"Проект Россия"- Протоколы Сионских Мудрецов ч.2.?

Re: Новое платье России

Сообщение Лехнов » Сб апр 18, 2009 1:23 am

Гений Графоманов писал(а):Новое платье России

Братец мой родной - чел заводной, увлекающийся. Пассионарит регулярно, на разные темы. Припёр давеча пару книжек - «Проект «Россия» и «Проект «Россия-2», с комментами типа (кому не нравится сие слово - замените на «вроде») «прочти - поумнеешь».

Каюсь, читать эти вещицы не собирался, но братан баннолистно пытал - прочел ли? Сегодня прочел.


Что-то с запозданием у Вас это получилось - книги первая и вторая нее давно разобраны вдоль и поперек (но Ваш отзыв я сейчас с интересом прочту). Просто спешу - вдруг Вы еще на сайте - речь идет о третьей книге, которая радикально отличается от первых двух! Вот в чем петрушка! Вы ее прочитали? Я прочитал.. за ночь, хотя НЛП-воду пропускал, выжимка где-то 1/3 сути, впрочем, как и в первых двух.
Но в третьей авторы дистанцируются от нынешней элиты однозначно, обвиняют ее в продаже интересов России и русского народа и призывают формировать новую сетевую элиту на основе.. а вот это уже интересно - на основе обновленного Православия.
И еще, в этой книге в качестве движущей силы Тайны Беззакония выводится некая тайная сила не известная человечеству, а значит борьба с "игом жидовским" по их мнению - отвлекающий маневр.
Это не сказано прямым текстом, но суть примерно такая.
Аватара пользователя
Лехнов
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 2:30 pm
Откуда: Псковская обл. г.Великие Луки

Сообщение Василиев Владимир » Сб апр 18, 2009 1:40 am

Лехнов пишет: "...мины, которые закладывались под Здание Церкви 17 столетий (вот ведь цифра какая! Везде на нее натыкаешься.. 1+7=8) начинают взрываться одна за одной"

А Вы разве себе представляете, что вот, мол, все было зело хорошо, все благочинно и благодатно, хоть завтра в рай, и... вдруг на тебе - Апокалипсис?! Так что ли? Или все же "не долго Мне осталось с вами быть, ибо идет князь мiра сего и во Мне не имеет ничего", и "Царствие Мое не от мiра сего, а если бы оно было от мiра сего, то слуги Мои подвизались бы за Меня" - сказано было сначала апостолам, человекам и мiру скоро как 20 столетий тому назад, а затем, спустя даже не столетие, а всего лишь ок. полувека после сего дано было Откровение о том, "чему надлежит быть вскоре"...
Это-то, надеюсь, понятно, что "вскоре" отнюдь не тождественно ни 20, ни 17, ни 3-м столетиям, но вот уже при дверех, ибо имеем свидетельство: "Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и чрез то открылось, что не все наши" (1 Ин. 2,18-19).

И о чем же свидетельство сие, как не о тех самых "минах", о которых Вы говорите? А ежели это так, то "мины" сии "заложены" были еще ранее, чем 17 столетий тому назад, а именно, начиная с тех самых времен, когда еще учили св.Апостолы. Ибо разве имеете свидетельство о том, что церковь земная хоть на мгновение была изъята из мiра сего? А раз нет, то на основании чего делаете вывод, что князь мiра сего со слугами своими хотя бы на один миг оставил церковь земную без "попечения" своего о том, чтобы соблазнить также и избранных?

Потому и именуется церковь земная церковью воинствующей, ибо на войне как на войне, тем более на войне незримой, на войне духовной, одержать победу в которой может только и исключительно только лишь Сам Агнец в конце времен, но отнюдь не святые...

Свидетельствовано Откровением, что дано было зверю о семи головах, носящему "блудницу великую", победить святых. А ведь семь глав зверя сего из моря есть семь царей, пять из которых пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, недолго ему быть.
И ежели открыто, что во время Откровения св.ап. и евангелисту Иоанну Богослову зверь сей из моря о семи головах давно уже был в мiре сем, и нет его, и явится в мiре сем, а теперь и Вам открылось, что он был, и нет его, и явился, то чему Вы удивляетесь - тому ли, что Откровение и Слово Божие есмь Истина, ибо нет в Них лжи, или же тому, что и Вам открылось сие?

И ежели Откровением такожде свидетельствовано, что "жена", сидящая на водах многих, которую носит зверь о семи головах, должна стать и станет "блудницей великой", а теперь и Вам открылось, что она становилась и окончательно стала таковой не где-либо еще, но именно в мiре сем здесь и среди человеков, живущих не только в нем, но и явившихся чадами сей "блудницы великой" и т.д. по тексту Откровения, то чему Вы более удивляетесь - тому ли что Откровение истинно или тому, что и Вам сие открылось?

И последнее, относительно Вашего недоуменного, мягко говоря, замечания: "...ложь..истина..ложь..истина... это все и так понятно". Так вот, по этому поводу мне нечего добавить к словам, сказанным Самим Господом Богом и Спасом нашим о том, что ежели познаете истину, то истина сделает вас свободными.

А ежели задаете вопросы, дабы прояснить их, ибо не уверены в том, какой из предлагаемых ответов на них истинен, то тогда и не надо заявлять, что "это все и так понятно"...

И отнюдь не в поучение и не в назидание, но в порядке свидетельствования на основе собственного опыта - далеко не каждый вопрос сам по себе истинен, и часто, прежде всего, сами вопросы ложны, а потому и ответ на них не может быть получен истинный до тех пор, пока вопрос не будет сформулирован по истине.
И дело это - формулирование вопросов - нераздельно и неслиянно связано с личностью, которая либо ищет истину, дабы стать свободною ото лжи, и не успокаивается до тех пор, пока не обретет истину, либо же после тех или иных поисков своих довольствуется тем, что нашла или что дали ей (личности сей) под видом истины.

Простите, Христа ради, ежели смутил или обидел чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ.
Василиев Владимир
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 2:55 pm
Откуда: Россия

Сообщение Лехнов » Сб апр 18, 2009 2:29 am

Владимир, у Вас удивительная способность сказать много и, в то же время ни чего не сказать! Из Вас отличный проповедник МП получился бы!

Вот этот текст последний - Вы о чем толкуете? Сами то поняли? Или не важно ЧТО написать, главное НАПИСАТЬ?!

И тон этот менторский с обязательным добавлением "простите, ибо скудоумен есмь азъ...".
Хорошо, давайте перейдем к конкретике, если Вы позволяете себе здесь проповедовать - догмат об иконопочитании - это мина, или не мина? Хватит мне про зверей из бездны выползающих и блудниц у них на головах сидящих - конкретный вопрос - чин торжества Православия - это что? Императоры бодались, спорили, потом решили, что для империи будет лучше, если разрешить иконы - сделаем Бога более понятным людям.. И что из этого получилось? Превращение епископа в натурально - АНТИХРИСТА в алтаре сидящего? А ведь именно так и выходит - живой человек стал иконой Христа! Вам самому не страшно от такого "торжества Православия"? К чему это привело? Мне Вам нужно объяснять, или сами в курсе до чего мутировали в результате этого наши архиереи? А ведь это - догмат об иконопочитании в его логическом завершении!
"и воссядет в Храме Божьем яко Бог.." - Вы во время архиерейской службы в алтаре бывали? Видели епископа на Горнем месте? Я видел! И, скажу Вам, ощущение не из приятных - ты вынужден поклоняться анти-Христу - человеку имитирующему Господа ВМЕСТО Господа в алтаре сидящего!
Аватара пользователя
Лехнов
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 2:30 pm
Откуда: Псковская обл. г.Великие Луки

Сообщение Лехнов » Сб апр 18, 2009 2:42 am

И еще об иконопочитании.
Помните знаменитое открытие священника Андрея, что термин "Цареборчество" появился в Византии в эпоху иконоборчества? У меня тогда еще недоумение возникло - как же так, император- иконоборец противореча сам себе и своей логике борьбы с язычеством, допустил, чтобы из него делали "Икону Христа"? А сейчас понял - прав выходит Диомид и Артем Стадник - "Цареборчество" действительно пошло от сторонников иконопочитания и было вполне логичным! Поэтому я ни чуть не сомневаюсь теперь, что анафематствование это знаменитое, действительно имело место! Просто в результате имевшей место в тот период чехарды богословских мнений, когда победившая сторона уничтожала следы писаний стороны проигравшей, которая доказывала свою правоту, все перепуталось и термин "Цареборчество" по ошибке приписали проигравшей идеологическую битву стороне "иконоборцев", хотя те, пожалуй в гробу перевернулись, когда узнали в чем их обвинили!
Аватара пользователя
Лехнов
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 2:30 pm
Откуда: Псковская обл. г.Великие Луки

Сообщение Лехнов » Сб апр 18, 2009 3:05 am

Вспоминается случай с епископом Аверкием Таушевым, который описал один семинарист - он дежурил и во время занятий увидел бродящего в задумчивости по коридорам владыку. Юноша подошел и спросил - не случилось ли чего, вместо ответа владыка порывисто схватил ошалевшего семинаритса за плечи и глядя горящими глазами в упор, произнес - "Друг (sic!) Православие - это совсем не то, что мы думаем!" - повернулся и продолжил своё задумчивое путешествие по коридору..

Забавный случай, не правда ли?
Что имел ввиду владыка Аверкий? А ведь это был великий архиерей! Уж он постиг такие глубины!
Может и правда "Православие, это совсем не то, что мы думаем"? Ведь, давайте признаемся честно, что Православие превратилось для нас в некий набор внешних форм и условностей и верно замечание, что порой Православие заменяет Христианство, суть которого, прежде-всего не в Канонах, а в Заповедях Христовых, важнейшие из которых - любовь к Богу и ближним! А все остальное вторично! Но мы дошли до того, что готовы головы друг-другу пробить "за азъ един", при этом искренне полагая, что "исполнили Закон Христов"! Типа "Церковь защитили"!
Я не знаю.. Возможно авторы "Проекта Россия" и канальи - мне до них дела нет, прочитал и забыл.. Но кое-в чем они правы - Православие в том виде, а каком мы к нему привыкли уже не может вести к Богу, ибо задачи преследует совсем другие :( получается, что мало придти в храм, нужно там еще умудриться Бога найти, а не нарваться на настоятеля, который "новую заповедь дает нам - ПОСЛУШАНИЕ ПРЕВЫШЕ ПОСТА И МОЛИТВЫ"! :(
Аватара пользователя
Лехнов
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 2:30 pm
Откуда: Псковская обл. г.Великие Луки

Сообщение Надежда Николаевна » Сб апр 18, 2009 7:46 am

Лехнов писал(а):...Помните знаменитое открытие священника Андрея, что термин "Цареборчество" появился в Византии в эпоху иконоборчества? У меня тогда еще недоумение возникло - как же так, император- иконоборец противореча сам себе и своей логике борьбы с язычеством, допустил, чтобы из него делали "Икону Христа"? А сейчас понял - прав выходит Диомид и Артем Стадник - "Цареборчество" действительно пошло от сторонников иконопочитания и было вполне логичным!..

За дискуссией о "ереси цареборчества" внимательно не следила. В связи с последними Вашими сообщениями два вопроса:

1) Как именно в эпоху царей-иконоборцев могла возникнуть идея об объявлении "ересью" сопротивления любому царю, в т.ч. еретику? Борцы с ересью иконоборчества были ведь вынуждены бороться именно с тогдашними Императорами Львом III, Львом V, Феофилом и др. В истории мы знаем немало примеров, когда святые угодники именно боролись против недостойных царей, а прп. Иосиф Волоцкий оставил нам в этом отношении прекрасное хорошо известное назидание о непослушании недостойному царю даже под угрозой смерти. Был он "еретиком-цареборцем"?

2) В чем правы А. Стадник и еп. Диомид? В том, что существует "ересь цареборчества" (с этим даже особенно и не спорят, если таковой считать отрицание самого смысла помазанничества, хотя такая ересь и не была утверждена, как положено, Собором), - или правы они в том, что вправе клеить ярлык этой "ереси" всем (в т.ч. многим мученикам), кроме себя, якобы воссоздающих Церковь "с нуля" в собственном лице? Причем воссоздающих на основе патриархийных рукоположений (!) и с непереваренной до конца патриархийной (советской) идеологией (например, в оценке Белого движения, РПЦЗ, советско-германской войны)?

3) Не кажется ли Вам, что в Православии очень важно чувство меры по отношению к своим собратьям, даже ошибающимся, ибо нет готовых рецептов на все случаи жизни?

4) В том числе и чувство меры относительно "новых истин", "раскрываемых тайн истории", "пересмотра" сути Православия. Вот Вы приводите слова еп. Аверкия, неизвестно в каком контексте сказанные, в связи с каким конкретным раздумьем, и сказанные ли вообще именно так (дословно) - и уже готовы к самым радикальным выводам относительно пересмотра сути Православия. Мне кажется, надо спокойнее.
Я понимаю, что исходная причина Ваших поисков - это неудовлетворенность официальным православием МП, возможные недостатки у духовенства РПЦЗ, некоторые неблаговидные периоды в истории дореволюционной Русской Церкви вообще. Но все-таки поиск не должен вести к церковному нигилизму. По этому пути, к сожалению, и пошел еп. Диомид, вдобавок впав в прелесть непогрешимости, хулу на Новомучеников и по сути - в гордыню самосвятства. Вот как опасно не иметь чувства меры даже на правильном пути...
Надежда Николаевна
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 1:24 pm

Re: Новое платье России

Сообщение Гений Графоманов » Сб апр 18, 2009 10:52 am

Лехнов писал(а):Что-то с запозданием у Вас это получилось - книги первая и вторая нее давно разобраны вдоль и поперек (но Ваш отзыв я сейчас с интересом прочту).


Делом занимаюсь, стараюсь всякую ерунду не читать - поэтому и опоздал.

Прочли? И как оценили?


Лехнов писал(а):Просто спешу - вдруг Вы еще на сайте - речь идет о третьей книге, которая радикально отличается от первых двух! Вот в чем петрушка! Вы ее прочитали? Я прочитал.. за ночь, хотя НЛП-воду пропускал, выжимка где-то 1/3 сути, впрочем, как и в первых двух.

Нет, и не собираюсь читать.

Точно знаю, что все спецы мирового уровня (кои еще остались в России) отказались от участия в этом дурно пахнущем проекте - поэтому серьёзного воздействия на умы и души эта третья книга не окажет.

А читать то, что давно и прочно забыл - жаль времени.

Лехнов писал(а):Но в третьей авторы дистанцируются от нынешней элиты однозначно, обвиняют ее в продаже интересов России и русского народа и призывают формировать новую сетевую элиту на основе.. а вот это уже интересно - на основе обновленного Православия.


Это старый и малоэффективный приём - отказываться от того, что утверждал ранее (и несведущие будут думать, что автор/авторы мучительно размышляют...)... Сшибка доминант, однако...

Обновленное Православие? И это не ново... Ересей и сект предостаточно было, начиная со схизматиков в Ватикане (и даже ранее).

Лехнов писал(а):И еще, в этой книге в качестве движущей силы Тайны Беззакония выводится некая тайная сила не известная человечеству, а значит борьба с "игом жидовским" по их мнению - отвлекающий маневр.
Это не сказано прямым текстом, но суть примерно такая.


Пойди туда - не знаю куда... И это понятно.
Гений Графоманов
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 2:28 am

Re: Новое платье России

Сообщение Лехнов » Сб апр 18, 2009 11:23 am

Гений Графоманов писал(а):Прочли? И как оценили?


Прочел. Согласен с выводами. И относительно третьей книги, пожалуй Вы правы - все та же попытка "если невозможно движение уничтожить, то нужно его возглавить".
Недостаточная компетентность авторов при внимательном чтении, заметна. Похоже что ими переработан огромный материал и сделаны обобщающие выводы о "движении сопротивления", затем, на основе анализа выбран основной "тренд" и именно он продвигается в среду интеллектуальной элиты, как некое откровение.

Авторы делают достаточно много вполне справедливых выводов, в частности о состоянии современного Православия, но в своем анализе они, почему то ограничились лишь византийским периодом, почему то совершенно игнорируя русский период истории, до 17-го века, который значительно отличался от византийского. Как то странно это выглядит.
Да и на счет "тайной силы" - авторы исходят из того, что для управления мировыми процессами нужен "коллективный мозговой центр" невиданной мощи, при этом еврейство отвергается без каких либо аргументов - "не потянут" - и все тут! Спорно весьма! Не знаю, как остальные, но я в силе и качестве еврейского злого гения не сомневаюсь - это действительно талантливые стратеги! К тому же и их действия не безошибочны и у жидов не все и не всегда гладко шло, что лишний раз доказывает "человечность" их мозгового центра.
Я тут спрашивал кого мог - все в один голос говорят, что если бы кроме семейства Ноя спасся бы кто нибудь еще (имеются ввиду потомки патриарха Каина), то в Библии об этом обязательно было бы сказано, хотя бы намек остался бы, но нет его!
Разве что можно допустить обладание некими до-потопными артефактами каинитов - это вполне.. но сути дела не меняет, субъект Тайны Беззакония известен и не нужно парить мозг!
О! Вспомнил! Еще есть в книге интересная версия о том, что Антихристом может быть.. супер-компьютер с искусственным интеллектом! Вот это уже now how! Нечто подобное можно вообразить, тем-более что учеными возможность создания "Искусственного Интеллекта" не отвергается напрочь. Но и здесь слабина - евреи ждут мессию! А таковым может быть лишь живой конкретный человек, обладающий обязательными для признания его машиахом свойствами. Значит что? А значит и здесь мы можем видеть попытку "навести тень на плетень"!
Попытка авторов вывести жидов из "зоны поражения" видна не вооруженным взглядом!
Аватара пользователя
Лехнов
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 2:30 pm
Откуда: Псковская обл. г.Великие Луки

Re: Новое платье России

Сообщение Гений Графоманов » Сб апр 18, 2009 11:58 am

Лехнов писал(а):Недостаточная компетентность авторов при внимательном чтении, заметна.


Именно поэтому они анонимны, большинство читателей полагают/надеются, что автор/авторы многое недоговаривают.

В противовес *русской доктрине*, в коей авторы указаны.

И сразу спецы хихикать начали - среди авторов значится П. Калитин, который защитил докторскую по философии, обосновав формулу *русской души*.

Математическую (!) формулу.

Это круче, чем измерять КИСЛОЕ с помощью КРУГЛОГО, но на языке КРАСНОГО.

И что после такого ждать от доктрины? Только таких же анекдотов.
Гений Графоманов
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 2:28 am

Сообщение Василиев Владимир » Вс апр 19, 2009 12:11 am

Уважаемый Эдуард Геннадьевич, а равно и все иные, кто мыслит и действует аналогично, а также и те, кто мыслит и действует иначе,
Христос воскресе!

Быть может, не дано мне неразумному и скудоумному понять то, что движет вами, но у меня создается впечатление, что вы, по тем или иным мотивам выйдя из той церковной организации, в коей были крещены и находились в молитвенно-евхаристическом общении с братьями и сестрами своими, либо же до сих пор даже и не будучи воцерковленными, но, истово желая обрести спасение, упорно ищете, а где же в мiре сем сохранилась и сохранилась ли истинная Церковь Христова, где же и в какой же церкви земной глава ея по правде Сам Христос, а не тот или иной анти-христ, и чада ея по правде суть члены тела Христова, а не члены бесовского организма-организации, и дух ея по правде есть Сам Дух Святый, а не дух лукавый?

И в результате, имеющемся на данный момент, поисков этих своих, обратившись уже практически ко всем сообществам, именующим себя христианами, дабы обрести хотя бы в одном из них надежду на спасение, что же обнаруживаете вы? А обнаруживаете вы в каждом из них безчисленное множество существенных расхождений в вероучении, вероисповедании и богослужении, многочисленные факты поочередного и неоднократного утверждения в рамках одной и той же церкви земной противоположных учений в качестве истины, а также взаимные обвинения церквей земных в отступлениях и отпадениях в ереси и противоборство меж ними вплоть до взаимоистребления, своими корнями уходящие все далее и далее вглубь истории вплоть до первых веков христианства, которые не то что соединить во одно целое уже невозможно, но и которые все более и более захватывают и раздирают вас разбегающимися аки галактики у астрономов потоками взаимоисключающих данных.

И как же вы пытаетесь выйти из этой своей жизненной ситуации? Судя по вашим сообщениям на форумах, вы, все более и более углубляясь в сбор сведений и мнений о различных «исторических фактах» и все более и более утрачивая твердые критерии для оценки и увязая в сети взаимоисключающих «фактов» и частных мнений о них, пытаетесь вынести хоть какое-нибудь начальное собственное суждение о каждом из таких «фактов» и частных мнений, а затем выверить его посредством публичного обсуждения, дабы, в конечном итоге, составить для себя некую картину, которая бы позволила вам, обретя из нее образ настоящего, подлинного Христианства и подлинной Церкви Христовой, в среде существующих церквей земных идентифицировать ту, которая в наибольшей (в сравнении со всеми другими церквями земными) мере соответствует этому образу, чтобы чрез нее и в ней обрести спасение. И в этом по экспоненте нарастающем как снежный ком вихревом потоке своих метаний между сигналами с нарастающей скоростью множащихся и появляющихся то тут, то там «пульсаров» полуправды - полулжи вы не только сами увязаете, но и чрез вынесение этих своих метаний на форумы втягиваете в них тех, кто откликнется на ваш зов о помощи в спасении вашем.
(Когда сия метода применяется целенаправленно, дабы соблазнить также и избранных, в данном случае мною не рассматриваются, хотя и это часто имеет место быть в мiре сем).

Но, быть может, памятуя о том, что даже оглашение для многих в необходимом объеме сплошь и рядом еще не совершено, лучше все-таки сначала попытаться дать себе труд познать Бога чрез Его откровение мiру и человеку, найти в самом себе Бога и самого себя в Боге, Который ведь и в мiре сем есть уже потому (не говоря уже обо всем ином), что царствие Его внутри вас есть, и, даст Бог, тогда и в Церкви Христовой вы сами себя обрящете, коя и на земле в мiре сем есть, ибо вы, будучи членом тела Его, причастны поэтому и к Ней, и ведь известно, что сродное тянется к сродному, восстанавливая и находясь во все более многообразном общении друг с другом, кое только возможно на данной ступени развертывания Апокалипсиса…

Но в действительности издревле и поныне «это-вот Слово (Логос) сущее вечно люди не понимают и прежде, чем выслушать [Его], и выслушав однажды. Ибо, хотя все [люди] сталкиваются напрямую с этим-вот Словом (Логосом), они подобны незнающим [Его], даром что узнают на опыте [точно] такие слова и вещи, какие описываю я, разделяя [их] согласно природе и высказывая [их] так, как они есть. Что ж касается остальных людей, то они не осознают того, что делают наяву, подобно тому как этого не понимают спящие» (Гераклит Эфесский «Темный». О природе вещей.// Фрагменты ранних греческих философов Ч.1. – М.: Наука, 1989, с.189).
«И если тебе будет угодно привести знаменитое речение «Имеющий уши слышать да слышит» [Мф. 11,15; Лк. 8,8 и т.д.], то обнаружишь его у Эфесца в следующем виде: «Те, кто слышали, но не поняли, глухим подобны: «присутствуя, отсутствуют», - говорит о них пословица»» (св.Климент Александрийский. Строматы, V,115,3).

Почему не понимают?
Индивидуальных причин может быть бесчисленное множество, но кроме них есть также и причины иного характера, связанные со «сгибом ума» конкретных народов, племен и языков, а также с тем, что обще для тех или иных групп или типов «сгиба ума» народов, племен и языков. А.А.Потебня под «сгибом ума» (а это его выражение) понимал те «определяемые языком русла», согласно которым только и направляется и течет мысль у всех представителей данного народа, племени, языка, ибо иначе, кроме как по этим самым руслам она (мысль) у них течь не может. Похожую мысль высказал сто лет спустя проф. В.Налимов, проведя аналогию между возможностями и ограничениями того или иного языка (с присущими ему фонетикой, морфологией, синтаксисом, грамматикой и т.д.), с одной стороны, и «полосой пропускания» того или иного «колебательного контура» (которые как раз и различаются шириной полос пропускания и диапазоном частот, которые входят в эту полосу пропускания), с другой.

В научных дисциплинах «методологии» и «логике» различают аналитический и синтетический (соответственно анализу и синтезу), а также индуктивный (движение мысли через исследование частного, единичного и менее общего ко все более общим заключениям и выводам) и дедуктивный (движение от исходных посылок к ряду последовательных заключений путем соблюдения принятых в данном сообществе для аналогичных случаев правил (канонов) вывода: от общего к частному; от одной общности к той же самой общности; от единичного к частному) подходы.

Свящ. П.А.Флоренский в «Водоразделах мысли», «Лекциях, читанных во ВХУТЕМАСе», «Столпе и утверждении истины» и др. работах различал, по меньшей мере, два способа мышления – 1) восточный («кружевной») способ мышления, когда из любой точки (от любой мысли) можно свободно перейти в любую другую точку (к любой другой мысли), ибо все связано со всем и составляет единое целое, в котором невозможно понять ничего в отдельности, не поняв целого, и 2) западный (линейно-последовательный) способ мышления, когда все вещи и слова разложены по своим рядам, линиям ящичков (кругам сходимости) и отдельным ящичкам так, что от одной мысли (вещи, слова), находящейся в одном ряду (в одном круге сходимости) невозможно перейти к другой мысли, находящейся в другом ряду (круге сходимости), до тех пор пока не пройдешь, во-первых, весь ряд (весь круг сходимости), к которому принадлежит первая мысль, и, во-вторых, часть того ряда (круга сходимости), к которому принадлежит вторая мысль и которая (часть) предшествует ей.

И поскольку у нас не только в обсуждаемой здесь, но и во всех иных темах, связанных с Православием, сплошь и рядом речь идет о различиях в толковании и о следствиях, в том числе выявляющихся посредством истории и в истории церкви и мiра, различий в толковании Св. Писания, то, кроме указанных причин неполного и неточного понимания и толкования Откровения Божия мiру и человеку и всего, что, содержась в церковных догматах и будучи необходимым для спасения человека, составляет суть Православия, постольку надобно сказать и еще об одной причине непонимания и различий в толкованиях. Имею в виду не столько подходы к толкованию вообще, сколько один из самых распространенных, а именно во времена первых Вселенских Соборов ставший доминирующим подход к толкованию Св.Писания, в особенности.

Так вот, в качестве методологически и фактически господствующего в толковании Св. Писания уже во времена первых Вселенских Соборов стал «судейский» (=законнический = фарисейский = иудейский, а также, с соответствующими модификациями, и юридический римский, и юридический византийский (пандектный), и англо-саксонский прецедентно-правовой) подход. В самом общем виде «судейский» подход вообще в юридической практике состоит в том, чтобы подводить конкретное событие (деяние, явление, высказывание, «факт чувственно данной действительности») под конкретную «норму» определенной «статьи закона» и истолковывать подведенное конкретное событие (деяние, явление, высказывание, «факт чувственно данной действительности») с точки зрения соблюдения или несоблюдения конкретной «нормы» определенной «статьи закона», на основании чего определять соответствующую «санкцию (воздаяние)», предусмотренную «законом».

При «судейском» подходе, применяемом к рассмотрению и толкованию Откровения Божия, во-первых, в качестве «исходного пункта» берется тот или иной конкретный случай, событие, деяние, отыскивается в наибольшей мере (в понимании «судящих») соответствующие ему стихи, фразы Писания и устанавливается смысл этих отдельных и таким образом отделенных, вычлененных из Целого стихов, фраз Писания на основании разсмотрения как можно большего числа ранее данных толкований (прецедентов толкования-применения «нормы права» к аналогичным случаям, событиям, деяниям), принадлежащих толковникам (учителям, «судиям»), признанным в данном «вероисповедании» авторитетами «учительства» и «святости». Ясно также, что в результате применения «судейского» подхода отдельные частные события, эпизоды, стихи, выражения, фразы, то есть отдельные части Писания и Предания вырываются из контекста Целого и, тем самым, утрачивают отдельные либо даже и все свои смысловые связи с Целым.

Отсюда неизбежным становится и то следствие, которое давно уже имеет место быть как в богословии, так и во всех прочих разновидностях деятельности в церкви и в мiре сем, а именно: сколько толкователей (судей, каноников, юристов, иных специалистов и просто человеков, занятых соответствующей деятельностью), столько и мнений, и все эти мнения – только частные мнения, которые уже невозможно свести к единству по правилу «согласия отцов», ибо и «отцов-то» с различными частными мнениями стало много больше, и разбились они («отцы» эти) на такое множество группировок, которое уже не может ни собраться, ни иным способом согласовать свои частные мнения, не говоря уже о том, что по мере разрастания сего следствия каждый толкователь неизбежно мнит себя «отцом-основателем»: бесконечно множащиеся школы и школки, течения и теченьица, направления и направленьица, имя которым – легион. Или, научным языком выражаясь, релятивизм во всем и везде – таково неизбежное следствие доминирования указанного «судейского» (законнического = фарисейского = иудейского, а также, с соответствующими модификациями, и юридического римского, и византийского пандектного, и англо-саксонского прецедентно-правового) подхода в «богословии», которое с момента воцарения этого подхода в богословии в качестве доминанты не есть уже богословие, но есть суесловие и суемудрие, коими замещается, вытесняется и подменяется Богословие по истине.
И выходом из этого релятивизма при условии доминирования «судейского» подхода может быть только «конвенционализм», предельным случаем и логическим завершением которого как раз и является «экуменизм».

Но так ли и у всех ли учителей и толкователей Благой Вести было изначально так? Нет, не у всех и не так. Ибо у учеников и прямых преемников св. ап. и евангелиста Иоанна Богослова вплоть до св. Иринея Лионского, а также еще и в IVв. у вселенских учителей Церкви св. Афанасия Александрийского, Кирилла Иерусалимского, Василия Великого, Григория Богослова и сопоставимых с ними святителей практически во всех их проповедях, беседах, апологетических творениях и поучениях мы не можем не заметить, что, как правило, в качестве «исходного пункта» истолкования ими берется Откровение Божие в целом и во всех взаимосвязях всех его Актов как между собою, так и со всем Писанием и Преданием, и с точки зрения, в контексте всего Целого устанавливается смысл конкретных стихов, выражений из Писания, взятых ими для толкования в рамках данной проповеди, беседы, поучения, и лишь на основе такого толкования делаются выводы, необходимые для спасения конкретных людей в конкретно данных условиях и обстоянии их повседневной жизни в мiре сем. И, что еще важнее и существеннее, указанные вселенские учители Церкви исходным пунктом всех своих толкований Писания всегда имели богословие Пресвятой Троицы, Евангелие Слова, Откровение Господа Бога и Спаса нашего Iисуса Христа мiру и человеку об устроении и судьбах мiра, о спасении человека, имея в виду при этом, что все Писание и Предание освещены светом Истины = Богом-Словом = Сыном Божиим и Сыном Человеческим Бого-Человеком Iисусом Христом, Его пришествием во плоти, учением, Искуплением всякого греха и обетованием спасения всем уверовавшим во имя Его, которым дана власть быть чадами Божиими.

Лишь откровение Божие о Самом Себе, о мiре и о человеке, необходимое человекам для спасения, данное чрез Евангелия и Откровение св. апостола и евангелиста Иоанна Богослова, впервые только и истолковало и положило истинные основания и критерии для толкования всего Писания, то есть определило и определяет истинный смысл как всего предшествующего, так и всего последующего в Писании и Предании, используемых в той или иной церкви. И только из «обратной перспективы» Откровения и Евангелия Слова только и проясняется истинный смысл каждой фразы и каждого стиха, каждой и любой главы и высказывания из любой составной части Писания и Предания, о чем прямо свидетельствовано чрез св .ап. Иоанна Богослова, о коем, во-первых, сначала свидетельствовано было Самим Богом: «Iисус говорит ему [Петру]: паси овец Моих… Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Iисус… Его увидев, Петр говорит Iисусу: Господи! а он что? Iисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока не приду, что тебе до того? ты иди за Мною» (Ин. 21,17-22), во-вторых, коему прежде дано было Откровение «о том, чему надлежит быть вскоре», а затем только им записано было Евангелие Слова, в котором, в-третьих, в свою очередь прямо указано на то, что даже самовидцы «ученики Его сначала не поняли этого; но когда прославился Iисус, тогда вспомнили, что так было о Нем написано, и это сделали Ему» (Ин. 12,16), ибо, хотя еще многое имел Он сказать им, «но вы теперь не можете вместить. Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину и будущее возвестит вам» (Ин. 16,12-13) и «если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Ин. 8,31-32).

А посему не Откровение и Благая Весть поверяются и истолковывается чрез Закон ветхий, Писание и Предание ветхое на соответствие и по соответствию Закону ветхому, Писанию и Преданию ветхому, но весь Закон ветхий, все Писание и Предание ветхое истолкованы откровением Бога единого в Трех Своих Лицах чрез Бога-Слово = Бога-Сына и Бого-Человека Iисуса Христа и Духа Святаго Утешителя, посланного ученикам Iисуса Христа по обетованию Его.

И поэтому откровением Божиим, данным Самим Богом чрез Благовестие и Откровение Свое после вознесения смертью смерть поправшего и воскресшего Iисуса Христа, во всей целостности Благовестия и Откровения сего и должно поверять все предшествующее («ветхое») и все последующее («новое») Предание и Писание Церкви на соответствие Истине и согласие с Истиной, а не «искать истинный смысл и значение» конкретных фраз и стихов, содержащихся в текстах Писании об откровении Бога мiру и человекам, путем поиска соответствий (т.н. «параллельных мест») в Писании и Предании ветхом и истолкования Благой Вести чрез значения и смыслы этих «параллельных мест» из Закона ветхого, Писания и Предания ветхого. Последнее, по сути своей, является уже не толкованием, но «перетолкованием» = неприметной подменой и вытесняющей заменой Православия тем или иным иудействующим вероучением.

И, вне всякого сомнения, самые авторитетные примеры не только изъяснения, но и практического применения самого указанного подхода к изъяснению и пониманию смыслов Писания и Предания как в его целом, так и основополагающих и смыслообразующих узлов Писания и Предания даны чрез соборные послания и апостольское служение св.апостолов – самовидцев Спасителя…

И, как в конце 80-х годов века 19-го справедливо заметил проф. В.В.Болотов о свидетельствах и толкованиях Евсевия Кесарийского и иных историков и богословов церкви, пред свидетельством, данным в слове и образах Самим Богом, и свидетельствами св. апостолов-самовидцев Господа Бога и Спаса нашего Iисуса Христа в прах рассыпаются все противоречащие им или даже хотя бы в чем-нибудь несогласные с ними свидетельства всех человеков вместе взятых и по отдельности, будь они и почитаемы в церкви земной даже апостолами, равноапостольными или иными прославленными во святых.
И все свидетельства, учение и назидание принимаемы могут быть только в том случае, если они не только не противоречат, но и даже самом в малейшем не искажают и не подменяют ни в чем откровения, данного Самим Богом в слове Его, образах и символах Откровения Его, ибо «отвергающий Меня и не приемлющий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец» (Ин. 12,48-50).

Простите, Христа ради, ежели обидел или смутил чем…
И еще нескончаемое число раз: Христос воскресе! Воистину воскресе!
Василиев Владимир
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 2:55 pm
Откуда: Россия

Сообщение Лехнов » Пн июл 20, 2009 2:44 pm

Нифига-се, Владимир отжог!?
Я осилил где-то 1/4 и бросил - стандартный его прием - мысль запущенная по петле и прокрученая несколько раз..
Это же сколько человек времени потратил, что бы написать столь длинный и пустой по сути текст!
Но отвечу на основную, образовавшую "Петлю Владимира" мысль - ЕРУНДА ПОЛНЕЙШАЯ! С чего Вы взяли, что мы "мучительно ищем.. и прочее.."? Во-первых - кто такие "Вы"? Хорошо, я, кто дальше? Ну назовите еще двух человек, которые мыслят совершено аналогично, так, что бы нас можно было чесать одной гребенкой! Так нет же этого! Я мыслю так, другие мои собеседники иначе..
Во-вторых, в себе, по крайней-мере, я подобных "мучений" не чувствую совершенно! Не скажу что все понимаю, но уверен, что Бог, в свое время мне все что нужно откроет и Путь скажет..
Так что, Владимир, очередной холостой выстрел.
«Мудр не тот, кто не ошибается, а тот, кто не повторяет ошибок..»
Аватара пользователя
Лехнов
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 2:30 pm
Откуда: Псковская обл. г.Великие Луки

Сообщение Александр Т » Пн июл 20, 2009 10:46 pm

Анонимностью больше всех пользуются спецслужбы... Не является ли идеология «Проекта Россия» выгодной Кремлю? Что, впрочем, не противоречило бы мысли о жидомасонском авторстве.
Александр Т
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 9:47 pm

Сообщение Лехнов » Вт июл 21, 2009 1:41 am

Александр Т писал(а):Анонимностью больше всех пользуются спецслужбы... Не является ли идеология «Проекта Россия» выгодной Кремлю? Что, впрочем, не противоречило бы мысли о жидомасонском авторстве.


Конечно это первое, что приходит на ум, но, с другой стороны учитывая общую направленность последней книги, лично мне сложно понять, как все то, что там написано, может быть выгодно "Кремлю"? Ведь фактически там предлагается оставить государство подыхать в конвульсиях, не предпринимая попыток его реанимировать. Существующая система вещей, по мнению авторов, обречена и нужно готовить что-то новое, или быть к нему готовыми - примерно так.
«Мудр не тот, кто не ошибается, а тот, кто не повторяет ошибок..»
Аватара пользователя
Лехнов
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 2:30 pm
Откуда: Псковская обл. г.Великие Луки

Сообщение Василиев Владимир » Пн июл 27, 2009 9:38 pm

Лехнов пишет:
Нифига-се, Владимир отжог!?
...отвечу на основную, образовавшую "Петлю Владимира" мысль - ЕРУНДА ПОЛНЕЙШАЯ! С чего Вы взяли, что мы "мучительно ищем.. и прочее.."?

Антоний (http://www.rusidea.org/forum/viewtopic. ... start=1470 ) Пн Июл 27, 2009 12:09 pm пишет:
А Вы, Эдуард [Лехнов], мечетесь из одной крайности в другую. Из католицизма в протестантизм. А крайность есть суть бесовская. Верите, что крещены и пребываете поэтому в Церкви, т.к. над Вами был совершен обряд, да еще в сознательном возрасте. Но это уже магия, когда внешнему действию самому по себе приписывается действие сверхъестественное. И тут же отвергаете все внешнее, присущее Церкви, как ненужное...


Простите, Христа ради, ежели смутил или обидел чем...
Василиев Владимир
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 2:55 pm
Откуда: Россия

Сообщение Василиев Владимир » Вс дек 06, 2009 11:13 pm

Видео-свидетельство:
"Станислав Белковский идеолог нового проекта для России -- Корпорация православного действия, задача которой сформировать новую элиты в России"
См.: http://rutube.ru/tracks/2685380.html
и делай собственные выводы, в том числе и с учетом того, о чем для чего и ради кого написано в следующем:

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=74774&cf=
Мы восстанавливаем православную веру, "смываем грехи", заявил воронежский губернатор Алексей Гордеев на церемонии открытия нового кафедрального собора


http://www.apn.ru/publications/article22202.htm
2009-12-03 Вячеслав Мальцев
Швейцары наехали…
Почему евреи и мусульмане, когда делают что-то плохое, оказываются русскими?


http://www.apn-spb.ru/publications/article6609.htm
2009-12-07 Юрий Нерсесов
Война стервятников с шакалами


http://www.apn-spb.ru/opinions/article6614.htm
2009-12-07 Андрей Пионтковский:
Тошнота либерастии


http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/639380-echo/
Михаил Веллер. Особое мнение
Понедельник, 07.12.2009 (текст + видео)
С кем я ни говорил, все поминают недоброй памятью 1986 год, когда Чернобыль, когда утонул «Нахимов», когда обрушил пролет моста теплоход «Александр Суворов», когда сгорели два поезда во вспышке газа во впадине. Это было несколько месяцев просто сплошных трагедий и было понятно, что что-то сыплется на природном уровне. И вот сейчас эта электростанция, этот экспресс и этот клуб, возникает такое нехорошее ощущение, вот как когда-то комета стояла в небе перед 1812 годом, вот ощущение чего-то нехорошего…

Другое дело, что меня удивило. Кроме того, что на федеральных телеканалах стали появляться люди, постоявшие много лет в стоп-листах, вдруг мелькнул Гарри Каспаров, вдруг Немцов. Это тоже интересно. Кроме того, что выпустили Бульбова, что очевидно говорит о смене соотношений силовых крыльев, те, которые хотели освободить, стали сильнее тех, которые хотели посадить. Я получил огромное удовольствие от передачи по Пятому каналу «Открытая студия» с Никой Стрижак, она вообще замечательная ведущая. Где вещи звучали какие-то диковатые даже, когда сидел с московской стороны Жириновский и говорил, что все это ерунда, что все, что Путин говорит, нечего говорить. Что нужно выстраивать систему, а не буквально молоть языком. То есть Жириновский был настроен яро антипутински. И политолог Орешкин гораздо более корректно естественно выступал. И живет он на другой поляне. Но в принципе относился тоже неодобрительно. Вот это вдруг выведение премьера из зоны вне критики – это сравнительная новость. Потому что даже полгода назад, по-моему, это себе никто не позволял. Трактовать это можно, по-моему, только одним образом: есть разнообразные мнения в объединении кланов правящих структур, кому быть президентом в 2012 году. Путин сказал, что он подумает, баллотироваться ли, но очевидно некоторые другие люди тоже о чем-то думают. Больше я это трактовать не могу никак.
Василиев Владимир
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 2:55 pm
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Политика и идеология власти РФ


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron