Марш или Крестный ход?

[И.А.Юшта]

Согласен с Вами, уважаемый Дмитрий Геннадьевич!
НО сам все-таки склоняюсь больше к третьей версии, как наоборот, самой правдоподобной.
Либо, как к ее разновидности - четвертой: покушение было, но не от Квачкова...
Или скажем мягче, далеко не только и далеко не совсем от Квачкова..

Спасибо огромное, я также склоняюсь более к вашей версии.
Про Квачкова ничего плохого не знаю. Вполне возможно что его могли использовать. Попробую через знакомства в ВС РФ узнать что-нибуть от людей бывших с ним лично знакомыми..

Тут на самом деле ситуация ОЧЕНЬ неоднозначная...

НО неоднозначность ситуации не в том, что глубоко уважаемый мною господин Квачков сознательно участвовал в провокации.
Боже упаси!

Каким-то вопросам во взаимоотношениях со своим окружением он просто мог не придавать значения, как это делаем все мы.
Но именно эти вопросы могли сыграть существеную роль во всех произшедших событиях...

[Дмитрий Геннадьевич]

НО неоднозначность ситуации не в том, что глубоко уважаемый мною господин Квачков сознательно участвовал в провокации.
Боже упаси!

Каким-то вопросам во взаимоотношениях со своим окружением он просто мог не придавать значения, как это делаем все мы.
Но именно эти вопросы могли сыграть существеную роль во всех произшедших событиях...

Согласен с вами.

[Дмитрий Геннадьевич]

Согласен с Вами, уважаемый Дмитрий Геннадьевич!
НО сам все-таки склоняюсь больше к третьей версии, как наоборот, самой правдоподобной.
Либо, как к ее разновидности - четвертой: покушение было, но не от Квачкова...
Или скажем мягче, далеко не только и далеко не совсем от Квачкова..

Спасибо огромное, я также склоняюсь более к вашей версии.
Про Квачкова ничего плохого не знаю. Вполне возможно что его могли использовать.

НО неоднозначность ситуации не в том, что глубоко уважаемый мною господин Квачков сознательно участвовал в провокации.
Боже упаси!

Каким-то вопросам во взаимоотношениях со своим окружением он просто мог не придавать значения, как это делаем все мы.
Но именно эти вопросы могли сыграть существеную роль во всех произшедших событиях...

По поводу личности Квачкова.

Предлагаю вспомнить одну старую статью.

Полковник Квачков:
«НАЦИОНАЛЬНОЕ ВОССТАНИЕ — ДА!»
Военный разведчик, обвиняемый в покушении на Чубайса, отвечает на вопросы главного редактора «Завтра»

Александр ПРОХАНОВ. Владимир Васильевич, как вы оцениваете произошедшее с вами? Чей это замысел?

Владимир КВАЧКОВ. Думаю, что до 17 марта 2005 года замысла как основания плана операции против меня и моих товарищей-офицеров спецназа не было. Была повседневная деятельность ФСБ и других, возможно, частных спецслужб, отслеживающих на национально-патриотическом поле наиболее опасные для власти политические течения и направления. В их числе был и Военно-Державный союз, возглавляемый генерал-полковником Л.Г.Ивашовым, в работе которого я принимал участие. Безусловно, моя почти тридцатилетняя служба в соединениях и частях специального назначения Вооруженных Сил, личный боевой опыт в Афганистане, Таджикистане Чечне и других "горячих точках" могли вызывать повышенный интерес спецслужб. Это, наверное, главная причина, по которой я был арестован у себя дома уже через пять часов после "покушения на Чубайса".

Всё произошедшее, в том числе пребывание в тюрьме, расцениваю как испытание моей православной веры и офицерской воли. Я — русский офицер и обязан стойко, с достоинством переносить все тяготы и лишения военной службы по защите Отечества, в том числе находясь в плену.

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavt ... 22/41.html

Главные действующие лица.

Квачков
Владимир Васильевич Квачков (р. 5 августа 1948) — полковник Главного разведывательного управления Генерального штаба Министерства обороны РФ. Обвиняется в покушении на Анатолия Чубайса.

Ивашев:
Здесь без комментариев. Советник администрации Путина.

и Проханов
Как ранее обсуждалось на форуме, журналист-писатель, очень вероятно, спонсируемый Чубайсом.

Как эти три личности взаимосвязаны... Можно только догадываться. Хочется только добавить, что если Квачков был "обманут", что должно свидетельствовать о его непрофессионализме, то непонятно как ему удалось стать полковником Главного разведывательного управления Генерального штаба Министерства обороны РФ.

[М.В. Назаров]

Сегодня на Кольце патриотических ресурсов выставлена видеозапись пресс-конференции оргкомитета Русского марша-2008:
http://www.rossija.info/view/47310/
Считаю необходимым прокомментировать эту запись.

1. Московский отдел Союза Русского народа был разочарован проведением разношерстного (с участием язычников и нацистов) Русского марша в 2007 г. на набережной им. Шевченко. При обсуждении этого мероприятия на совете МО большинство членов совета сочли это шествие вдоль пустынных заборов и омоновских ограждений безцельным, порою с неприятным соседством, и отдали предпочтение участию в Крестном ходе вокруг исторического центра Москвы (по Бульварному кольцу), который успешно и впечатляюще прошел в тот же день явочным порядком, с раздачей по пути наших информационных материалов многим людям. В этом году совет МО еще не принимал решения по участию в марше, это будет обсуждено на собрании совета 16 октября.

2. Следует признать положительными сдвигами в лучшую сторону заявления руководящих членов оргкомитета марша на данной пресс-конференции: запрет на свастику и прочие жесты и символику, которые могут быть признаны "экстремистскими"; все организации отказываются от своей "партийной" символики и участвуют под единым Русским имперским флагом. Это перестанет отпугивать православный народ.

3. Вот только флаг решили почему-то взять перевернутый: с черной полосой внизу, а белой вверху. Именно под перевернутым флагом прошла пресс-конференция оргкомитета перед журналистами! На вопрос об историческом значении флага члены оргкомитета дали неправильный ответ! Под таким флагом мы позориться не имеем желания.
Позвольте напомнить господам патриотам официальное описание чёрно-жёлто-белого "гербового" флага, который был введен Указом Императора Александра II от 11 июня 1858 года и утверждён Сенатом по докладу министра императорского двора графа В.Адлерберга. В Полном собрании законов Российской Империи (т.XXXIII, №33289) читаем:
"Описание Высочайше утверждённого рисунка расположения гербовых цветов Империи на знамёнах, флагах и других предметах, употребляемых для украшения при торжественных случаях. Расположение сих цветов горизонтальное, верхняя полоса чёрная, средняя жёлтая (или золотая), а нижняя белая (или серебряная). Первые полосы соответствуют чёрному государственному орлу в жёлтом или золотом поле и кокарда из сих двух цветов была основана Императором Павлом I , между тем как знамёна и другие украшения из сих цветов употреблялись уже во время Императрицы Анны Иоанновны. Нижняя полоса белая или серебряная соответствует кокарде Петра Великого и Императрицы Екатерины II; Император же Александр I, после взятия Парижа в 1814 году, соединил правильную гербовую кокарду с древнею Петра Великого, которая соответствует белому или серебряному всаднику (Св. Георгию) в Московском гербе".
Именно такой флаг использует Союз Русского Народа.

ПС. Стоит добавить, что до революции в числе многих военных флагов существовал также бело-оранжево-черный, сложившийся от цветов кокарды еще при Александре I. На фотографиях он иногда воспринимается как бело-желто-черный. Был еще бело-желто-черный флаг (с изображением св. Патриарха Гермогена) "Русского монархического собрания" (1906) - одной из черносотенных организаций до революции. Возможно, по этим причинам иногда расположение цветов на флаге стали путать?

[Сергей Александрович]

Путают ещё потому, что интерпретируют цвета по-другому.
Многие считают, что чёрный цвет должен быть внизу как символ "чёрного люда", а белый вверху - как символ святости, искренности, справедливости и веры. Поэтому считают, что белый цвет никак не должен быть внизу, поскольку он символизирует рай, а те, кто принимают "перевёрнутый" с их точки зрения флаг, делают это специально в точности как перевернуть православный крест. Поэтому таких с "перевёрнутым" флагом считают масонами (((
Вот с чем иной раз приходится бороться. И кстати, аргументы приводят - подлинные видеозаписи и фотографии. И тут уже людей сложно убеждать в обратном. Говорят, мол, Николай II Александрович знал лучше Вас, так как при нем ходили под такими флагами, а Вы всё переворачиваете.

Вот такое положение в народе.

А на марш всё равно пойдём с нашим флагом.
Возьмём Москву в кольцо !!!

[Геннадий]

Даже если объяснять значение цветов на нашем стяге народными понятиями, т.е. Православие, Самодержавие, Народность, то становится ясным, что белый цвет внизу выступает в качестве фундамента и для Самодержавия и для Народа

[Андрей О.]

Зимой этого года был Опрос "О бесике или БЕло-СИне-Красном флаге и о Флаге Имперском"
в нём, Добавлено: Сб Мар 29, 2008, было сообщение, что

"1. Национальной Русской Идее «За Веру, Царя и Отечество» должны соответствовать и цвета полос Национального флага:
Вера, Православие, святость - белый,
Царство, Самодержавие – золотой (жёлтый),
Народ, земля - чёрный.
Таким образом, получаем символ: путь народа к Богу через служение Царю–Помазаннику (Христу).
2. Родившемуся Христу волхвы поднесли символичные дары:
как Богу - ладан (белый цвет дыма),
как Царю – золото (жёлтый цвет),
как человеку – смирну (чёрный цвет).
То же самое идейное содержание и цвета, что и в Идее «Православие, Самодержавие, Народность».
3. В феврале 1913 года в память 300-летия Царствования Дома Романовых была учреждена нагрудная медаль. Празднованию этой даты тогда придавали большое общенациональное символическое значение, поэтому и к выбору ленты для медали отнеслись со всей строгостью – цвет её был указан самим Царём Николаем II: белый, жёлтый, чёрный.
Так что по совести выходит, что Национальная Идея в цветах это полосы Национального флага Бело-Жёлто-Чёрного.
А то, что некоторая противоречивость и неопределённость в цветах и порядке их расположения сложилась к моменту краха Империи в феврале 1917 года, так это вполне объясняется нарастанием Смуты, которую мы преодолеем.
Если, конечно же, будем искать не своего, а Божьего. И действовать не по многомятежному человеческому хотению, а по Божьей воле".

[М.В. Назаров]

Противоречивость возникла в результате ошибок отдельных людей, их своеволия и недомыслия по поводу "нелогичности" размещения вверху черного "земляного" цвета.
Но приходилось встречать и такую трактовку, что черный цвет означает Божество в его священной непознаваемости (отсюда черный - цвет монашества), золотой цвет означает владетельную царскую власть, белый - чистоту и праведность народа. Расположение отражает их иерархию.
Как бы то ни было, официальное описание нашего знамени утверждено в Основных законах Российской Империи (см. выше), и менять его можно - только прежде изменив в Основных законах. А не самовольно.

[Андрей О.]

Противоречивость возникла в результате ошибок отдельных людей, их своеволия и недомыслия по поводу "нелогичности" размещения вверху черного "земляного" цвета.
Но приходилось встречать и такую трактовку, что черный цвет означает Божество в его священной непознаваемости (отсюда черный - цвет монашества), золотой цвет означает владетельную царскую власть, белый - чистоту и праведность народа. Расположение отражает их иерархию.
Как бы то ни было, официальное описание нашего знамени утверждено в Основных законах Российской Империи (см. выше), и менять его можно - только прежде изменив в Основных законах. А не самовольно.

Полностью согласен. Но считаю, что и бело-золотисто-черный флаг имеет право на существование. И конфронтаций по этому поводу заводить нет смысла.

[Сергей Александрович]

официальное описание нашего знамени утверждено в Основных законах Российской Империи (см. выше)

А можно еще раз ссылку пожалуйста, а то поиск по сайту не работает и "выше" я не нашел.

Хороший источник свода законов в интернете:
http://civil.consultant.ru/code/

Основные Государственные Законы Российской Империи
http://www.imperialhouse.ru/rus/dynasty ... nzak1.html

[М.В. Назаров]

Описание расположено выше на этой же странице:

Позвольте напомнить господам патриотам официальное описание чёрно-жёлто-белого "гербового" флага, который был введен Указом Императора Александра II от 11 июня 1858 года и утверждён Сенатом по докладу министра императорского двора графа В.Адлерберга. В Полном собрании законов Российской Империи (т.XXXIII, №33289) читаем:
"Описание Высочайше утверждённого рисунка расположения гербовых цветов Империи на знамёнах, флагах и других предметах, употребляемых для украшения при торжественных случаях. Расположение сих цветов горизонтальное, верхняя полоса чёрная, средняя жёлтая (или золотая), а нижняя белая (или серебряная). Первые полосы соответствуют чёрному государственному орлу в жёлтом или золотом поле и кокарда из сих двух цветов была основана Императором Павлом I , между тем как знамёна и другие украшения из сих цветов употреблялись уже во время Императрицы Анны Иоанновны. Нижняя полоса белая или серебряная соответствует кокарде Петра Великого и Императрицы Екатерины II; Император же Александр I, после взятия Парижа в 1814 году, соединил правильную гербовую кокарду с древнею Петра Великого, которая соответствует белому или серебряному всаднику (Св. Георгию) в Московском гербе".

Если мы как монархисты и преемники дореволюционного СРН уважаем Основные законы Российской империи - то разномыслий в вопросе цветов Имперского гербового знамени быть не должно. Предполагаю, что "перевернутый" флаг на упомянутой пресс-конференции внедрили и отстаивали немонархисты.
Кстати, фигурирующий в видеозаписи "представитель Московского отдела СРН" Г.А. Шибанов, участвовал в этом мероприятии по личной инициативе, не известив руководство СРН и поставив подпись от имени А.С. Турика, не имея на то полномочий. Шибанов за несколько месяцев до этого был вообще выведен мною из членов совета МО СРН за безответственное поведение в ряде других случаев.
Сегодня у нас было собрание совета, на котором извинений от Шибанова мы не услышали, а только наглую агрессию, и работать с ним больше нет никакой возможности. Представлять СРН в оргкомитете марша он не имеет права.
По участию в Русском марше советом МО СРН принято следующее решение. Если имперский флаг будет восстановлен в нормальном виде - нет препятствий для участия членов СРН в марше. Для переговоров с оргокомитетом с этой целью делегирован член совета МО. В этот же день в 14-00 намечен крестный ход по бульварному кольцу. В принципе можно постараться принять участие и в марше, и в крестном ходе, как в прошлом году. При невозможности этого я отдаю предпочтение крестному ходу. Совет МО решил предоставить решение об участии каждому соратнику самостоятельное.

[Сергей Александрович]

Как я понимаю ни у одного из участников оргкомитета нет исторической правоприемности монархической идеологии кроме Союза Русского Народа. Поэтому если Русский Марш проводится под монархическими знамёнами, то и решение каким должен быть флаг вообще не должно вызывать никаких вопросов в оргкомитете, поскольку в него входит САМАЯ монархическая организация !
Если факт этого уничтожается или принижается всевозможными доводами самовольного вольнодумства, то это лишь очередной раз подчёркивает нежелание организаций участников подчиниться первенству СРН в этом вопросе, как бы не сказать вообще игнорирование или даже попытка извращения идеи марша.
Кроме этого, возникает другой вопрос:
Если участники не способны встать под одно знамя, в утверждении которого не приходится сомневаться, для достижения общей цели, то как они смогут подчиниться монарху, грядущему Царю, оставаясь при своём мнении ?

На данный момент в Движение вошли: РОНС (Русский общенациональный союз), ДПНИ (Движение против нелегальной иммиграции), Московское отделение Союза Русского народа, РОД (Русское общественное движение), Славянский Союз, НПФ "Память" (Национально-патриотический фронт), Русский Национал-Большевистский Фронт, Московское отделение партии "Народный Союз".

Объясните пожалуйста, какая из этих организаций имеет ПРАВО вообще утверждать, что флаг Русского Марша должен быть именно отличный от флага СРН ?

Моё мнение: если нет уважения со стороны коллег участников, я бы с ними рядом не ходил.

ЗА Крестный ход под монархическим флагом, крестом и иконой !!!
С молитвой о единении и даровании нам Царя.
На компромисс в таком вопросе идти нельзя.
Ни одна из организаций участников не имеет своего утверждённого монархического флага в какой-либо из рассматриваемых последовательностей цветов, кроме СРН.
Какой тогда может быть разговор ?

Описание расположено выше на этой же странице

П.С. прошу прощения искал гораздо выше ...

[ЕГОРЫЧЕВ]

Когда мы с В.М. Клыковым обсуждали тему расположения цветов на флаге, то пришли к выводу, что черный цвет должен быть вверху, пока не кончится иудейское иго в России.

[Сергей Александрович]

Когда мы с В.М. Клыковым обсуждали тему расположения цветов на флаге, то пришли к выводу, что черный цвет должен быть вверху, пока не кончится иудейское иго в России.

Это очень мудрое решение.
Боюсь интерпретировать неправильно. Не могли бы Вы раскрыть помыслы, которыми руководствовались ?

[Сергей Александрович]

Просмотрел фильм Н.Михалкова "Русский выбор".
Там есть кадры ухода белой армии из Крыма. Флаг там чётко отображается с чёрной полосой внизу, а белой вверху.

Как Вы объясняете выбор нынешнего флага СРН при наличии даже документальных свидетельств использования его в перевёрнутом виде ?

Ответ на этот вопрос во многом будет предназначен тем людям, которые считают, что документальное видео, на котором запечатлён флаг с чёрной полосой внизу, а белой вверху, в присутствии Государя Николая II является историческим свидетельством и основанием для выбора именно такого флага в нынешнее время. (такое документальное видео действительно есть)