствовался, когда выбирал триколор?

3) Был ли этот выбор окончательным или вопрос о государственном флаге снова встал бы после войны, если бы
Государь не отрекся от престола? Ведь выводами созванных по Его воле совещаний нельзя было пренебречь без солидных контраргументов. Надо также напомнить, что триколор не принес победу ни Императорской, ни Белой армии.

Не принес триколор и в наши дни России благополучия и мира. Напротив, для многих он ныне олицетворяет национальное унижение и народную нищету, социальную несправедливость и моральное растление. Бело-сине-красный флаг опорочил себя и стал символом всего антирусского, бессовестного и продажного. Понятно, что отныне будущее нашего государства не может быть связано как с этим демократическим знаменем, так и с восстановленным коммунисти-ческим гимном. После своей бесславной истории триколор должен навсегда уйти из жизни нашего государства.

Заменить его может только имперский флаг, под которым сегодня действует православная оппозиция. Именно он был рекомендован святому Царю-Мученику в качестве русского флага и в свое время не был принят исключительно по политическим причинам. Поскольку возвращение России к своему историческому строю скорее всего будет осуществляться через национальную диктатуру, то замена триколора на черно-желто-белый флаг должна стать одним из первых действий этой власти. Как некогда официальное утверждение республиканского по своей сути флага предзнаменовало русскую катастрофу, а его вторичное узаконение сопровождало новую общенародную беду, так и возвращение на флаг имперских цветов предварит чаемое обретение Россией указанного ей свыше Царя, Помазанника Божиего.

http://www.rusimperia.info/catalog/322.html
Мой блог http://apxapov.livejournal.com
Андрей Архаров
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 8:49 pm

Re: О РУССКОМ ИМПЕРСКОМ ФЛАГЕ размышления

Непрочитанное сообщение Андрей Архаров » Вс мар 15, 2015 10:31 am

Христосъ Воскресе!

Ещё одно свидетельство, интересный документ:

Изображение

Изображение

Справа два флага, подписи под ними их дословный перевод:

Handelsflagge - торговый флаг;

Landesfarben - национальные цвета, цвета государственного флага.
Мой блог http://apxapov.livejournal.com
Андрей Архаров
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 8:49 pm

Пред.След.

Вернуться в Полемические темы


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron