НУЖНА ЛИ НАМ СВАСТИКА?

[раб Божий Павел]

deleted

[раб Божий Павел]

deleted

[Надежда Николаевна]

Милостивые государи свастиканцы. Не кажется ли Вам, что Вы окончательно потеряли чувство меры? Непогрешимые молодые, умные и бесстрашные корифеи-свастиканцы готовы снизойти к Назарову из-за его возраста, непонятливости и пугливости.

... советую быть немного снисходительнее и помягче к дорогому Михаилу Викторовичу, на него и так сейчас много нападок..., вот он и кипятится немного, не выдерживает... Михаил Викторович - человек в возрасте, он многое пережил и какие-то вещи ему могут казаться непонятными... В основном этот человек старается идти средним путём. Примете эти мои слова к сведению и прошу Вас будьте поснисходительнее...

Впрочем, Андрей Ч. и такую "снисходительность" неприемлет:

... Но тем не менее, когда это необходимо, нужно осаживать даже уважаемых людей.

Господа. Не слишком ли Вы много на себя берете? И не слишком ли зациклились на своей "святыне", что самой причины и цели дискуссии упорно не видите даже после моего напоминания?
Назаров спорил с Вами аргументированно и логично, Вы же на его возражения ничего по сути не смогли ответить, как и на поставленные три вопроса, в том числе: для чего вам, православным патриотам, далась эта свастика, чтобы из-за нее вступать в такие битвы с православными же?
Этим всем Вы еще раз показываете, что лишены чувства меры. У Вас налицо некая одержимость "святой" свастикой, делающая Вас слепыми к самой сути проблемы (поставленной в трех вопросах М.В.). Вы слепы даже к своему собственному поведению в этом споре, - если для Вас "кипятится" логично аргументирующий Михаил Викторович, а не тот из вас, кто назвал его лжецом. Умиляет и такая ваша "снисходительная" похвала у одного, переходящая у другого в превозношение своей храбрости над назаровской "трусостью":

В основном этот человек старается идти средним путём.

В том то всё и дело, что я категорически не приемлю "средних путей". Одним из его атрибутов как раз и является пугливо-предвзятое "страха ради иудейска" отношение к Свастике.

Вам ли, Андрей Ч., опасающийся даже назвать свою фамилию в таком споре, упрекать основателя движения "Жить без страха иудейска!", чьи ФИО, адрес, телефон известны - в пугливости и в страхе ради иудейска? Вы оказались не в состоянии логически мыслить и возразить на выдвинутые Вам аргументы, а теперь еще и называете причиной их - страх иудейский? Не знаю, чего тут у Вас больше - гордыни или глупости.
Касательно "среднего пути" - средний он только в том, что Назаров отвергает уклоны от Истины, в какую бы сторону кто-то ни уклонялся. Но не Андрею Ч. поучать Назарова смелости и безкомпромиссности. Деяния упрекающего смельчака нам неизвестны. А вот Назаров всегда откровенно и безкомпромиссно выступает за правду, даже в дискуссиях с патриотами, рискуя осложнением отношений, но ради истины не соглашаясь с мусором, которого немало в патриотических головах, даже в церковных. Из-за нежелания соглашаться с папистами он "враг церкви", из-за нежелания закрывать глаза на преступления Сталина - он "пособник жидов". Из-за своей честной бескомпромиссности он в эмиграции ходил в "советских агентах", а теперь объявлен "агентом ЦРУ". Иных причин для честности у Назарова не может быть по такой логике, которую и Вы тут демонстрируете.
Даже Павел, вместо того, чтобы согласиться с предложенным разумным нейтралитетом по кольцу ЖБСИ (делайте себе свое свастиканское кольцо), навязывает нам свою "эффективную святыню":

Завтра кто-либо потребует Орла Двуглавого убрать, мол, он себя дискредитировал, послезавтра - четырёхконечный Крест, мол, он католический (а каким крестом крестное знамение накладываете на себя?). Глупо, глупо, глупо, не практично и не эффективно. Так, действительно, неоязычники, да совки больше преуспеют, нежели мы - Православные Патриоты-Черносотенцы.

Умно, умно, умно. Только ум этот всё с той же странно изогнутой логикой, которую сам этот Ум не видит. Двуглавый орел и крест - наши подлинные и несомненные святыни государства и Церкви. Они не могут себя "дискредитировать" и их мы должны защищать до конца. Свастика же - не наша святыня, а изначально языческая. Потому и была легко дискредитирована. Но тратить столько энергии на отмывание этого украшения-амулета нам, православным черносотенцам, ни к чему и времени на это нет. Если мы действительно православные. Впрочем, в этом я начинаю сомневаться, когда Андрею Ч. выражение "белое движение" приемлемо лишь как "расово-этнический вопрос". Или когда Православие у него ставится на одну доску с "племенным национализмом":

Только торжество бескомпромиссного православного радикализма и русского племенного национализма может вырвать Россию из этой бездны... Сейчас всё второстепенное отходит на второй план... остаётся единственно главное - Христос, Русская нация и наша борьба... Слава Христу!

Не поминайте уж Христа всуе, Андрей Ч., если Вы сторонник "племенного национализма". Оставайтесь на этом уровне со своей Свастикой (с большой буквы) вместо Креста Христова.

[И.А.Юшта]

Сугубо и ОЧЕНЬ уважаемая Надежда Николаевна!

С Вашим последним постом согласен полностью.
Полагаю, что свастика - это, мягко говоря, не совсем тот символ для нынешних патриотов и черносотенцев.

[раб Божий Павел]

deleted

[раб Божий Павел]

deleted

[И.А.Юшта]

Уважаемый Павел!
Вопрос ведь изначально был поставлен и ставится сейчас не об использовании свастики как орнаментального украшения, а как одного из основополагающих символов.

А это СОВСЕМ разные вещи.

[раб Божий Павел]

deleted

[И.А.Юшта]

Ничего я никому не навязываю. Не нрвится Вам свастика - и не используйте её, но и не надо навязывать это Ваше мнение тем, кто её использует, мол: "или вы отказываетесь от своей свастики, или мы отказываемся с вами общаться и будем чураться вас, как от прокажённых". Мы не прокажённые, поверьте. Чего я хочу? Того, чтобы Вы при встрече со мной, если она будет иметь место, не тыкали в меня пальцем и не говорили: "вон молодой гитлеропоклонник-свастиканец идёт". К Гитлеру я отношусь отрицательно.
И попрошу Вас не употреблять слова "свастиканцы". Не "свастиканцы" мы, а Православные. В ранг божества мы её не ставим.

Уважаемый Павел!
Лично и публично заявляю Вам, что НИКОГДА не заявлю, что Вы прокаженный (именно по причине использования свастики как орнамента) и никогда не заявлю об этом публично, а также и в частной беседе.

Вопрос ведь СОВСЕМ НЕ В ЭТОМ.
Вы просто не до конца поняли ситуацию.
Простите...
С уважением, И.А.Юшта.

[раб Божий Павел]

deleted

[М.В. Назаров]

Брат Павел! Ситуация изложена мною в начале этой дискуссии и в недавнем напоминании Надежды Николаевны о ее сути. Она заключена в трех вопросах, которые нет нужды повторять.
Вы, стало быть настаиваете:

1. На том, что свастика нужна сегодня русским патриотам как символ, - однако Вы не в силах объяснить, почему нам, православным, нужен именно этот символ дохристианского, восточно-языческого происхождения. Ваши примеры со свастикой как орнаментом или амулетом в прошлом не могут доказать нужность этого символа сегодня.

2. Вы настаиваете на том, что свастика не осложняет взаимопонимание с нашим народом, - однако Вы не в силах опровергнуть отрицательное отношение к ней у подавляющей части народа в связи с произошедшей дискредитацией свастики. Если Вы хотите быть эффективным православным борцом или политиком, Вы должны учитывать ситуацию и не создавать себе излишних искусственных препятствий, тем более столь спорных. Даже опытный священник учитывает состояние своей паствы в ее окормлении.

3. Вы настаиваете на том, что отказ от свастики для Вас невозможен - это нанесет ущерб Русскому делу. И опять бездоказательное утверждение, которое Вы пытаетесь навязать совету кольца ресурсов "ЖБСИ!" с требованием к нам примириться с Вашей символикой. Полагаю, что мы без 5-6 свастисканцев вполне обойдемся и отряд не заметит потери бойца.

Признателен Вам за сочувствие к моему непониманию этих Ваших постулатов по причине моего преклонного возраста. Но полагаю, что все-таки и в свои 59 лет я был бы готов понять и принять убедительные доказательства в пользу вышеприведенных основ Вашего патриотического кредо. Если бы таковые доказательства Вы привели. К счастью, в свои 59 лет я тем более понимаю, что таковых доказательств не существует.

Во всем этом споре для меня уже стали интересны не повторяемые всеми свастисканцами аргументы, а психологический феномен самого свастисканства. В том числе православного свастисканства. Полагаю, что изначальная причина его - в отталкивании от лжи, в которой мiр лежит и которую насаждают правящие круги в системе образования и СМИ всех стран. Однако это оправданное отталкивание, к сожалению, у некоторых людей, не имеющих должного чувства меры, может переходить в защиту вместе с правильными также и сомнительных идей, символов, исторических лиц, - только потому, что их считают преступными наши противники: коммунисты, либералы, жиды. Наиболее наглядный тому пример - мифологизируемая вследствии этого фигура "жидобора" Сталина. Рационально необъяснимое упорствование баркашовского РНЕ в свастике - той же природы. (Помню свой разговор с главой РНЕ в Ставрополе Дудиновым о свастике: "Она нам нужна для отбора, чтобы к нам шли только самые отпетые, которым все нипочем".)

Вот такое безстрашие нам, видимо, демонстрирует и Андрей Ч. Однако у православных такой перегиб нуждается в "православном" оправдании - отсюда сакрализация свастики как "разновидности креста". Существование свастики в языческих дохристианских религиях таких свастисканцев не смущает именно вследствие сакрализации, которая превращает свастику в "религиозную святыню Святой Апостольской Церкви". В этом я вижу, мягко говоря, унижение Церкви до сиюминутных политических потребностей.

Брат Андрей!
Уважаю Ваше личное безстрашие и попробую в будущем бороться со своей пугливостью и со страхом иудейским. Уважаю и Вашу готовность к борьбе в духе "бескомпромиссного православного радикализма". Однако тот, кто берет на себя миссию безкомпромиссной борьбы и призывает к ней других, должен нести ответственность за результат. И за судьбы людей.

Я бы не взял на себя в ответственность за "национальное востание" в нынешней РФ методом Квачкова, к которому призывает Миронов, а Вы вдобавок хотите снабдить его ряды (штурмующих Кремль) повязками со свастикой. Я Вам могу стопроцентно предсказать, что из этого получится: расстрел этих отпетых безкомпромиссных патриотов будут показывать в прямом эфире по ТВ всему многомиллиардному человечеству как "угрозу русского фашизма, о которой мы постоянно предупреждали" (так долго показывали горящий Дом Советов в 1993 г. и баркашевские свастики) - лучшего подарка мiровой закулисе и ее компрадорам в Кремле для расправы над всем русским патриотизмом придумать трудно.
Было бы желательно Вам, брат Андрей, стать немного пугливее при виде такой перспективы.
И еще пожелал бы не подменять понятие воинствующей Церкви "национально-племенной" войной против "плоти и крови". Иногда она тоже нужна, но этим должна заниматься армия, а не Церковь, и не издательство "Русская идея".

Раб Божий Михаил.

[раб Божий Павел]

deleted

[М.В. Назаров]

Мне очень жаль, брат Павел, что из всей этой длиннющей дискуссии Вы так ничего и не вынесли, не задумались над доводами, высказанными Вашими оппонентами. Ваше предложение говорит именно об этом.
Если бы это был вооруженный партизанский отряд, целью которого было бы - подрывать танки оккупантов, то Ваша личная свастика не мешала бы делу (раз уж она так Вас себе подчинила, что Вы с ней не в силах расстаться, как с курением - такая зависимость не мешает подрывать вражеские танки). До тех пор пока бы Вас не захватили живым или мертвым, чтобы показывать Вашу свастику по ТВ в уже упомянутых выше целях.
Было бы в этом случае лучше, если бы Вы всю рубаху расшили свастиками - руководство нашего Освободительного Движения могло бы написать в ООН заявление, что брат Павел нашел эту жидозащитную рубаху при археологических раскопках древнерусского городища солнцепоклонников.
Но поскольку борьба у нас сейчас иная, мы Вас в наш отряд (речь о кольце "ЖБСИ!"), к сожалению, не примем, даже если Вы свастику сделаете в виде неудаляемой татуировки. Она будет свидетельствовать о том психологическом феномене, о котором я написал выше. А это в нашем деле фактор уязвимости и в атаке, и в обороне.

[раб Божий Павел]

deleted

[М.В. Назаров]

В 59 лет стал непонятливым, но догадливым. М.б. именно поэтому Вы и не можете от нее, телесно родной, отказаться? Думаю, все-таки вопрос разрешим методом косметической хирургии.