НУЖНА ЛИ НАМ СВАСТИКА?

[Андрей Ч.]

Рад, что это была просто авария, и сайт вновь работает. А то я уж подумал, что опять как в прошлом году националистические сайты doss-атаками давить стали.
--------------------------------------------------------------------------------

_Андрею_

Эту Вашу уловку (схожесть гамматического креста) не заметил только невнимательный.

Мои мнимые уловки пока что заметны только в Вашем воображении.

Богоматерь-Державная

Господин _Андрей_, вы вообще страха не имеете чтоли? Будьте благоразумны! Не пытайтесь выдать подправленные мп-шными политкорректорами списки с иконы за ТУ САМУЮ икону "Богоматерь - Державная", которая была обретена 2 марта 1917г. в Коломенском.

Вот они и свастика и гамматический крест иудеями на камне в синагоге выложены. Согласны?
Отчего вы забыли упомянуть ещё и такую существующую удивительную схожесть?

Я не могу точно знать, для чего жиды выложили Свастикой пол в синагоге. Спросите у них. Но предполагаю, что с целью попирания Креста, как им и предписывает талмуд. Согласно 73-му правилу Трулльского Собора делатели подобного " творчества" предаются проклятию. Так, что Вам не ясно ещё?

Что до признания свастики крестом, то буддисты (как носители этого символа) её таковым не признают.

Нам нет дела до буддистов. Главное, что Церковь признаёт.

Покажите где в русских храмах и монастырях помещены иконы того образца, что были представлены Вами выше. В каком из русских православных храмов и монастырей люди могут увидеть такие иконы?

Конечно не увидите, кто бы сомневался. Разве жидолюбивое руководство МП, "идущее вместе" с талмудистами к своему хозяину-мошиаху-антихристу допустит этого? Зато мы можем увидеть жидовские звезды на Крестах. Такое кощунство для ридигеровского "политбюро" вполне нормально, а вот от Свастики их сразу в дрожь бросает.

Я хорошо понимаю что все Ваши действия определены программой «Реабилитация свастики»

Мои действия определены только стремлением защитить святыню. А это Ваше "хорошо понимаю" - всего лишь досужие домыслы. И не более того.

Одна из целей этой программы: замена православного креста свастикой. Вот, кстати, одно из программных утверждений, направленных на зомбирование носителей этих идей: «Свастика стала наиболее действенным духовным символом, значительно превзойдя по силе эффективности свой прототип – крест». Скажите, Вы тоже согласны с этим, что свастика сильнее креста и превосходит его по своей эффективности? И с тем, что православный крест послужил для свастики её прототипом?

Я уже устал повторять для неслышащих (или не желающих ничего слышать), что и Свастика, и Осьмиконечный Крест являются символомами православного христианства. Более того, считаю Осьмиконечный Крест главным символом Русского движения, потомучто это согласно нашей традиции. Прежде чем задавать такие вопросы, лучше бы потрудились сначала внимательнее прочитать посты своего оппонента, коль уж Вы с таким жаром ринулись в эту дискуссию со мной.

[М.В. Назаров]

Уважаемый оппонент Андрей Ч. Мне бы тоже хотелось, чтобы Вы внимательно читали делаемые Вам возражения. Например, почему Вы не хотите замечать моего ответа на Ваше последнее упражнение?

Логика нашего оппонента воистину удивительна - из какого-то изогнутого пространства Лобачевского.

Если преподобный употребил слова "Крест всякой формы...", зачем же ему ещё нужно было об одной из форм специально упоминать? И для чего среди всего многообразия форм Креста нужно было именно для Свастики (а не какой-либо другой формы) делать исключение и специально прописывать о ней отдельно? Очень странные у Вас рассуждения...

Но в данном случае это только Вы по своей изогнутой логике втискиваете в мысли преподобного свою идею, что свастика - это крест. Доказать, что преподобный тоже считал свастику крестом Вы не можете.
Вот Вам другой пример подобной логики. Один важный мудрец сказал: "квадрат всякой формы есть многоугольник". А одному человеку очень хочется, чтобы его родной масонский треугольник тоже считали квадратом. И он трактует это, ссылаясь на слова мудреца следующим образом: раз треугольник - многоугольник, значит треугольник - квадрат. Это, мол, утверждают великий мудрец и священная наука математика.

Повторяю, я не сам от себя говорю, а по слову преподобного Феодора Студита, так Святая Церковь благовествует.

Теперь у нас выходит, что и сама Церковь благовествует так, как угодно Андрею Ч.?

Как может удостовериться любой читающий тему форума, анафему Вам я не произносил, а призвал вспомнить слова апостола Павла, предостерегая хульников Креста, чем это может для них закончиться, если они не одумаются.
Итак, Михаил Викторович, Вы уличены во лжи.

Итак, анафему Андрей Ч. не произносил, а привел анафематствующие слова апостола Павла, который, разумеется, тоже полностью согласен с мнением Андрея Ч. в данном вопросе о свастике. И, стало быть, вместе с Андреем Ч. уличает Назарова во лжи.

Вы не можете привести пример, чтобы крест для поклонения изображался в Церкви в виде свастики.
Христос-Вседержитель

Богоматерь-Державная <img src

Не сметь хулить Святой Крест Христов! Да запретит вам Господь!'

Но это свастика не в виде креста, на котором распят Господь. Креста собою она заменить не может, потому что крестом не является. А всего лишь солярной свастикой, какою могли орнаментально украшать иконопись, как в данном случае. И поклоняются в данном случае образу на иконе, а не свастике на иконе или иконному окладу.
Вопрос исчерпан для каждого православного, кто в ладах с логикой.
Свастисканцы не в состоянии объяснить, зачем упорно поклоняются языческой свастике и навязывают ее как "форму креста". Изломанного креста.

[Андрей Ч.]

Но в данном случае это только Вы по своей изогнутой логике втискиваете в мысли преподобного свою идею, что свастика - это крест. Доказать, что преподобный тоже считал свастику крестом Вы не можете.

Вот Вы, Михаил Викторович, ничтоже сумняшеся, называете мою логику "изогнутой", и при этом, надо полагать, ни на секунду не сомневаясь в безупречности собственной. Ну что ж, давайте дискутировать по Вашей методе: Докажите, что преподобный Феодор Студит, говоря "Крест всякой формы есть истинный Крест!", при этом не считал Свастику Крестом.
Вы сможете это доказать? Более того, можно намного упростить задачу Вашего "разоблачения" Свастики. Приведите хотя бы одно-единственное мнение кого-либо из Святых угодников, не признающее Свастику за Крест.

Вот Вам другой пример подобной логики. Один важный мудрец сказал: "квадрат всякой формы есть многоугольник". А одному человеку очень хочется, чтобы его родной масонский треугольник тоже считали квадратом. И он трактует это, ссылаясь на слова мудреца следующим образом: раз треугольник - многоугольник, значит треугольник - квадрат. Это, мол, утверждают великий мудрец и священная наука математика.

Да, история поучительная, улыбнуло... Но к теме нашего разговора явно притянута за уши.

Свастисканцы не в состоянии объяснить, зачем упорно поклоняются языческой свастике и навязывают ее как "форму креста". Изломанного креста.

Общеизвестно отношение Святых Царственных Великомучеников к Свастике. По-Вашему, они тоже "свастисканцы", поклонявшиеся языческому символу?

И согласитесь, Михаил Викторович, Свастика в центре короны Богоматери это всё же нечто большее, чем просто "орнаментальное украшение иконописи".

[М.В. Назаров]

Андрей Ч. Отвечаю Вам в последний раз, ибо логика Ваша стольже изогнута, как Ваша хвостатая солярная свастика на иконе, и стольже изломама, как Ваш "гамматический крест" (Вы хотя бы знаете, что такое гамма? Видели ее?).

Докажите, что преподобный Феодор Студит, говоря "Крест всякой формы есть истинный Крест!", при этом не считал Свастику Крестом.
Вы сможете это доказать? Более того, можно намного упростить задачу Вашего "разоблачения" Свастики. Приведите мнение кого-либо из Святых угодников, не признающее Свастику за Крест.

Никто не может также привести ни одного примера, что кто-либо из святых угодников не признавал крестом, например, метлу. Но от этого метла не становится крестом.
Никто не может также привести ни одного примера, что кто-либо из святых угодников не признавал человеком верблюда. Но от этого верблюд не становится человеком.

Общеизвестно отношение Святых Царственных Великомучеников к Свастике. По-Вашему, они тоже "свастисканцы", поклонявшиеся языческому символу? И согласитесь, Михаил Викторович, Свастика в центре короны Богоматери это всё же нечто большее, чем просто "орнаментальное украшение иконописи".

Ни в том, ни в другом случае свастика не трактуется в качестве креста, на котором был распят Спаситель. Царица относилась к ней как к амулету или что-то в этом роде. Ни в том, ни в другом случае свастика не заменяет собою креста и не претендует быть крестом - как тщитесь утверждать Вы.
Позвольте возвратить Вам Ваши слова, написанные тут в мой адрес: "Вы уличены во лжи и в хуле на крест", приравнивая к нему языческую свастику. А теперь еще и в хуле на Царскую Семью.
У меня больше нет желания продолжать безплодный спор с Вашей "верблюжьей" логикой. И Вам не советую. А если все же станете продолжать - прошу сначала найти кто-либо из святых угодников подтверждение того, что в огороде бузина, а в Киеве дядька. Или, на худой конец, что "Андрей Ч." - не верблюд. Только в этом случае я соглашусь продолжить спор с Вашей логикой.

[раб Божий Павел]

deleted

[Андрей Ч.]

Назарову М.В.

Ваш последний пост был на грани личного оскорбления в мой адрес, хотя я для этого повода не давал, на личности не переходил и имя, данное при Крещении, в кавычках с непонятно каким подтекстом не писал. Очень неприглядное впечатление осталось. Я был о Вас лучшего мнения.

И ещё, что хотел бы сказать напоследок. Есть такая Русская пословица : "Назвался груздем - полезай в кузов", так вот, - время то идёт, Русское движение меняется, и меняется в лучшую сторону, вспомнить хотя бы каким оно было лет десять назад, какие совдеповский нафталин и ура-патриотическую клинику ещё несло в себе, и какое оно сейчас; людей с совковым мышлением, с внедрёнными жидами никчемными стереотипами с каждым годом, с каждым месяцем становится всё меньше, и скоро их количество будет совсем немногочисленно, останется только горстка непрошибаемых. Вот тогда, сможете ли Вы остаться тем же "груздем" и также уверенно разоблачать "хвостатый языческий символ", с той же смелостью сравнивая Свастику с метлой?

За сим нашу дискуссию считаю законченной.

[Андрей Ч.]

р.Б. Павлу.

Спасибо за Ваш пост. Так могут писать только русские люди.

Единственный вопрос - Ваши слова об исповедании "бело-монархической" идеи", - что подразумевается под этой идеей?

[Надежда Николаевна]

Многоуважаемые участники спора, Андрей Ч. и р.Б. Павел!
Мне кажется, Вы забыли исходную точку и цель этой дискуссии. Позволю себе напомнить.

НУЖНА ЛИ НАМ СВАСТИКА?
Эта дискуссия началась в связи с желанием нескольких патриотических узлов стать участниками Кольца Движения "ЖБСИ!".
http://www.russia-talk.com/rf/ring.htm
Загвоздкой для ряда других участников кольца стала размещенная на главной странице новых узлов символика: свастика... По желанию некоторых участников был создан совет кольца, принимающий коллективное решение. И этот совет отверг два новых сайта, имеющих своей главной символикой свастику. При этом с одним из руководителей сайта состоялась следующая переписка. [Советую внимательно прочесть эту переписку. - Н.Н.]
4) М.В. Назаров
9.12. 2006... Никто не мог мне дать убедительное объяснение того, зачем СЕГОДНЯ русским патриотам нужна свастика... В вышивках - пожалуйста, это дело вкуса и никому не мешает. Но использовать в современной политической символике - зачем?
... Свастику как критерий разделения между "овощами" и русско-путевыми "неовощами" - не могу признать уместным. Ибо не считаю, что русский путь как-то связан со свастикой. Себя и своих православных друзей к "овощам" не отношу, а для нас свастика неприемлема в качестве главного символа как показатель духовной неразвитости тех, кто в ней столь упорствует, как показатель неправославности, поскольку ее приверженцы в качестве главного символа фактически заменяют ею крест...
Вы ведете себя ..., выпендриваясь наперекор общественному мнению, а оно не всегда обывательское, есть в нем и жизненная мудрость, например, в том, что: не убий, не укради, уважай родителей, веди себя скромно и т.д. Выпендреж против любого общественного мнения - это часто эксгибиционистское кривляние и гордыня... Зачем осложнять свои реальные дела и контакты таким виртуальным статусом, который у большинства народа вызывает отталкивание от Вас?
(...)
Оппонент с сайта "Правый хостинг" (www.net14.org) упорно держится за свастику как самый священный знак: «Этот символ есть во всех культурах и национальностях на нашей планете. Это должно быть символизирует Бога. И несет он нечто большее, чем мы вразумляем себе». Однако при этом он не слишком уверенно объясняет, что этот символ означает: «должно быть, Бога» [но какого бога? - Н.Н.]. Если не вполне уверен, зачем же так упорствовать в нем? И что значит, «нечто большее»?..
При этом Вы так и не ответили на мои прямые вопросы...
Я убедительно прошу ВСЕХ участников и неучастников Кольца движения "ЖБСИ!" подумать над этой дискуссией и дать вразумительный обоснованный ответ на два вопроса, которые формулирую ниже еще проще, и добавлю третий, назревший:
I. Зачем сегодня русским патриотам нужна именно свастика как главный символ?
II. Не осложняет ли это взаимопонимание с нашим народом?
III. Наступит ли трагедия для Русского дела при вашем отказе от свастики и замене ее крестом?
Полагаю, что этот ответ нужен им (поклонникам свастики) больше, чем нам. Мне хотелось бы побудить этих хороших ребят, русских патриотов, задуматься все же над тем, какой смысл свастика «несет... нечто большее, чем мы вразумляем себе». С этой целью я ставлю наш обмен мнениями на форум и приглашаю к участию.
М.В. Назаров

И вот никто из сторонников свастики как опознавательного знака для патриотов не дал вразумительного ответа на эти вопросы.
Андрей Ч. лишь перешел в контратаку, пытаясь сакрализировать свастику - мол, это священный крест, мол, таково учение Святой Церкви, а отрицающий это М.В. Назаров лжет. Но Андрей Ч. не смог доказать своих утверждений, ибо они не соответствуют действительности. (И греческая буква "гамма" не похожа на крест, и свастика часто изображалась солярно - в виде кривых хвостиков, как бы с вращением.)
Р.Б. Павел не стал утверждать подобного, но все же не дал ответа ни на один из поставленных вопросов, включая первый: ЗАЧЕМ РУССКИМ ПРАВРСЛАВНЫМ ПАТРИОТАМ НУЖНА СВАСТИКА (в качестве опознавательного символа)? ПОЧЕМУ ВЫ ЗА НЕЕ ТАК САМОПОЖЕРТВЕННО ДЕРЖИТЕСЬ КАК ЗА ВЕЛИКУЮ СВЯТЫНЮ? (Что же это все-таки за "святыня", чтобы за нее так биться, да еще обзывать несогласных лжецами, как это делает Андрей Ч. - утверждая при этом, что никого не оскорбляет?)

Полагаю, что из этой дискуссии можно сделать такой вывод. Обе стороны остались при своем мнении. Пусть же так и будет: те, кто поклоняется свастике, - делают это в личном порядке, не требуя от других (в данном случае не требуя от Кольца ресурсов движения "ЖБСИ!" - прошу этого не забывать) согласия со своей символикой. Если совет Кольца "ЖБСИ!" счел неуместными у себя сайты со свастикой - это его право. Сторонники свастики могут создать свое кольцо под знаком свастики. И посмотреть, что эффективнее для поставленной цели.

[раб Божий Павел]

deleted

[раб Божий Павел]

deleted

[раб Божий Павел]

deleted

[Андрей Кузмарь]

Читаю эту вашу галиматью и такое ощущение, что на дворе не 21-й век, а начало средневековья. И неужели приносит какую-то пользу Русскому освободительному Движению пустословие на темы: как вам относиться к славяно - арийской свастике или к людям, исповедующим ведическую славяно - арийскую культуру ( по еврейской и вашей терминологии - язычество)? Лучше бы обсуждали действительно полезные для дела проблемы, а ещё лучше - пытались бы затем участвовать в претворении их в жизнь. Например, очень нужно требовать от правящего режима возрождения лечебно- трудовых профилакториев для алкоголиков, наркоманов и бомжей. Ведь контингент для них, в основном - Русские люди! Давно пора поднять вопрос (и воплотить его в жизнь) об учреждении наградного знака для особо заслуженных Русских патриотов, таких как Б.Миронов и его сын, полковник Квачков и других -уже сидящих или ещё свободных!

[раб Божий Павел]

deleted

[Андрей Ч.]

р.Б. Павлу

Я понял Вас. Да, я сторонник Уваровской триады "Бог, Царь, Нация". Если же ответить ещё более полно, я исповедую неповреждённое Святоотеческое и воинствующее Православие, являюсь сторонником создания Русской Православной Автаркии с безусловным господством русского этноса, как нам и завещали духовные чада св. Иоанна Кронштадтского. Просто меня, как бы это сказать, несколько смутило чтоли слово "бело-монархический" . Если под словом"бело-..." имеется в виду расово-этнический вопрос, тогда всё полностью проясняется, если же оно как то связано с Белым движением, которое противостояло большевизму, то здесь всё далеко не так однозначно, поэтому я и попытался уточнить. Вообще же, на династических моментах не зацикливаюсь, на всё воля Господа. Будем достойны, сумеем сохранить Русь Православной и Белой, тогда даст нам Господь Своего Помазанника перед последними временами, про которого пророчества говорят, что никто не будет спрашивать "Он ли Царь?", потомучто, кто Царь, будет очевидно для всех.

И ещё: советую быть немного снисходительнее и помягче к дорогому Михаилу Викторовичу, на него и так сейчас много нападок (при чём нападок от неправославных нео"язычников" и полуправославных ура-патриотов - совков), вот он и кипятится немного, не выдерживает, а так это очень хороший, добрый, отзывчивый и умный человек, Вы уж поверьте...

Уважаемый Павел! Да я верю Вам. И понимаю, что ему сейчас трудно приходится. Поверьте и Вы мне, никакого удовольствия от подобных перепалок я не получаю. Михаила Викторовича как интеллигентного думающего человека, единоверца и соплеменника я уважать не перестал. Почти любой может не удержаться и сорваться на резкость, это понятно. Но тем не менее, когда это необходимо, нужно осаживать даже уважаемых людей.
Искренне желаю, что бы он не держал на меня зла.

В основном этот человек старается идти средним путём.

В том то всё и дело, что я категорически не приемлю "средних путей". Одним из его атрибутов как раз и является пугливо-предвзятое "страха ради иудейска" отношение к Свастике. В основном моя резкость была обусловлена этим неприятием, потомучто время для "среднего пути" уже закончилось, сейчас наступили такие времена, что вопрос уже стоит о самом существовании русского народа. А не будет русских, кто наперекор всему антихристовому мiру встанет на защиту Правой Веры, азиато-кавказоиды чтоли? Только торжество бескомпромиссного православного радикализма и русского племенного национализма может вырвать Россию из этой бездны. Сейчас всё второстепенное отходит на второй план, весь идеологический прах, который насаждали русским людям столетиями, как дом на песке, осыпается сам собой, и остаётся единственно главное - Христос, Русская нация и наша борьба.
ЭПАНАСТАСИЯ! Слава Христу!
смерть поганой совдепо-эрэфии!

[И.А.Юшта]

Читаю эту вашу галиматью и такое ощущение, что на дворе не 21-й век, а начало средневековья.

А собственно, что похого в начале средневековья?
В этот период большинство людей вело гораздо более духовный образ жизни, чем сейчас.