Антихрист придет из королевской семьи или из колена Данова?

Re: Антихрист придет из королевской семьи или из колена Дано

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Вт авг 30, 2011 9:56 am

Борис Глебов писал(а):
Надежда Николаевна писал(а): "В 1973 г. сефардский верховный раввин Израиля О. Иосеф признал общину бета Исраэль евреями, потомками колена исчезнувшего (Дана), отвечающими требованиям Галахи".

Гражданке Надежде Николаевне:
Приведенная вами цитата не является прямым воспроизведением слов самого сефардского раввина о данном предмете, вы привели лишь косвенное свидетельство из энциклопедической статьи, в которой источник информации не указан. Такая цитата, собственно говоря, это не цитата, а филькина грамота, и поэтому не может быть принята. Ведь Денис, которого вы здесь на перебой обвиняете чуть не в ереси, просил привести дословную цитату из официального заявления официального лица, и я констатирую, что такой цитаты никто здесь не привел.

По-Вашему, "филькина грамота" - сведения из Еврейской энциклопедии? Полагаю, что составители столь серьезного издания руководствовались проверенными источниками, но они не обязаны их цитировать все и дословно по каждому факту, загромождая текст лишь потому, кто-то недоверчивый может усомниться. Сомневающийся может проверить указанный факт самостоятельно. Официальное утверждение главного раввина государства - тоже никак не "филькина грамота", а реальный документ. Такие заявления делаются и на их основании принимаются государственные решения (в данном случае даже не очень популярное решение) после обстоятельного изучения вопроса специалистами. Если Вы, гражданин Глебов, считаете себя бОльшим специалистом, чем израильские, – на здоровье. Только не навязывайте своего мнения как непогрешимого или "богодухновенного", объявляя официальное решение еврейского государства "филькиной грамотой". Если Вам необходимы точные формулировки этого решения и прямые слова самого раввина - вероятно, их тоже не так уж трудно найти. Ищите. Мне достаточно самого факта, отраженного в Энциклопедии и политике еврейского государства.

Теперь несколько слов о непогрешимости или "богодухновенности" Вашего источника.

Борис Глебов писал(а):Впрочем, даже если верховный раввин сефардов что-то такое действительно говорил, это мало что меняет, если рассматривать вопрос по существу. Верховный раввин обладает, надо полагать, не большей степенью непогрешимостью, чем папа римский, за которым православные христиане, как известно, непогрешимости вовсе не признают.

Если взглянуть на это дело, повторю, по существу, то ясно, что фалаши никак не могут быть коленом Дановым. Денис верно привел вам свидетельство из Библии, из 3-й книги Ездры, гл. 13, где Бог разъясняет Ездре очередное его видение. Из этих слов явно следует, что колено даново в числе десяти колен было уведено за Евфрат во время ассирийского плененения и в Палестину более не вернулось: … это десять колен, которые отведены были пленными из земли своей во дни царя Осии, которого отвел в плен Салманассар, царь Ассирийский, и перевел их за реку, и переведены были в землю иную. Они же положили в совете своем, чтобы оставить множество язычников и отправиться в дальнюю страну, где никогда не обитал род человеческий, чтобы там соблюдать законы свои, которых они не соблюдали в стране своей. Тесными входами подошли они к реке Евфрату; ибо Всевышний сотворил тогда для них чудеса и остановил жилы реки, доколе они проходили; ибо через эту страну шли они долго, полтора года; эта страна называется Арсареф. Там жили они до последнего времени. (III Ездр., 40-45)

Свидетельство об упоминаемой здесь стране Асареф, расположенной где-то далеко за Ефвратом, вполне согласуется с показаниями средневекового еврейского путешественника Биньямина из Туделы, который в «Книге путешествий» пространно описал независимое государство колен Дан, Нафтали, Ашер и Звулун, находящееся в Нишапурских горах на северо-востоке Ирана, «которым правит князь Иосеф Амаркала ха-Леви». Это можно прочесть в Еврейской электронной энциклопедии.

Достаточно взглянуть на карту мира, чтобы понять, что колено даново при всех этих событиях никак не могло оказаться в Эфиопии. Вообще говоря, каким только народам не приписывали происхождение от колена данова разные досужие умы! Тут и англичане, и датчане, и вайнахи на Кавказе, и армяне. Вот и фалашей вездесущие гадатели на кофейной гуще приплели. Приведенным местом из 13 главы 3-й книги Ездры неоспоримо доказано, что колено даново не имеет к эфиопским евреям никакого отношения, и вопрос этим исчерпан. Можете спорить хоть до хрипоты, Дух Божий, говоривший Ездре, все-таки имеет больше авторитета, чем какой-то "верховный раввин сефардов О.Иосеф".

Даже если бы колено Даново оказалось не в Эфиопии, а в любом ином месте - это мало что меняет по существу возникшей дискуссии: "Антихрист придет из королевской семьи или из колена Данова?". Полагаю, что все места Священного Писания, имеющие отношение к колену Данову, не менее богодухновенны, чем указанная книга Ездры. – Это по-первых.

Во-вторых, в абсолютной непогрешимости Ездры тоже можно усомниться, поскольку он руководствовался прежде всего национальными интересами еврейского народа и «ввиду утраты подлинников он вдохновенно "написал" их по памяти...» (Проф. Н.Н. Глубоковский. Славянская Библия. София, 1932, с. 6). То есть его отношение к точности было своеобразным...

В-третьих, далеко не все тексты Ветхого Завета одинаково почитаемы Церковью. Данная Третья книга Ездры не была найдена в подлинниках на еврейском или греческом языках, она переведена с латинской Вульгаты (на которую в свою очередь оказал влияние масоретский текст), поэтому Третья книга Ездры считается "второканонической" (не вполне "неканонической").

В-четвертых, авторство Ездры также под сомнением. В научной литературе и библейских энциклопедиях отражено мнение исследователей, что книга эта называется так не потому, что Ездра был ее автором, а поскольку он является основным действующим лицом, которому архангелом Уриилом были открыта будущая судьба еврейского народа. Благодаря наличию большого количества параллелей с Новым Заветом очень вероятно, что автор или был знаком с христианским текстами, или был христианином. По общему мнению экзегетов всех конфессий, 3 Кн. Ездры написана в I веке после Р.Х. (скорее всего, после разрушения Храма Титом). То есть автор ее - не Ездра.

В-пятых, в указанной 13-й главе речь идет о достаточно общем толковании видения Ездры, причем колено Даново там прямо не упоминается, говорится об десяти коленах как об общем понятии. Даже если бы в их числе были евреи из колена Данова, невозможно исключить, что какая-то часть этого колена оказалась в Эфиопии тем путем, как это указывается в одной из других версий в Еврейской энциклопедии ( http://www.eleven.co.il/article/15132 ) - из Аравийского полуострова: «в 1 тысячелетии до н. э. переселились из Южной Аравии семитские племена»; или: «Пленные евреи, приведенные в 525 г. после похода аксумского царя Калеба против химьяритского [Химьяр - в южной части Аравийского полуострова] царя Юсуфа Зу Нуваса, были поселены в исторической области Сымен». Упоминается и легендарная версия о том, что «Менелик I, сын царя Соломона и царицы Савской Меакеды... после помазания на царство в Иерусалимском храме отбыл на родину ([которая] Саба располагалась на юге Аравийского полуострова, а в Эфиопии находились лишь ее колонии), его сопровождали Азария, сын первосвященника Цадока, и 12 старейшин с семьями. Эфиопские евреи считают себя потомками этих знатных людей Иерусалима».

Так что оснований упорствовать в том, что фалаши не являются потомками Дана, - никак не больше (а гораздо меньше), чем в той версии, что официально принята в государстве "Израиль".

И главное: нет никакого оправдания для того, чтобы дерзко отрицать церковное учение о происхождении антихриста из колена Данова. В этом суть дискуссии, которую считаю законченной.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Антихрист придет из королевской семьи или из колена Дано

Непрочитанное сообщение Надежда Николаевна » Вт авг 30, 2011 10:20 am

Судя по узнаваемому хамскому стилю ("гражданин Назаров купился", "филькина грамота") и дате регистрации гражданина "Глебова" (сразу же после закрытия доступа "Денису"), как и содержанию его сообщений (всегда в защиту высказываний "Дениса") - мы имеем дело с тем же самым троллем под новой личиной?..
Надежда Николаевна
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 1:24 pm

Re: Антихрист придет из королевской семьи или из колена Дано

Непрочитанное сообщение Борис Глебов » Вт авг 30, 2011 1:01 pm

Надежда, цыц. Тесту место у печи.
Борис Глебов
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 4:13 am

Re: Антихрист придет из королевской семьи или из колена Дано

Непрочитанное сообщение Борис Глебов » Вт авг 30, 2011 1:04 pm

М. Назаров писал(а):По-Вашему, "филькина грамота" - сведения из Еврейской энциклопедии? Полагаю, что составители столь серьезного издания руководствовались проверенными источниками... Во-вторых, в абсолютной непогрешимости Ездры тоже можно усомниться, поскольку он руководствовался прежде всего национальными интересами еврейского народа и «ввиду утраты подлинников он вдохновенно "написал" их по памяти...»

О-ля-ля. Вас не поймешь. Еврейская электронная энциклопедия у вас "серьёзное издание, а Ездра выходит так себе, нечистый на руку сочинитель, руководствовавшийся "прежде всего национальными интересами", вроде древнееврейского Геббельса. Видение он придумал, и истолкование этого видения Самим Явившимся - пропагандистская брехня. Так что ли?

И всё только для того, чтобы по-бабьи на своем настоять.
М. Назаров писал(а):В-четвертых, авторство Ездры также под сомнением... То есть автор ее - не Ездра.

Ой-ой-ой, под чьим это сомнением?
Какое-то время и авторство Апокалипсиса было под сомнением, и даже написание его приписывалось некоторыми еретику Керинфу. Тем не менее, единая святая соборная и апостольская Церковь признает обе книги и их авторство, первой за Ездрой, второй за апостолом Иоанном.
М. Назаров писал(а):Благодаря наличию большого количества параллелей с Новым Заветом очень вероятно, что автор или был знаком с христианским текстами, или был христианином.

Ну, значит весь Ветхий Завет написан в позднее время христианами. Там везде большое количество параллелей с Новым.
М. Назаров писал(а): причем колено Даново там прямо не упоминается, говорится об десяти коленах как об общем понятии. Даже если бы в их числе были евреи из колена Данова, невозможно исключить, что какая-то часть этого колена

Начались гадания на кофейной гуще. "Невозможно исключить" - это не аргумент.
М. Назаров писал(а): Так что оснований упорствовать в том, что фалаши не являются потомками Дана, - никак не больше (а гораздо меньше), чем в той версии, что официально принята в государстве "Израиль".

Именно вот так: "а гораздо меньше"? Ну, ну. :-)))))
Постепенно закрадывается подозрение, что под именем "М.В.Назарова" действительно скрывается женщина. Может, это Надежда Николаевна? Во-всяком случае, логика чисто женская.

На самом деле, нет ровным счетом никаких оснований считать фалашей коленом Дановым. Мнение верховного раввина сефардов Обадии Иосифа (а ведь вы даже до сих пор не привели его собственных слов по данному предмету) не имеет никакой научной ценности, пока не подкреплено фактами. А факты говорят совсем о другом.
М. Назаров писал(а): И главное: нет никакого оправдания для того, чтобы дерзко отрицать церковное учение о происхождении антихриста из колена Данова. В этом суть дискуссии, которую считаю законченной.

Да никто не отрицает происхождение антихриста из колена данова. Вот только колено это вы не там указываете, с целью облегчить себе задачу и упростить свои дилетантские эсхатологические построения. Это скользкий путь выдавания желаемого за действительное, в научном мире называемый шарлатанством.
Борис Глебов
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 4:13 am

Re: Антихрист придет из королевской семьи или из колена Дано

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Вт авг 30, 2011 1:09 pm

Надежда Николаевна писал(а):Судя по узнаваемому хамскому стилю ("гражданин Назаров купился", "филькина грамота") и дате регистрации гражданина "Глебова" (сразу же после закрытия доступа "Денису"), как и содержанию его сообщений (всегда в защиту высказываний "Дениса") - мы имеем дело с тем же самым троллем под новой личиной?..

Борис Глебов писал(а):Надежда, цыц. Тесту место у печи.

Судя по поведению этого "богодухновенного" опровергателя Священного предания - Надежда права: действительно, хамство и лживые увертки (напр., теперь уже оказывается: "Да никто не отрицает происхождение антихриста из колена данова") - очень узнаваемые.
Проверил: и "Денисъ" и "Борис Глебов" пишут тут с одного и того же провайдера в Брянском регионе.
Итак:
"Денисъ Глебов" - ЦЫЦ. Ведь тебе уже было сказано, что тут тебе не место.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Антихрист придет из королевской семьи или из колена Дано

Непрочитанное сообщение Борис Владимирович » Вт авг 30, 2011 6:08 pm

Касаемо Бориса Глебова или Дениса: переговорить демона трудно, однако он не имеет сердца, он пуст внутри.
... Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Борис Владимирович
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Чт июн 12, 2008 11:57 pm
Откуда: ИЗ СИБИРИ

Re: Антихрист придет из королевской семьи или из колена Дано

Непрочитанное сообщение Борис Владимирович » Вт авг 30, 2011 6:14 pm

Архимандрит Рафаил (Карелин):

"...Православие сердца — это возможность ощущать духовный мир, отличать темные и светлые силы, добро и зло, ложь и правду. Православное сердце сразу же почувствует во всех ересях и расколах, как бы ни были они замаскированы, чужой смертоносный дух, подобный смрадному запаху тления, исходящему от трупа (как бы тот ни был умащен духами). Человеку, имеющему эту духовную интуицию, тяжело быть среди еретиков и раскольников, его сердце глухо ноет, как будто сдавленное камнем, оно чувствует то, что скрыто за словами, — богоборческий дух".

Денис, дух то чувствуется "на раз!"
... Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Борис Владимирович
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Чт июн 12, 2008 11:57 pm
Откуда: ИЗ СИБИРИ

Re: Антихрист придет из королевской семьи или из колена Дано

Непрочитанное сообщение С.В.Раскин » Ср авг 31, 2011 5:52 pm

Борис Владимирович писал(а):Архимандрит Рафаил (Карелин):

"...Православие сердца — это возможность ощущать духовный мир, отличать темные и светлые силы, добро и зло, ложь и правду. Православное сердце сразу же почувствует во всех ересях и расколах, как бы ни были они замаскированы, чужой смертоносный дух, подобный смрадному запаху тления, исходящему от трупа (как бы тот ни был умащен духами). Человеку, имеющему эту духовную интуицию, тяжело быть среди еретиков и раскольников, его сердце глухо ноет, как будто сдавленное камнем, оно чувствует то, что скрыто за словами, — богоборческий дух".


Если православность оценивать по внутреннему ощущению, и чувствам, как предлагет Рафаил Карелин, так получается что все правы, например католики, не зряж они себя католиками называют. Думаете они не "чувствуют" в православии "богоборческий дух", проявляющийся в не признании папы римского? А протестанты так и вообще впереди всего православия, - "духовными" чувствами и ощущениями "истинности" все и оценивают.
Нет, уважаемый, оценивать ереси и расколы надо по канонам православным, по соответствию преданию и писанию, как и ваш св. отец Игнатий Брянчанинов православно пишет: Зараженные прелестью "мнения" встречаются очень часто. Всякий, неимеющий сокрушеннаго духа, признающий за собою какия бы то ни было достоинства и заслуги, всякий, не держащийся неуклонно учения Православной Церкви, но разсуждающий о каком либо догмате, или предании произвольно, по своему усмотрению, или по учению инославному, находится в этой прелести. Степенью уклонения и упорства в уклонении определяется степень прелести.

Так что православие только там где имеется соответствие православным канонам, писанию и преданию. Только это реальный безошибочный критерий православности. А приведенное вами высказывание Рафаила Карелина выглядит совсем не православно.
Ведь именно из такого самомнения, ориентируясь на "духовную" интуицию, да полагая критерием истинности - сердечные ощущения, и рождаются такие вот "Денисы", для которых священное предание второ- и третьестепенно, а значит может быть опущено, если "чувствуется" соответствующе.

Простите Христа ради.
С.В.Раскин
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Ср ноя 10, 2010 10:38 am

Re: Антихрист придет из королевской семьи или из колена Дано

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Чт сен 01, 2011 6:47 am

Многоуважаемый С.В.Раскин.
Вы вновь отклоняетесь от темы. Прошу дискуссию о критериях истинного Православия вести в более подходящем разделе форума.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Антихрист придет из королевской семьи или из колена Дано

Непрочитанное сообщение Алехандро » Пн сен 19, 2011 6:11 am

М. Назаров писал(а):По просьбе участников форума я дезактивировал нашего "путешествующего инкогнито" тролля, чтобы он не отнимал у нас время своими дразнилками. А также - чтобы он не удалил свою новую фотографию, которая многое объясняет: и его характер, и его цели. Они несовместимы с целями нашего сайта.

Забавно. Похоже, что единственная цель данного форума, как и сайта в целом - поддержание репутации М.В.Назарова - великого шамана "историографии" - в глазах скудоумного племени форумных папуасов, которое Назарову удалось здесь собрать и даже неплохо вымуштровать, судя по дружной готовности означенных папуасов заплевать ядовитой слюной любого, на кого махнет шаман Назаров своим бубном. Легко заметить, что Назарову весьма приятны льстивые подсюсюкивания покровительствуемых им глупых подлиз, вроде Надежды Николаевны или Бориса Устиныча, тогда как простое возражение и приглашение к дискуссии доводят Назарова чуть не до эпилептического припадка. Боже, как это все до боли в зубах знакомо! Весь рунет забит подобными тусовками, в каждой из которых царит свой местночтимый "назаров". Такое впечатление, что в России нормальных культурных и образованных людей вовсе не осталось.

Чего же, помимо наслаждения властью среди своих верноподданных папуасов, добивается наш православный гипермонархист Назаров, что за тайный зуд его снедает и гложет? По-моему, вполне очевидно, что он просто заранее позиционирует себя, чтобы близгрядущий (согласно "пророчествам", которым Назаров, как всякий необразованный человек, безоговорочно верит) "вождь третьего Рима", спустившись с неба на парашюте возрождать Россию и наказывать ненавистных "сатаноизбранных" евреев, отметил заслуги нашего шамана, не забыл дать ему денег и орден и приблизил его к себе. Короче, Назаров подобной своей агитаторской деятельностью по-своему старается обеспечить свою старость. Оно и понятно, и простительно отчасти, но зачем же корчить из себя великого шамана? Вождь третьего Рима еще не заявился, а Назаров уже взял такой тон, будто уже получил от оного вождя должность как минимум Главного хранителя ночного горшка. Нехорошо.

Я назвал М.В.Назарова необразованным человеком. Это действительно так. Ибо специальность электротехника, полученная в советском техникуме, и полученный позднее диплом переводчика - чрезвычайно сомнительная основа для той деятельности, в сфере которой Назаров себя усиленно позиционирует в образе ученого публициста и историка. Впрочем, и его "ученые" труды говорят о том же - о весьма поверхностных познаниях, неумении работать с фактами и крайне низкой способности к обобщениям; одним словом, о невежестве. Надо заметить, все маргиналы таковы.

Наш маргинальный гений, типичный графоман и шизоид с ананкастным расстройством личности, в свое время издал две ужасно толстые книжки - "Тайна России" и "Вождю Третьего Рима" (кои с тех пор цитирует к месту и не к месту в качестве священного писания). Одни сии глупые, претенциозно-романтические названия (только вслушайтесь: Тайна России!!! Вождю Третьего Рима!!!) вкупе с объемом, далеко не соответствующем поверхностному содержанию, говорят обо всем - о неуемном тщеславии, и только о нем. С точки зрения конкретно содержания сии две пухлые книженции - простая компиляция сведений, почерпнутых в периодике и лишь старательно припудренных псевдоправославной ("эсхатологической") болтовней. Типичное унылое говно, как сейчас принято называть подобного рода продукцию.

Является ли М.В.Назаров православным христианином? Ну, "православным" он себя называет и даже очень любит вещать как бы от имени Церкви, однако это не должно вводить нас в заблуждение. "Православным" Назаров стал давно и, судя по всему, исключительно по антисоветским побуждениям. Но вот христианином он как не был, так и сейчас им не является. Он не молится, в церковь не ходит, не исповедуется и не причащается и постов не соблюдает; темой личного спасения вовсе не интересуется, только политикует; в своих дурацких книжках (с виду вроде бы православных) Священное писание и святых отцов никогда не цитирует - весьма характерный знак! М.В.Назаров является не православным христианином, а заурядным членом возникшей относительно недавно (после перестройки) в нашей стране секты "православных монархистов", подобно еврейским зилотам I-го века вместо Владыки Христа ожидающих с зудящим нетерпением земного царя, будто бы обещанного "пророчествами". На мой взгляд, был бы сейчас в России православный царь, ему первым делом следовало бы отдать приказ хорошенько вздуть батогами и кнутами всю эту безпокойную публику на лобном месте, дабы народ не баламутили.

На этом я с вами прощаюсь, всего самого наилучшего. М.В.Назарову мой совет: вы голубчик, уж в том возрасте, когда больше нужно думать о душе, а не об удовлетворении суетного тщеславия. Пора, раб божий Михаил, пора. Завтра будет поздно. Возьмите пример с Гоголя, не берите пример с Толстого. Не говорите больше ни с кем наставительным тоном (он идет вам как корове седло), перестаньте хамить и тыкать незнакомым людям, покайтесь, сожгите ваши писульки и поезжайте скорее в ближайший монастырь на подробную исповедь и причастие.
Аватара пользователя
Алехандро
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 6:43 am

Re: Антихрист придет из королевской семьи или из колена Дано

Непрочитанное сообщение Алехандро » Пн сен 19, 2011 6:20 am

Написать ли что-нибудь по теме? Не вижу смысла, ибо ни здешнего хозяина, ни его форумную челядь истина явно не интересует. Манера Назарова тупо долбить свое, тяжело ступая по аргументам противника, безцеремонно перекручивая их словно прачка белье, отбивает всякую охоту общаться с этим престарелым ограниченным доктринёром. Просто скучно.

P.S. С фалашами-то Назаров все равно облажался. :-))))
Аватара пользователя
Алехандро
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 6:43 am

Re: Антихрист придет из королевской семьи или из колена Дано

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Пн сен 19, 2011 8:12 am

Многоуважаемые участники форума. Под новым ником "Алехандро" мы, несомненно, видим третье пришествие все того же упорного и наглого анонимного тролля, отрицающего Священное Предание как "морально устаревшее":
Изображение
Наш хам вернулся сюда, чтобы добавить свой заключительный плевок: "На этом я с вами прощаюсь...". Его выдают и манеры, и интересы, и все тот же самый ПУИ(интернет-провайдер) из Брянской области.
Православный вел бы дискуссию от своего имени и постыдился бы таких шулерских приемов...
На нашем форуме они недопустимы. Поэтому продолжать с ним дискуссию (да и о чем? о моей биографии, состоянии моего здоровья, образовании, невежестве, и являюсь ли я членом Церкви?) не вижу необходимости. По существу дискуссии о колене Дановом уже все сказано, и никаких серьезных доказательств (кроме хамских оскорблений) мы от тролля не получили.
В первых своих сообщениях он давал ссылку на свою страничку в интернете: http://denis-polozhaev.livejournal.com/calendar
Там он указан как Денис Положаев из Брянской области - возможно, это настоящая фамилия этого человека:
Изображение
Имя: denis_polozhaev
Дата рождения: 12-03
Местоположение: Брянская область, Russian Federation

Способы связи: denis_polozhaev@livejournal.com


Если кому попадется - полезно заранее знать, с кем имеешь дело. Чтобы не иметь.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Антихрист придет из королевской семьи или из колена Дано

Непрочитанное сообщение Олекса Русс » Чт сен 22, 2011 9:51 pm

М. Назаров писал(а):Имя: denis_polozhaev
Дата рождения: 12-03
Местоположение: Брянская область, Russian Federation
Способы связи: denis_polozhaev@livejournal.com[/color]
Если кому попадется - полезно заранее знать, с кем имеешь дело. Чтобы не иметь.


Христос Воскресе!
очень смахивает писанина троля на почерк иудея ...

однако я хотел спросить о другом
Подобную чушь про Великобританию давно подбрасывает Николай Стариков. Чтобы отвлечь внимание от международного еврейства - главного инструмента сатаны.

Например вот здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=qLG3WJ-_ ... ture=inbox
Стариков постоянно и везде(в своих видео и книгах) говорит о британцах (англо-саксонах), которые якобы являются основными виновниками в свержении православной монархии в России.
Когда слышишь подобную чушь просто диву даёшься ((
Кто этот Стариков и откуда он проклюнулся в России ?
Либо это очередной жидовский проект, либо у человека с головой не очень хорошо на самом деле.
Самое странное о финансовой системе он пишет всё умело, а вот о причинах революции в России как-то у него не очень получается.
Княжество Русь - Киев
Аватара пользователя
Олекса Русс
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пн фев 14, 2011 2:34 am

Re: Антихрист придет из королевской семьи или из колена Дано

Непрочитанное сообщение р. Б. Илия » Ср окт 12, 2011 3:02 pm

Читал эту ветку внимательно с самого начала, но сам отписаться в ней решил лишь сегодня... Мне представляется не имеющей смысла сама дискуссия о происхождении антихриста. Конечно, мнение об его появлении из колена Данова имеет давнюю традицию в Православной Церкви:
«Св. отцы - Ириней ("Против ересей", кн. 5, гл. 30), Ипполит ("Сказание о Христе и Антихристе"), а также Иларий, Амвросий, Иероним и Августин - отмечают, что Антихрист будет иудейского рода, из колена Данова.
В синаксаре, положенном в неделю Мясопустную, мы читаем: "Приидет Антихрист и родится, яко глаголет святый Ипполит Римский, от жены скверныя, и девицы мнимыя, от еврей же сущи, от племени Данова" (Триодь Постная). Для такого указания в Слове Божием имеются некоторые основания:
а) В пророчестве патриарха Иакова о каждом из сыновей своих, ставших родоначальниками колен Израиля, судьба потомства Дана изображается такими чертами, которые могут быть отнесены только к Антихристу: "Да будет Дан змий на пути, седяй на распутии" (Быт. 49,17).
б) В пророчестве Иеремии: "От самого Дана слышно храпение лошадей, и от ржания сильных коней дрожит вся земля; они идут поглотить землю и все, что на ней" (Иер. 8, 16).
в) В пророчестве Апокалипсиса, перечисляющем остаток от всех колен Израильских, запечатлеваемый Ангелом для спасения, совершенно исключено колено Даново (Откр. 7, 4-8).»
Из книги прот. Б. Молчанова "Тайна беззакония и Антихрист",
http://poznanie.tripod.com/anti.htm

Да, такой взгляд на происхождение человека греха, сына погибели – существует. Но следует заметить, что места Св. Писания, приведенные в пользу такого взгляда – лишь косвенно, намеком говорят так, нигде в Слове Божием нет прямых, ясных строк о том, что антихрист придет именно из колена Данова. И мнение вышеназванных Св. Отцов, похоже есть не что иное как их личное мнение; Св. Церковь ни разу соборно не провозгласила догмат о происхождении антихриста из колена Данова. Т.е., возможно, он будет порождением иных предков…
Вполне допускаю происхождение антихриста от Дана, но зацикливаться на отождествлении сего колена с чернокожими фалаша и только исключительно с ними – на мой взгляд вряд ли следует. Хотя бы потому, что нам ныне неведомо, какие метастазы за тысячелетия прорастило в остальное человечество это колено, сие откроется лишь на Страшном Суде…Нельзя сейчас утверждать, что в английской королевской семье заведомо нет и быть не может Дановой крови. Поэтому, в этом контексте, возникшее тут на форуме противопоставление: «Антихрист придет из королевской семьи или из колена Данова?» - изначально ошибочно. Как очевидно, одно другого может ничуть не исключать, антихрист может быть потомком Дана и одновременно британским принцем! Разумеется, никто из знающих его родословие деятелей масонства публично не назовет его потомком Дана, скорее всего в соответствии с теорией «британоизраелизма» он будет торжественно назван «потомком Давида», чтобы для наилучшего обольщения людей попробовать применить к нему библейские пророчества, принадлежащие лишь Господу Христу.
Да и на просторах бывшей Совдепии тоже запросто могут быть отродия Дановы… В этом смысле верование американских протестантов-диспенсациалистов в то, что антихрист появится из России и возглавив ее, подчинит себе прочие страны – тоже может оказаться правильным. Подобный вывод можно сделать из слов Лактанция: «Когда народы, чрезмерно умноживши войско и оставивши хлебопашество - что составляет начало разорения и поражения, - все разорят, истощат, пожрут, тогда с крайних пределов северной страны внезапно восстанет против них сильнейший враг. Он трех из них ...истребит, и прочие заключат с ним союз, и он сделается над всеми ними начальником. Это и будет Антихрист» ("Божественные наставления", кн. VII, гл. 16). Да и в Библии, в книге Св. пророка Иезекииля, есть строки, могущие быть поняты в том же смысле. Время, не такое уже и далекое, покажет…
Потому считаю рассуждения о происхождении антихриста, равно и о том, каким будет его имя – безсмысленным занятием. Вместо упражнения в пустых дискуссиях на эти темы – лучше сосредоточиться на том, чтобы узнать антихриста, невзирая на его происхождение и имя. В этом плане мне видятся наилучшими два простых и кратких метода.
1) «Иноки Соловецкого монастыря передают ответ преподобного Зосимы, данный им ученикам, которые вопросили его о том, как узнать Антихриста, когда он придет. Преподобный сказал: "Когда услышите, что пришел на землю или явился на земле Христос, то знайте, что это Антихрист". Ответ самый точный.»
http://poznanie.tripod.com/anti.htm
2) «Тем, кто меня слушает, я говорю так: “Если услышите газетный трубный глас, что евреи дождались своего мессии, и этот мессия начнет в качестве, скажем, председателя мирового третейского суда всех прибирать к своим рукам, то знайте, что это и есть настоящий антихрист, и что конец близко”.»
http://archiv.kiev1.org/page-536.html
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Re: Антихрист придет из королевской семьи или из колена Дано

Непрочитанное сообщение р. Б. Илия » Ср окт 12, 2011 3:04 pm

И еще выскажусь по иной теме, затронутой в этой ветке… Патриотизм не есть нечто присущее именно христианству, а скорее явление все-таки нехристианского происхождения, пышным цветом расцветал и цветет в разномастных языческих общностях, в том числе и в люто враждебных Христу. И древние римские императоры вроде Диоклетиана и Юлиана Отступника, и советские коммунисты-богохульники, и нынешние «русские родноверы»-христоненавистники – безспорно искренние патриоты, каждый из них желал и желает мощи и величия для своей страны. Да и весной 1917 поправшие свой долг генералы и думцы, в своей массе, участвовали в заговоре и мятеже против Помазанника Божия, побуждаемые именно патриотическими соображениями, причем неважно обоснованными ли реально, но все равно с их точки зрения несомненно самыми вескими и наилучшими. Вряд ли жаждали они кровавой вакханалии в стране и собственной мучительной смерти в застенках ЧК, постигшей многих из них. Нет, уверен, что рассуждали они не так: «совершим революцию и пусть Россия затем истекает кровью в междоусобной брани и вымирает от голода», а совсем иначе: «отстраним от власти ведущих нашу любимую страну к гибели безвольного глупого Николая и его жену-немку, шпионящую для Германии; сделаем это – и для России откроются величественные горизонты новой жизни и процветания». Но благими намерениями известно куда вымощена дорога…
В отличие от перечисленных выше категорий патриотов, христианин тоже может желать, чтобы его страна была сильна – но не безусловно, не ценой попрания Правды Божией! Потому что знает: даже если временно и будут достигнуты некие внешние «успехи» - позже добра все равно не будет, все построенное без Христа и вопреки Ему – неизбежно падет.
Патриотизм как самодовлеющая «генеральная линия» силен именно в язычестве, нескрываемо проявлен там. Культ «почвы», «родной земли», «матери-сырой земли», «Матери-Родины» - самый настоящий языческий культ, отличающийся рядом конкретных вариаций в зависимости от места и эпохи, но единый в главном. Истукану «Матери-Родины» , попирающему курган в Царицыне, наверняка поклонился бы с чистой совестью и какой-нибудь античный эллин-язычник. Чем это не привычная ему Деметра или Афина? Называется иначе, выглядит несколько по другому, но суть та же…
Любовь к своей стране, желание блага для нее – чувство понятное и естественное, но не надо понимать его в языческой окраске, пусть и упаковывая ее во внешне христианскую обертку трескучих псевдоправославных фраз. Лет 20 назад один советский нерусский литератор сказал, что патриотизм – чувство зоологическое, у кошки он тоже есть… При всей полемичности такого тезиса (интересно, как бы возразили ему соплеменники, произнеси он такое на своей исторической родине?) некое полезное зерно из этой фразы почерпнуть можем и мы, христиане. Да, народ православный должен заботиться об интересах территории, данной ему Богом для жизни, должен защищать эту землю, но при этом не надо прикипать к земле сердцем, уподобляясь неразумным скотам, надо помнить, что по слову (если не ошибаюсь) Св. Иоанна Златоуста: «Везде земля Господня». Ни в коем разе не надо абсолютизировать патриотизм! Привязанность к временному и тленному не должна заслонять для христианина Вечность. Было время, когда России не было, будет время, когда ее не станет. А Правда Божия пребывает вечно.
Не случайно, именно в революционной Франции XVIII в., залитой кровью ее лучших людей и открыто восставшей против Творца Вселенной, взамен Которого масонские диктаторы предлагали народу поклоняться нескрываемо люциферистическому «Верховному Существу» - слово «патриот» стало термином означавшим революционера, якобинцы прямо говорили и писали о себе подобных: «он отличный гражданин и патриот». Там же возникли и строки песнопения, ставшего и доныне пребывающего гимном несчастной богоборной страны – «Вперед, вперед, сыны Отчизны, для вас день славы настает»… Так что патриотизм под властью Конвента только приветствовался. К несчастью эта патриотическая чума пробралась и в Россию, разрушая монархическое сознание в первую очередь у элиты страны (тайные общества Александровской эпохи и мятеж декабристов были прямо-таки переполнены патриотизмом), став позже одной из основных причин беды 1917 года…
Когда-то прежде, я тоже считал себя патриотом, искренне полагал это слово синонимом монархиста. Но знакомясь с прошлым нашей страны и с богословием Церкви – пришел к выводу: монархизм и патриотизм совсем не идентичны. Ни к чему сидеть на двух стульях. Патриотом ныне себя не считаю. И то, что оторвал от себя и отбросил вон ярлык патриотовщины, соскочил с этих духовно гнилых ходуль – ничуть не мешает мне любить свою страну. Но это лишь во вторых. Ибо, во первых, стремлюсь любить Истину Христову. Многие неплохие люди продолжают сопричислять себя и к монархистам и к патриотам, как и я в прошлом. Даст Бог и они также прозреют подобно мне!
Дуализм в голове, отсутствие целостности взглядов – вряд ли могут привести к хорошему результату. Патриот крайне редко бывает верноподданным монархистом, в обычной ситуации такое совместительство как правило может более-менее уживаться в духовном мире человека, он может думать о себе, что он монархист, фактически же им не являясь; в случае же какого-то экстрима, когда налицо выбор между верностью Монарху и защитой интересов Отечества (в той трактовке, как их понимает сам патриот) – верность Государю сохраняют считанные единицы, как и случилось в окаянном 1917 году… И когда в сознании человека Православный Царь подменяется монструозным идолом «Матери-Родины», то понятно: такому лицу в его патриотическом угаре Помазанник Божий не нужен, он ему действительно ни к чему, ведь он уже воздвиг в своей душе кумира и поклонился ему. Понятно, чью он избирает сторону, когда противопоставляет Государя и Отечество. А история, особенно же современность, дала немало ярких примеров справедливости известного высказывания «Патриотизм – последнее прибежище негодяя»… Разве мало таких в рядах пресловутой «православно-патриотической общественности»?!
В прошлом, столетия назад, когда русский народ обладал православным монархическим сознанием – он не нуждался ни в каком патриотизме. И родную землю для наших благочестивых предков олицетворяли не «во-поле-березки-стоявшие» (на ностальгии по которым Джугашвили заманил после 2 Мировой на расправу в Совдеп ряд наивных, духовно незрелых эмигрантов) и даже не «отеческие гробы» и уж тем более не истукан «Отчизны», замахнувшийся многометровым железобетонным мечом, а Помазанник Божий – Православный Государь. Именно он, согласно святоотеческому учению, живая икона Христа – олицетворял своей персоной НЕРАЗРЫВНУЮ связь Веры, страны, народа. И, в тогдашней общественной жизни не было никакой надобности расторгать сие триединство, измышлять в отдельных терминах патриотизм или Отечество, которые, будучи отдельными понятиями могли быть противопоставлены Царю (что позже и произошло). Для православных русских людей Государь - отец народа - и был Отечеством, верная служба Царю - была службой русской земле и народу русскому. Это очевидно для всякого, стремящегося к Правде Божией. И не случайно в те годы появилась пословица: «Где Царь – там и Правда!»
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Пред.След.

Вернуться в Построение царства антихриста


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron