А.Р. ШТИЛЬМАРК и его роль в патриотическом движении?

[Чернова Марина]

Уважаемый Михаил Викторович.
Я удивлена , с какой легкостью вы перечеркиваете жизнь людей нашей страны в советский период. Вы считаете,что советский патриотизм есть нечто недостойное ?? В чем вы упрекаете Штильмарка А.Р.? В том,что он защищает достоинство простых советских граждан , работающих с утра до ночи за бесплатно , поднимающих страну из руин,но искренне верящих, что уж их детям будет жить легче и счастливее? или тех, кто в годы В.О.войны самоотверженно защищал свою землю,пусть и под лозунгом «За Родину ! За Сталина!», впрочем, отчего их героизм ни сколько не может быть подвержен сомнению? Я уважаю Штильмарка за его позицию в данном вопросе. В отличие от современных проституток-политиканов ,он не предал памяти наших отцов и не стал таким образом набирать очки от патриотических избирателей.

[Андрей Архаров]

Христос Воскресе!

Я удивлена, с какой легкостью вы перечеркиваете жизнь людей нашей страны в советский период.

Наверное, нам надо отличать «жизнь людей нашей страны» от жизни вождей-жидов и от тех изменников, кто предался жидам.

Вы считаете, что советский патриотизм есть нечто недостойное??

Это, смотря от кого исходит этот «советский патриотизм», и смотря в какой исторический период он исходит.
В наше время, когда информация о том времени нам стала доступна, это анахронизм.
Марина Вы всё упрощаете, как будто народ безвольная серая биомасса.
В советский период народ делился на:
А) неверующих в советскую пропаганду;
Б) искренне верующих в советскую пропаганду;
В) тех, кто не верил, но притворялся верующим, ради каких-то выгод.

В чем вы упрекаете Штильмарка А.Р.? В том, что он защищает достоинство простых советских граждан, работающих с утра до ночи за бесплатно, поднимающих страну из руин, но искренне верящих, (…)

А много ли было этих искренне заблуждающихся? Что, все были слепыми и ничего не понимали? А как же остальные верующие в Бога и что народ наш сбросит иго жидовское?

или тех, кто в годы В.О.войны самоотверженно защищал свою землю, пусть и под лозунгом «За Родину! За Сталина!» (…)

А, что, чтобы защищать Родину, обязательно нужно было быть верующим «советским патриотом»? А русскому православному, нельзя что ли?

Я уважаю Штильмарка за его позицию в данном вопросе. В отличие от современных проституток-политиканов, он не предал памяти наших отцов (…)

Ваши отцы, наверное, были коммунистами, убивали наших отцов, разрушали храмы... Наши отцы, по крайней мере, не верили той пропаганде, которая насаждалась в моём народе, были и остались православными людьми.

[Чернова Марина]

А я вижу еще других отцов ,которые бросили свою Родину на растерзание тиранам , а теперь такие «чистенькие» источают зловоние на наш народ и на нашу Церковь, которая выжила вопреки всему ужасу комрежима .

[М.В. Назаров]

Уважаемый Михаил Викторович.
Я удивлена , с какой легкостью вы перечеркиваете жизнь людей нашей страны в советский период. Вы считаете,что советский патриотизм есть нечто недостойное ?? В чем вы упрекаете Штильмарка А.Р.? В том,что он защищает достоинство простых советских граждан , работающих с утра до ночи за бесплатно , поднимающих страну из руин,но искренне верящих, что уж их детям будет жить легче и счастливее? или тех, кто в годы В.О.войны самоотверженно защищал свою землю,пусть и под лозунгом «За Родину ! За Сталина!», впрочем, отчего их героизм ни сколько не может быть подвержен сомнению? Я уважаю Штильмарка за его позицию в данном вопросе. В отличие от современных проституток-политиканов ,он не предал памяти наших отцов и не стал таким образом набирать очки от патриотических избирателей.

Я не "перечеркиваю жизнь людей нашей страны в советский период". И сам прожил 27 лет в СССР. Я предлагаю этим людям осмыслить свою жизнь в советский период, отделить в ней добро от зла и избавиться от остаточного воздействия этого зла (от "прыщей", о кот. я говорил вам выше) и осознать исток этого зла. Чтобы очищенным подготовиться к встрече с Богом на Его Суде.

Именно Вы, Марина, как и Ваш вождь "ЧС" - почему-то не хотите отделить одно от другого (в т.ч. героизм людей от тех, кто паразитировал на этом героизме), обижаетесь за "удаление (перечеркивание) прыщей". Вот суть вашего советского патриотизма. Вы защищаете не достоинство простых советских граждан, на которое никто тут не покушается. Вы фактически защищаете советский строй по принципу: "Прошла зима, настало лето - спасибо партии за это". Вы, часто противореча сами себе, сводите к тому, что без марксистского богоборческого "сифилиса" люди в России не были бы счастливы, нельзя было делать хорошие фильмы, летать в космос и рожать детей. Что без имени главного "сифилитика" невозможно было "защищать землю". Вот ведь что у вас получается. А кто с этим не согласен - не патриот, а "агент ЦРУ", ибо антисоветского русского патриотизма якобы быть не может.

А я вижу еще других отцов ,которые бросили свою Родину на растерзание тиранам , а теперь такие «чистенькие» источают зловоние на наш народ и на нашу Церковь, которая выжила вопреки всему ужасу комрежима .

И вам даже не стыдно за подобные обвинения тех, кто именно жизнь свою полагал в Белых армиях ради защиты народа от "растерзания тиранами" и от марксистского "зловония", которое всё еще источают наши красные патриоты, включая Вас. Вам не стыдно за это зловонное обеление тех ваших "отцов", которые выдавали на растерзание тиранам своих собратьев, не готовых "радоваться" богоборческим достижениям. Такой ценой они, сергиане, и "выжили вопреки всему ужасу комрежима"; да еще благодаря войне, которая помешала довершить "безбожную пятилетку", - поставить к стенке последнего попа-сергианина как уже ненужного.

На эту тему тут уже всё сказано. Не вижу смысла дальше спорить с Вами, если Вы не желаете понимать элементарных вещей. Видимо, у Вас иная логика и иное нравственное чувство... Странно только, что вы называете себя православными. И мерзко, что этим вы (вместе с вашими "святейшими" жидолюбами, красными "старцами" и "старицами", восхваляющими "главного сифилитика" как "национального вождя") продолжаете отравлять советским "сифилисом" души нового поколения, дискредитируете и черните Православие, как якобы не способное отличить добро от зла.

Мне искренне жаль Вас, Марина. Но я сделал тут всё, что мог, продолжив уже законченную дискуссию лишь из уважения к Вам. Жаль, что потратил время... Вспоминаются известные слова про метание бисера... Ибо растерзать тех, кто пытается вас спасать, вы неизменно готовы... (См. новую тему про меня на форуме Штильмарка.)

[Андрей Архаров]

Христос Воскресе!

А я вижу еще других отцов, которые бросили свою Родину на растерзание тиранам

Мой отец и деды были вынуждены подчиниться власти тернов, но от внешнего врага Родину защищали.
Тех отцов, кто продал шпагу свою, кто служил тиранам, помогая уничтожать мой народ, Вы Марина, замечать не хотите. Потому, что это ваши отцы.

а теперь такие «чистенькие» источают зловоние на наш народ

Какой народ Вы считаете своим? Русский? Или тех, кто до сих пор считает себя советским народом?

и на нашу Церковь, которая выжила вопреки всему ужасу комрежима.

За «ужас комрежима» и за «тиранов терзающих Родину» Вас Марина, Штильмарк погонит из ЧС.
Церковь, это Христос. Нерон и Сталин оказались безсильными. Ни какая, даже самая кровавая власть, не может Христа сделать своим слугой.

[Андрей Архаров]

Христос Воскресе!

«Встретились два одиночества, развели у дороги костер…»
Господа, здесь не тема «выяснения ваших горячих друг к другу отношений».
Здесь мы даём оценку деятельности Штильмарка.

[Согласен. Личная перепалка двух участников удалена. Прошу больше не допускать этого - пишите друг другу лично. - МВН.]

Вас Павел, попросил бы не оскорблять людей, не навешивать на них ярлыки с присущей Вам юношеской максималистской горячностью.
Если человек находится в стане Штильмарка, это уже хорошо, значит он на пути, ищет дорогу к Господу. Найдёт ли её, это другой вопрос.
Мы тоже эту ищем дорогу.
В нашем стане есть люди разных убеждений, но, это не мешает нам видеть общего врага.

[Павел Д.]

Вас Павел, попросил бы не оскорблять людей, не навешивать на них ярлыки с присущей Вам юношеской максималистской горячностью.
Если человек находится в стане Штильмарка, это уже хорошо, значит он на пути, ищет дорогу к Господу. Найдёт ли её, это другой вопрос.
Мы тоже эту ищем дорогу.
В нашем стане есть люди разных убеждений, но, это не мешает нам видеть общего врага.

Я не злословлю, но политкорректность это тоже не христианский метод.
Я не "юноша бледный со взором горящим", у меня опыта во всякого рода подобных полемиках предостаточно и т. п..А насчет Геннадия, не беспокойтесь, я его просто игнорировать буду, после его мелкого хамства.Я теперь понял кто со мной говорит-он со штильмарковского форума.
Насчет остального в принципе:

Насчет мы вряд ли....Я в некоторой мере симпатизирую СРН, так же как в полной мере презираю "ЧС" Штильмарка.Не вижу в принципе ничего общего между ними.
Насчет разных убеждений в СРН-сложный вопрос.Я не вижу со Штильмарком общего врага.Кто он? Для меня он например-масоны.Но "РПЦ МП" горячо любимая Штильмарком-это масонская организация по сути.Или Медведопут-не масоны ли...

Есть грань.Они не Бога ищут там, они ищут там развлечения.Псевдопатриотизма.

Я лично не вижу в общем чего-то общего.

Вера-иная чем у меня.Политич. взгляды-иные.Патриотизм-иной.Я не считаю современный русский народ достойным национализма.Он был таким до революции.А сейчас разве что с натяжкой,и за былые заслуги.Большинство русских ныне-безбожники.Большинство "православных" - псевдоправославные.

Это напоминает, как псевдоправославные ныне объединяются с иудеями и исламистами-якобы для общего противостояния секуляризму.
Если с кем то сотрудничать, то уж когда это действительно будет меньшее из зол, и когда не переходишь грань.
По мне любой кто сотрудничает со Штильмарком - не останется честным и порядочным.Я уже насмотрелся на персонажей из его организации, и у них на форуме, и даже тут.Они не могут двух слов связать , могут только перековеркать имя и нахамить.Быдло.

Я говорил вам кто такая Марина, но вы тоже говорили, а может она искренне интересуется, и т. д..Вам понравились её взгляды? Не думаю.

[Андрей Архаров]

Христос Воскресе!

Павел, опять Вы навешали на людей ярлыки.
И вот ещё, что за глупости…

По мне любой, кто сотрудничает со Штильмарком - не останется честным и порядочным.

Знаю, что в регионах некоторые наши товарищи распространяли журнал Штильмарка, сотрудничали. И, что?! Перестали они быть честными и порядочными?
А Вы не встречали честных рядовых коммунистов? Я не об их вождях, а о рядовых говорю. Как бы их религия мне ни была противна, но среди рядового состава, в большинстве своем, встречаются порядочные добросовестные люди. Так и в окружении Штилмарка. Если человек изъявил желание быть в патриотической организации (патриотизм бывает разный), значит, в человеке не умерла совесть, и он осознаёт свою ответственность за то, что происходит с его страной.
Павел, всех кто Вам не нравятся, Вы красите чёрной краской. Так нельзя. На любом человеке, даже на святом, можно разглядеть пятна.

Я говорил вам кто такая Марина, но вы тоже говорили, а может она искренне интересуется, и т. д..Вам понравились её взгляды? Не думаю.

Мне понравились. По крайней мере, у неё нет такой как у Вас нетерпимости к людям с иным мнением. А душа у неё чистая, хорошая душа. Человеку, принявшему определенную позицию, обычно бывает трудно пересмотреть свои взгляды, тем более, если эти взгляды формировались под влиянием близких людей.
У нас в Союзе есть женщина воцерковлённая, интеллигентная, юрист по образованию и, не старая, вот она искренне верит, что Богородица по национальности русская, и верит она так же, что русским был Сталин, якобы, он незаконный сын Пржевальского. Конечно, тяжелый случай. Ну, верит она и ничего нельзя с этим поделать, но, это не мешает ей самоотверженно делать добрые дела.

[Павел Д.]

один вопрос - где церковь? РПЦ МП, заграничники?

И ещё-Христос очень был нетерпимым, вот что-то тянуло его ярлыки навешивать.То назовет гробами скрытыми, то лисицами, то змеями.

Мне ваши вгляды не близки.Все что я могу сказать.Хотя года 3 назад я может быть думал бы и подобно.Но с тех пор много узнал .

[М.В. Назаров]

Одно дело - "навешивать ярлыки" (т.е. называть своими именами) Ирода или "детей диавола".
Другое дело - просто заблуждающихся людей, рядовых.

Вот что, видимо, имел в виду Архаров К тому же вы, Павел Д. - не Христос. А если хотите подражать Ему, то тогда уж надо во всём.

Однако, должен признать, что дискуссия эта - о сов. патриотизме - никакой пользы не принесла ни г-ну Штильмарку, ни Пушкареву, ни их соратникам. Не пора ли закрыть эту тему? А то еще кто-нибудь появится из "искренних совпатриотов-штильмарковцев" - и опять начинать по новому кругу?

[Чернова Марина]

Уважаемый Михаил Викторович!
Ваши умозаключения по поводу идеологии патриотов ЧС глубоко ошибочны, но Вы не хотите этого признавать,умышленно или по недопониманию -не знаю. ЧС ни каким образом не принимают и не оправдывают советский строй. коммунопатриотизм ---чуждая православному сознанию черносотенцев идеология. Но Вы не хотите этого видеть и слышать.
У меня к Вам , если позволите, будет еще один вопрос --- А к каким патриотам Вы себя причисляете?

[Павел Д.]

Ладно, вы не знаете предистории.У меня после общения с той же Мариной до сих пор сохранился негатив от её мелкого хамства и запудривания мозгов.Это вы её ещё не раскусили, да и она подыгрывает.А если нет, то мое право на мнение никто не отнимал.Как и я не отнимаю у других. Я офф из темы.Неинтересно честно говоря.
+ фарисеи и жиды ничем не выше Черновой Марины.Дело не в ранге.Дело в делах.

[М.В. Назаров]

Уважаемый Михаил Викторович!
Ваши умозаключения по поводу идеологии патриотов ЧС глубоко ошибочны, но Вы не хотите этого признавать,умышленно или по недопониманию -не знаю. ЧС ни каким образом не принимают и не оправдывают советский строй. коммунопатриотизм ---чуждая православному сознанию черносотенцев идеология. Но Вы не хотите этого видеть и слышать.
У меня к Вам , если позволите, будет еще один вопрос --- А к каким патриотам Вы себя причисляете?

Вот именно: нам тут всё понятно, а вам с А.Р. - непонятно... Всё дело именно в этом, и материала для анализа в этой теме больше, чем надо. Постарайтесь еще раз всё прочесть и обращать внимание не на умозаключения, а на сущность разногласий глазами православного человека (если Вы православная, в чем, простите, возникают сомнения: православные ни за что не поставят выше Бога и Его идеи для России - советские фильмы, а выше Новомучеников - тех, кто выдавал их богоборцам на расправу "ради спасения церкви"...).

[Чернова Марина]

Хорошо. Я прочитаю всю тему и внимательно.

[Андрей Архаров]

Христос Воскресе!

Сейчас обзваниваю наших соратников, тех, кто не был на нашем последнем собрании. Выясняю причины, почему не были, и довожу до их сведения как прошло мероприятие.

Совершенно случайно с одной из наших соратниц у меня зашёл разговор о Штильмарке. Оказалось, что лет двадцать тому назад она была с ним довольно близко знакома. И, она нарисовала свои штрихи к его портрету. (Сразу оговорюсь: об участии Штильмарка в деле Смирнова-Осташвили она ничего не знала.)
Услышав фамилию Штилмарк, первое, что она сказала:
«Алекс, да это самый настоящий предатель! Меня тогда прожало, сколько гадостей он тогда говорил о Д.Д. Васильеве? Как можно было находиться в его Движении и так ему подличать? Ну, не нравится там тебе, выйди из его организации. Как будто находился он там не по своему желанию, а по чьему-то принуждению.
Сам Штильмарк тогда мечтал создать коммуну и разводить свиней. Правда, его жену (в то время в жёнах у него была Валя) перспектива стать свинаркой совсем не устраивала. И был у них ещё рыженький мальчик по имени Елисей».

Мне сразу вспомнилось, как А.Р. здесь у нас на форуме писал о том, что он мечтает стать трактористом. Значит, всё-таки не лгал, а поделился он с нами своей сокровенной мечтой. Но, что-то (или кто-то) заставляет Штильмарка собирать в свою «ЧС» русских националистов.

Недавно в наш СРН вступила ещё одна женщина, которая лет пятнадцать тому назад прошла через эту «ЧС». После того, как она там была, у неё надолго пропало желание быть в какой-либо патриотической организации. Но её рассказ я передавать здесь не стану.