Ветхий завет-не предтеча Евангелию! Бог ВЗ-не наш Господь!

[М.В. Назаров]

Милостивый государь, господин Истархов. Из уважения к формату диспута и для связности сначала отвечу на Ваши 4 вопроса, хотя они не затрагивают сути дела. Итак:

Мой 1-ый вопрос: Любовь – это добро или зло? Это хорошо или плохо?
Мой 2-ой вопрос: Ненависть – это добро или зло? Это хорошо или плохо?
Мой 3-ий вопрос: Добрый человек это хороший человек или плохой?
Мой 4-ый вопрос: Злой человек это хороший человек или плохой?
И мы посмотрим на разницу. Я уверен, что разница будет ненулевой...

Отвечаю.
Любовь – это добро, если она обращена на добро и источник добра – Бога.
Любовь может быть и злом, если она слепо не различает добро и зло, потакает греху и тем более, если это любовь ко злу и его носителям: сатане и бесам – противникам Бога.
Ненависть – это зло, если она направлена против добра и его Источника.
Ненависть же ко злу, то есть его категорическое неприятие, готовность сражаться с ним и его носителями как врагами Божьими, не жалея собственной жизни – такая ненависть (цслав., образовано с отрицанием от "навидети" - охотно смотреть, с радостию -- см. Этимологический словарь русского языка Фасмера) это обязанность христианина. Который должен в этом быть мужественным воином – вооруженным рабом Божиим. При этом ненависть христианина не становится самодовлеющей, она никогда не забывает о своей вышестоящей цели – защите добра и Божиих ценностей. Такая ненависть ко злу – лишь временное неизбежное прикладное средство для обороны добра в мiре, который «во зле лежит».
Отсюда нетрудно Вам самому вывести и ответы на Ваши вопросы 3 и 4 о добром и злом человеке. Главный и единственный критерий здесь – Бог.

Однако, честно говоря, я начинаю сожалеть, что принял Ваш вызов к диспуту. Потому что мы говорим на разных языках, и используемые нами слова – самые важные слова – имеют у нас разный смысл. Начиная с самого слова БОГ – вот где давайте "посмотрим на разницу".

У нас Всевышний Бог – непостижимый человеческим умом Вечный Всеведущий Вездесущий Разум, Начало и Причина всего сущего, Творец мiра и всей твари (от слова творить), всего видимого и невидимого, включая ангелов и человека, созданного «по образу и подобию Божию» – то есть одновременно Бог есть и Совершеннейшая Личность с совершеннейшими степенями Истины, Добра, Красоты. К этому идеалу и человек призван возрастать, стремясь к "подобию Божию". Пытаясь дать вам христианское представление о Боге, я, конечно, ощущаю свою жалкую дерзость, ибо Бог настолько Велик и Неохватен в Своих качествах, что никакому человеческому богословию (богопознанию) Его невозможно описать в положительной терминологии (поэтому в христианстве введено понятие апофатического богословия, то есть описания того, чем Бог не является).

Ваше же языческое представление о ваших "многих богах" – это обожествление твари. Твари, сотворенной Богом Творцом – но Вы об этом даже не задумываетесь. Вот в присланном мне тексте лекции "Основные особенности языческого мiропонимания" (которой Вы гордитесь), Вы пишете о вашем "боге":

«Бог – это создатель. А что такое «создать»? Создать – это сделать, сотворить, сварганить. А что этот процесс означает? Создать – это ВСЕГДА потратить энергию. Потому, что нельзя ничего создать, ничего не делая. Это невозможно. Таким образом, Бог – это ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ. А теперь давайте посмотрим на мир, в котором мы живём и попробуем найти в нём РЕАЛЬНЫЕ базовые источники энергии. Если мы будем адекватными людьми, то мы легко увидим, что в нашей Солнечной системе, в которой мы живём, ЕДИНСТВЕННЫМ проявленным базовым источником энергии является наше Солнце. Вот Вам и Бог. Самый настоящий, реальный, непридуманный. Этого Бога называют Бог РА (Ярило, Даждьбог, Хорс)... В Бога Солнца Ра не надо верить. Язычество не предусматривает веры, оно базируется на знании. Достаточно просто посмотреть на небо и увидеть РЕАЛЬНОГО Бога РА...
Пойдём дальше. Днём на небе мы видим одного Бога – РА (Ярило). Других не видно. Но ночью мы можем увидеть многие миллиарды других звёзд. Это тоже Боги. Они также являются базовыми источниками энергии. Просто они от нас очень далеки и их влияние на нас несопоставимо с влиянием Бога Солнца. Хотя это влияние не нулевое. Это влияние старается учитывать такая наука, как астрология. Таким образом, мы можем без всяких телескопов непосредственно своими глазами видеть на небе МНОЖЕСТВО разных Богов. Отсюда два вывода: Боги – реально существуют и Богов много...

То есть, Вы принимаете за своих "богов" тварь: сотворенные Богом светила, существование которых ограниченно в пространстве и времени, имеет начало и конец. Солнце своей энергией обезпечивает нам условие жизни, но оно не создатель ни человека, ни своей энергии, ни самого себя. Акт Творения означает создание из "ничто" (в котором нет ничего, даже пустоты, в которой по мнению атеистов как-то сам "завелся" мiр неким "большим взрывом" без Взрывника, а потом из этого "взрыва" сама "завелась" жизнь). Поэтому Творцом может быть только Высшая Сущность, иноприродная понятию "ничто" и полная противоположность ему. "Ничто" – это небытие, а Бог Ягве – "Я есмь Сущий". Если Вы задумаетесь о понятии "ничто" и о начальном акте Творения, Вы должны понять всю небожественность и ограниченность ваших "божеств" в сравнении с Богом Творцом. По сути спора, Вы не верите в существование Всевышнего Бога Творца как Высшего Разума. А тот, кто отвергает Бога, – неизбежно становится на сторону Его противника, т.к. в мiре нет нравственного нейтралитета или вакуума. Вот в чем заключается "ненулевая разница" наших мiровоззрений.

И поскольку эти ваши "боги" не имеют ни духа, ни разума, – они лишь ширмы (солнце, ветер, красивая природа и т.п.), которыми перед вами прикрываются другие существа – разумные. Те, которые тоже были созданы Богом как свободные, но злоупотребили этой свободой из гордыни и стали соперничать с Богом за власть над людьми. Это сатана и его бесы – все бывшие ангелы.

Вы же знаете наших Богов. Среди них никаких бесов нет. Или Вы лично наших РУССКИХ Богов считаете за бесов? Тогда перечислите каких именно...

Всех, которым поклонялись не только русские, но все языческие племена в ветхозаветную эпоху. То, что вы их и сегодня не боитесь, говорит лишь о вашей слепоте и самоуверенной глупости. То что деятельность диавола и бесов попущена Богом для испытания людей – верно. Но вы-то этого испытания не выдержали: вы, язычники, стали рабами этих "богов". И, к сожалению, в гордыне "ведения собственными мозгами" сами этого не замечаете:

Язычество – это способ адекватного миропонимания, поэтому оно базируется на знаниях. Само понятие ВЕДИЗМ происходит от слова ВЕДАТЬ – знать. Язычество (ведизм) сложнее. Надо ДУМАТЬ, рассуждать, работать своими собственными мозгами... И христианам и мусульманам и иудеям и коммунистам кажется, что в их головах имеются их собственные мысли. Но это иллюзии, ничего своего в их головах нет. Все их основные мысли – это мысли, им внедрённые с помощью системы образования и пропаганды...

У Вас мысли, разумеется, никем не внедрены, а завелись сами из "ничто", так же как само завелось в мiре солнце и прочие ваши "боги"... Неудивительны поэтому Ваши кощунственные заявления о Боге Отце, о Христе (как будто Ваши глупости никем не были разъяснены, в т.ч. в двух указанных моих статьях) – хотя мне эта мерзость противна, но приходится их в диспуте оставить как Ваше самообличение. Диаволу ведь тоже позволено было выступить с лживыми словами в книге Бытия, обличая этим самого себя и свой лживый метод совращения людей. И жидам в тексте Нового Завета было поэтому же позволено богохульствовать против Христа и требовать Его распятия, – чтобы продемонстрировать и нам, живущим ныне, главную сатанинскую силу и причину ее разрушительности.

К сожалению, Вы, солнцепоклонники, этого вместить в "свои собственные мозги" не хотите. И потому вместо "борьбы с жидами" льете воду на их мельницу, позволяя им выдавать любое сопротивление жидовству, в т.ч. русское православное сопротивление – за таких же примитивных жидобоев, как вы сами. Вы не русские, Вы слепой инструмент антирусских сил, готовящих царство антихриста, потому что атакуете Православие - единственное препятствие антихристу. Вы не русские, потому что сегодня быть русским – значить сознавать Замысел Божий о Русском народе (Третьем Риме) и свою вселенскую ответственность.

Именно потому, что говорим мы на разных языках, вкладывая в самые важные понятия разный смысл, в таком диспуте мне невозможно убедить оппонента, как невозможно объяснить дальтонику сущность цветовой гаммы. Так и Вы, господин Истархов, возвращаясь к Вашему восприятию Библии: «Слухом услышите – и не уразумеете, и очами смотреть будете – и не увидите» (Ис. 6:9); «умы их ослеплены: ...покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом» (2 Кор. 3:14-15).

Я не вижу, о чем далее с Вами дискутировать, если Вы не разберетесь в первичном вопросе: Кто Такой Бог, и кто такие ваши "боги", чьими "потомками" вы себя объявляете. (Из упомянутой лекции Истархова: «В язычестве человек – это ПОТОМОК Богов, имеющий СВОБОДУ И ПРАВА».)

[Влад]

Истархов В.А. Продолжаю отвечать далее:
Вопрос: 1. Как возник земной мiр и вечен ли он?
Вопрос 2. Каково происхождение ваших богов, откуда они взялись?

Отвечаю: Это серьёзный и БОЛЬШОЙ вопрос. На него не ответишь в 5-ти предложениях на каком-то из форумов. Если Вас действительно серьёзно интересует данная проблематика, то рекомендую прочитать очень сильную ведическую книгу по этой теме: «Космические легенды Востока» автор С.В. Стульгинскис.
Пересказывать ЗДЕСЬ основные моменты этих ведических знаний считаю неуместным. Лучше данную книгу прочитать внимательно (и несколько раз).
Могу отметить только следующие принципиальные моменты. Земля – это маленькая частика огромного РЕАЛЬНОГО мира. Сам реальный мир делится на две части – проявленный мир (Явь) и непроявленный мир (Навь). Но и этот огромный РЕАЛЬНЫЙ мир не является первичным. Он вторичен от МИРА ИДЕЙ, этот мир в язычестве называется Правь (отсюда православие). Идеи правят миром. Они первичны, вещественным мир – вторичен. Вообще процесс ЛЮБОГО создания всегда идёт по схеме: мысль, слово, дело. Так творят Боги, так же творят свои конструкции и люди. В христианстве сохранились остатки истинных знаний, когда утверждается, что «Вначале было слово». Правда это не точно, часть истины. Слово никогда не бывает первичным. Вначале МЫСЛЬ, а уж потом СЛОВО (мысль, слово, дело). Но и мысль не первична. Ещё ранее существует НЕКТО, кто мыслит.
Главное надо отметить, что МИР ИДЕЙ (Правь) конструирует РЕАЛЬНЫЙ мир (Явь и Навь). Вначале проект (идея), потом – конструкция (вещественная). Поясняю. Попробуйте найти в РЕАЛЬНОМ мире натуральные числа, число 1, 2, 3, любое другое. Вам в РЕАЛЬНОМ мире их найти не удастся. Потому, что они в реальном мире в чистом виде не существуют. Числа – это объекты мира идей, это БОГИ очень высокого уровня. Однако весь реальным мир абсолютно полностью и однозначно подчиняется законам чисел. Потому, что он создан числами. Мир идей первичен, реальный мир – вторичен.
В языческих религиях даётся такая сакральная формула:
Великий Дао (Всевышний) рождает одно.
Одно порождает Два.
Два порождает Три.
А Три порождает всё сущее.
Обрезанные и извращённые отголоски этих древних ведических знаний остались и в христианстве в виде священной Троицы. А в русском языке имеется такая пословица «Бог любит троицу».
Посмотрите на учение Кабалы. Откуда оно возникло? Иудеи взяли древние ведические науки: нумерологию, астрологию, алхимию, магию, подмешали свою иудейскую демагогию и получилась Кабала, в которой есть и истинные знания и есть ложные знания. Вот и разбирайтесь где что?
Кабала утверждает, что есть 4 мира, 10 главных Богов (это числа), 10 ангелов и 10 архангелов. В этой картине есть элементы истинного положения вещей. Но нам Кабала не нужна. У нас есть первичные ведические знания.
Создав ЧИСЛА, как Высших Богов далее Всевышний, с помощью этих божественных инструментов (Богов) продолжает созидать мир Богов и мир в целом.
ВСЕВЫШНИЙ – Космический Абсолют, объединяющий всех Богов и весь космос в единое целое. Китайский Лао-цзы называл его Дао, что означает всеединое. Пифагор называл Зен.
Абсолют вечен, безконечен, не имеет причины, безусловен, неизменен, самодостаточен, не зависим ни от чего другого, содержит в себе всё существующее, творит и развивает существующее.
Первое слово Всевышнего – это его главное имя: АУМ (Абсолютный Ум). Все остальные Боги – это проявления (ипостаси) и субличности Всевышнего.
Все Боги – это «руки», «рычаги» или «инструменты» Всевышнего, с помощью которых он управляет этим миром. Но эти «рычаги» не пассивны, они имеют свою собственную свободу воли, они субличности Всевышнего.
* РОД (в индуизме Брахма или Брама) – первоначальное проявление Всевышнего, создатель всего мира. До его появления вся вселенная находилась в состоянии «небытия» (в Индуизме это состояние называется Парабраман), то есть не было ни Богов, ни материи, ни духа, ни света, ни тьмы, ни пространства, ни времени, ни видимого, ни невидимого мира.
Род – Бог, содержащий в себе и мужское и женское начало. Род – отец Богов, Род и мать Богов. Потом Род стал размножать самого себя. Он стал многолик, и у него появилось много имён. Род выделил из себя отдельно мужское начало Бога Сварога и женское начало Богиню Ладу.
Из своего лика Род породил Бога солнца Ра. Род породил также священную Корову Земун и Козу Седунь, из их сосцов разлилось молоко и стало нашей галактикой. В астрономии наша галактика называется «Млечный Путь». А вот почему «млечный», в астрономии не поясняется. Род породил и Мировую Уточку, породившую много Богов – демонов. Основная функция Рода – порождение. Участвует во всех порождениях, в том числе в рождении любого человека.
Все основные базовые русские слова происходят от имён Богов.
От имени Бога Рода происходят такие базовые русские слова как: «родители»; «родные»; «Родина»; «рожать»; «порождать»; «народ» (наш род); «природа» (при Роде), «плодородие» (плоды Рода); «урожай»; «родник»; «урод» (ущербный род), «порода», «водород» (порождающий воду), «углерод» (порождающий уголь), «кислород» (порождающий кислые среды) и много других.
И Т. Д. Читайте мою книгу или какую-то другую языческую книгу. Там это всё расписано.
Повторять нет смысла. Отметил только основные моменты.

[Влад]

Истархов В.А.
Уважаемый Михаил Викторович! Вы абсолютно правы – мы говорим на РАЗНЫХ языках и всё упирается именно в ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОНЯТИЙ. И в первую очередь в определение понятия БОГ.
Вы не понимаете того, что МИР БОГОВ ИМЕЕТ СТРУКТУРУ. Это не аморфная каша, это иерархическая структура. Вы не понимаете разницу между Богами и Всевышним. Всевышний – не Бог, он выше Богов, он абсолют. Для него Боги – это его руки, его инструменты. Представьте аналогию – общество, где есть царь. Есть царь (аналогия Всевышнего), а есть его министры (аналогия Богов). То есть имеется СТРУКТУРА управления, где имеются РАЗНЫЕ управляющие субъекты.
У Вас в христианстве осталась очень куцая иерархия: бог отец, бог сын, бог дух святой. Кстати полностью отсутствует женское начало, одни мужчины. А Вы ещё кого-то обвиняете в гомосексуализме.
Вы пытаетесь описать чем Всевышний не является. Это ложные попытки. Всевышний является ВСЕМ, абсолютно всем.
Вы пишете: «Бог есть и Совершеннейшая Личность с совершеннейшими степенями Истины, Добра, Красоты». Всевышний включает в себя не только Истину, Добро и Красоту, но и Ложь, Зло и Уродство. ВСЁ включает, абсолютно всё.
Мир Богов имеет СТУКТУРУ, иерархическую структуру. В язычестве эта структура очень хорошо и подробно расписана. У Вас – НЕТ. Отсюда все и проблемы.
Вы пытаетесь принизить наших Богов тем, что они созданы, сотворены Всевышним, то есть тем, что они ТВАРНЫ. Да, они тварны. И что? Что в этом плохого или принижающего? ВСЁ в этом мире сотворено Всевышним. ВСЁ, абсолютно всё. Всё – тварно. И что? Это никого не принижает. Ни Богов, ни людей, ни животных, ни растения.
Ваш Иисус Христос также тварен, причём тварен на самом низком уровне, в облике человеческом. Он – сын Давидов, сын Авраамов, обыкновенный еврей. Не Иисус же Солнце создал. И Землю не Иисус создал. И небо и вообще всё не Иисус создал. Иисус родился на Земле, когда всё основное УЖЕ было создано, и Небо, и Солнце, и Земля. И создано не им. А Вы ему поклоняетесь. Это по меньшей степени смешно.
Где же Ваша логика? Всё тварное для Вас ничтожно. А Вы какого-то еврея, который также тварен, считаете выше Солнца. Это же абсурд.
Не было бы Солнца и Земли матушки – не было ни Иисуса, ни Моисея, ни Магомета. Никого бы не было. Надо же видеть СТУКТУРУ этого мира. Что выше, что ниже.
А Вы этого не видите. Вы чаще смотрите на небо! На огромный мир, созданный Всевышним. Где наша Земля – это маленькая песчинка, а уж какие-то люди, типа Иисуса Христа – это вообще очень маленькие объекты мироздания.

[Святослав Николаевич]

Читая ответы Влада,действительно становится смешно.Прежде чем писать такую чушь,хоть бы Евангелие внимательно прочитал.

[Юрий Падалко]

Уважаемый Михаил Викторович, здравствуйте.

Прочел сегодня Ваши диалоги с Истарховым.

Искренно порадовался Силе Духа Вашего Православного, когда Вы "кинули перчатку" "отмороженному" в беспредельной наглости, хамстве и жидовской агрессии, якобы, "язычнику".

Но не менее искренно сожалел о проявленном Вами малодушии, когда Вы заявили о том, что пожалели о начатом с Истарховым диалоге.

Пожалуйста, не прекращайте этот диалог, Михаил Викторович. Но и не погружайтесь в "дебри" заведомо бессмысленных "умствований" в этом диалоге. Ведь Вы очень верно сказали, что говорите с такими, как Истархов, "на разных языках" внутри одного, казалось бы, Великого и Могучего Русского Языка.

В фундаменте Вашего и всех Православных языка - смыслы Русской Православной (единобожной) Веры. В фундаменте языка Истрахова - давным-давно исторически умершие смыслы "языческой" (многобожной) веры наших с Вами, всех Русских людей предков славян.

Эти смыслы этого языка и этой, несуществующей, "веры" заинтересованы "возрождать" на Руси только иудосионисты для дальнейшего уничтожения среди Русских остатков фундамента Православной Веры.

После моего опыта "общения" с этим "язычником", а также "нью-апостолом" "язычества" России Сашеньекой Хиневичем, вывод у меня один - "родноверие" это один из проектов КГБ-Моссад-ФСБ на уничтожение в России не извращенного Русского Православия.

С "подачи" Андрея Массагетова (уже год как прекратил всякие связи с ним), непрекрыто поклоняющегося Истархову и психологически от него полностью зависимого, в позапрошлом году пришлось мне долго общаться с одним из родноверов из Омска – "отцом" Александром (Александр Юрьевич Хиневич, "патер дий").

Он очень-очень хотел, чтобы я защищал его в возбужденном на него уголовном деле.

Судья допустил меня к его защите. Здесь http://radosvet.net/spy/zog/1511-rasshi ... anija.html выложена расшифровка аудиозаписи судебного заседания 3.02.09г. Во время заседания Массагетов заявил ходатайство об отложении процесса, так как я, как "главный защитник по делу, несущий основную задачу защиты Хиневича" не был извещен о необходимости явки в суд.

Почему я не явился в суд? В результате "плотного" моего общения с "о" Александром в Омске я принял решение - не защищать его, не слагая с себя полномочий защитника (по его просьбе). Но его, конечно же, осудили ...

В чем причины? Нет, не осуждения Александра, а моего отказа его защищать. Коротко - он создал очередную жидовскую секту. Впрочем, таким же жидовским "изобретением" является и атеистически-интернациональный двуликий янус коммунолиберастии.

А теперь чуть подробнее:

- "отче" Александр (помладше меня годков на десять) дико возмутился, когда я (не член его секты...) обратился к нему (между прочим и без свидетелей) как к "Саше", прочел мне агрессивно-угрожающую проповедь о том, каким именем его с рождения нарекла мама (естественно, Александр, а не Саша ...), и о том, КАК Я ОБЯЗАН ОБРАЩАТЬСЯ К НЕМУ ВПРЕДЬ, дабы "отче" не рассердился на меня;

- "отче" и не скрывал, что ЕГО МАМА живет в Израиле, имеет двойное гражданство (в т.ч. России), так как ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ "чистопородная ЕВРЕЙКА", рожденная от матери еврейки, ну, а потому (крайне логичный вывод делает "отче") ИМЕННО ОН, СЫН ЕВРЕЙКИ (как хранитель всех древних СЛАВЯНСКИХ знаний, известных лишь особо посвященным и приближенным к нему особам, о языке, календаре, обычаях, культуре, а, главное, о ВЕРЕ, древней же, дохристианской, Руси) ЯВЛЯЕТСЯ НЕ ТОЛЬКО НОСИТЕЛЕМ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ПАМЯТИ О "РОДНОВЕРИИ", но, и главное, ИСКОННО-ПОСКОННО ГУССКИМ ЧЕЛОВЕКОМ;

- "отче" (когда узнал, что я давно самоопределился как РУССКИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН) ПРИНЯЛСЯ ГИПНОТИЧЕСКИМ "БАСОМ" ПРИЛЮДНО КЛЕВЕТАТЬ НА ГОСПОДА МОЕГО (объявил его "пид...ом, распятым на кресте за пид...тию"), а когда я "толерантно" (по-русски - терпимо к болящему на эту головку от ...) позволил ему и дальше "грести себе на шею" воздаяние от Господа моего за хулу на Него, ВЗЯЛСЯ УБЕЖДАТЬ МЕНЯ в том, ЧТО ХРИСТИАНСТВО НИКОГДА НЕ ИМЕЛО в России ШИРОКОГО РАСПРОСТРАНЕНИЯ, так как НАСАЖДАЛОСЬ ... ХАЗАРАМИ (то есть его собственными предками - евреями);

- "отче" НЕ СУМЕЛ ВНЯТНО ОТВЕТИТЬ МНЕ НА ПРОСТЕЙШИЙ ВОПРОС - если "РОДНОВЕРИЕ" это ВЕРА ВО ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ СВОИХ ПРЕДКОВ, КАК "БОГОВ" РУССКИХ ЛЮДЕЙ, тогда ОТЧЕГО "РОДНОВЕРИЕ" в интерпретации "о" Александра ИСКЛЮЧАЕТ ИЗ ЧИСЛА СВОИХ ПРЕДКОВ СОНМЫ (за тысячелетие Православия на Руси) СВОИХ ПРАРОДИТЕЛЕЙ ХРИСТИАН и позволяет себе так топтать их Веру?

Среди родноверов около этого сопляка-"отче" я видел ребят Честь и Со-Весть имеющих (как и их предки христиане), и генетически русских (в отличие от их "отче"), но СЛАБОКРИТИЧНЫХ, а потому ВНУШАЕМЫХ ОТ АВТОРИТЕТОВ и НЕТВОРЧЕСКИХ в силу догматичности.

Ну, а в "сухом остатке" моих впечатлений от пятичасового "общения" с Истарховым - всё те же впечатления, что и от "общения" с "о" Сашенькой.

Беспредельные наглость и хамство психологического давления, чуть ли не крика, не исполнение ответов на "неудобные" вопросы и доводы.

С уважением Юрий Дмитриевич Падалко.

[Влад]

В.А. Истархов
Возвращаюсь к ответу на Вопрос 4. В чем, природа мiрового зла?
Отвечаю: Никакого общего МИРОВОГО зла нет. Зло во-первых, локально (то есть не носит всеобщий мировой характер) . Во-вторых – конкретно (то есть для данной конкретной ситуации). И в третьих – относительно (например: кошка поймала и съела мышку. Добро это или зло? Для кого как. Для мышки – зло, для кошки – добро) .
Вообще надо понимать, что добро и зло – это парные полярные первоосновы. Они не могут существовать друг без друга. Например, если Вы уничтожите полностью Зло, то тут же Вы уничтожите и Добро. Потому, что ни то, ни другое не существует друг без друга и познаются лишь В СРАВНЕНИИ. Можно только уменьшать СТЕПЕНЬ Зла, но не Зло целиком.
Вообще язычники мало пользовались понятиями Добро-Зло. По крайней мере эти понятия для язычников не выступали в качестве главных альтернатив для оценки ситуации и поведения. Главными альтернативами для оценки выступали понятия Хорошо-Плохо, Хороший-Плохой. Это ДРУГИЕ понятия в сравнении с понятиями Добро-Зло. Вспомните книгу Ницше «По ту сторону добра и зла». Там он чётко пишет: «По ту сторону Добра и Зла совсем не означает по ту сторону Хорошего и Плохого».
Я задал уважаемому Михаилу Викторовичу 4 вопроса по этой теме:
Мой 1-ый вопрос: Любовь – это добро или зло? Это хорошо или плохо?
Мой 2-ой вопрос: Ненависть – это добро или зло? Это хорошо или плохо?
Мой 3-ий вопрос: Добрый человек это хороший человек или плохой?
Мой 4-ый вопрос: Злой человек это хороший человек или плохой?
М.В. ответил. Ответы близки к истине. По крайней мере не сильно будут отличаться от того, как я отвечу. Но есть и разница.
Чаще всего христиане отвечают, что любовь – это добро, а ненависть – зло. Это совершенно ошибочное мнение. Любовь и ненависть сами по себе не являются ни добром ни злом. Они не имеют НИКАКОЙ моральной оценки ВНЕ ОЦЕНКИ СИТУАЦИИ. Добром или злом любовь и ненависть становятся ТОЛЬКО в зависимости от КОНКРЕТНОЙ ситуации. Михаил Викторович совершенно прав, когда пишет: «Любовь – это добро, ЕСЛИ …». И дальше описывает ситуацию. «Любовь может быть и злом, ЕСЛИ …». И дальше описывает ситуацию. Всё верно. Именно так, оценка этих понятий зависит ОТ ОЦЕНКИ СИТУАЦИИ. Но вот дальше возникает разница, как оценивается САМА СИТУАЦИЯ. У М.В. оценка ситуации однозначная – это опять таки так называемый Бог (какой именно Бог он не говорит, судя по всему это Господь, бог евреев).
А у нас у язычников другая оценка. Для нас общее слово «Бог» ничего не выражает. Мы сразу начинаем спрашивать: «Какой именно Бог? Как его зовут? У всех Богов есть имена, как и у людей». Мы понимаем МНОГООБРАЗИЕ мира, МНОГООБРАЗИЕ Богов, МНОГОБРАЗИЕ ситуаций.
Для нас хорошее поведение – это не любовь или ненависть к какому-то Богу, а умение вести себя ПО-РАЗНОМУ, АДЕКВАТНО конкретной ситуации, которая складывается и в которую человек попал.
На вопрос: «Добрый человек – это хороший человек или плохой?» я отвечу: «Плохой». А почему? Потому, что он ВСЕГДА добрый, а конкретная ситуация (например бандит хочет убить его жену и детей) иногда может потребовать от него быть Злым. А он не способен быть злым, он же всегда добрый.
На следующий вопрос: «Злой человек – это хороший человек или плохой?» я отвечу: «Естественно Плохой». А почему? Потому, что он всегда злой. Ситуация может быть совершенно благоприятной, а ему хочется делать какие-то гадости, он же всегда злой.
А кто же хороший? Хороший человек – это человек, способный быть РАЗНЫМ и АДЕКВАТНЫМ конкретной ситуации. Когда ситуация спокойная и нормальная – он добрый. Когда ситуация чрезвычайная и агрессивная – он злой.
Единственно, что надо отметить, это то, что хороший человек должен быть ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫМ. То есть должен стремиться к добрым отношениям. А дальше – уж как получится. Тут не только от него дело зависит, а и от других субъектов. И Боги здесь ни при чём. Не надо на Богов всё вешать. Боги подарили нам мозги и свободу воли. Чего ещё надо требовать от Богов? Пользуйся тем, что тебе подарено и научись быть АДЕКВАТНЫМ человеком.
Христианская религия умышленно стремится сделать человека неадекватным. Неспособным видеть многообразие мира, неспособным понимать этот мир, неспособным его правильно оценивать, неспособным быть РАЗНЫМ, неспособным иметь правильное адекватное поведение.
Для этого и подменены понятия Хорошо-Плохо на Добро и Зло. С этой же целью христиане ввели понятие «Святой». У язычников не было такого понятия. У язычников было понятие «Герой». Но герои иудохристианам не нужны. Они же хотят из людей сделать РАБОВ, а герой по определению не может быть рабом. Значит само понятие «Герой» им не нужно. А «Святой» - это для них замечательно. А каков самый первый признак святости? Это отсутствие НОРМАЛЬНОЙ сексуальной жизни, асексуальность. Святой – это чаще всего монах (одиночка, безсемейный, несексуальный).
Возьмём пример: языческий Герой – Геракл. Добрый ли он или злой? Он не добрый и не злой, он ГЕРОЙ, он вне этих понятий. Он врагам головы отрезал только так. Святой ли он? Естественно нет, он герой. Он не только легко убивал врагов. Он в одну ночь оплодотворил 13 девственниц (последний подвиг Геракла). Для христианина – это дикий разврат. А для языческого мира – это показатель его мужской силы, его способности любить женщин, его способности порождать детей.
Герои иудохристианам не нужны. Им нужны РАБЫ божьи (а раб он всегда раб, божий или не божий, ничего не меняет).
Поэтому вместо понятий Добро-Зло следует пользоваться понятиями Хорошо-Плохо. А вместо понятия «Святой» надо пользоваться понятием «Герой».

[Влад]

В.А. Истархов
Уважаемый Михаил Викторович и все другие товарищи!
Я завтра улетаю на 10 дней. Меня в Москве не будет.
Поэтому в течение этих 10 дней я на связи не буду.
Когда приеду, тогда смогу продолжить эту дискуссию, если конечно у Вас останется к этому интерес.
Благодарю за внимание!
Всех Вам благ и удачи!

[М.В. Назаров]

Господин Истархов.
Благодарю Вас за Ваш вызов на диспут и за Ваши ответы почти на все на мои вопросы. Надеюсь, они многое прояснили для тех, кто до сих пор не вникал в сущность нынешнего неоязычества. Вы принесли этим несомненную пользу также и для лучшего понимания причин вашей кампании против Библии.

1. Как возник земной мiр и вечен ли он?
2. Каково происхождение ваших богов, откуда они взялись?
3. Есть ли смысл истории и в чем он состоит?
4. В чем, по верованию Истархова, природа мiрового зла?
5. Верит ли г-н Истархов в существование диавола? Не страшно ли г-ну Истархову: а вдруг диавол существует?
6. Не страшно ли г-ну Истархову: а вдруг и Сам Господь Бог существует?
7. В чем смысл жизни для г-на Истархова? Ведь его ценности: "хороший человек - это человек свободолюбивый, сильный, волевой, смелый, умный, красивый, сексуальный, богатый, весёлый, счастливый" - закончатся с его смертью. Что останется?

Итак, Ваши ответы:

1. На первый вопрос у Вас нет ясного ответа, поскольку именно в этом начальном пункте язычество не имеет онтологической опоры своим построениям. Наши предки-язычники верили, что земля держится на трех китах, вы мыслите уже несколько шире: «[ваш всевышний бог] Род породил также священную Корову Земун и Козу Седунь, из их сосцов разлилось молоко и стало нашей галактикой»... А без коровы и козы ваш всевышний бог ну никак сотворить мiр не может...

2. «Для нас общее слово "Бог" ничего не выражает. Мы сразу начинаем спрашивать: "«Какой именно Бог? Как его зовут? У всех Богов есть имена, как и у людей". Мы понимаем МНОГООБРАЗИЕ мира, МНОГООБРАЗИЕ Богов, МНОГОБРАЗИЕ ситуаций...». «РОД (в индуизме Брахма или Брама) – первоначальное проявление Всевышнего, создатель всего мира. До его появления вся вселенная находилась в состоянии «небытия»... – Но каким образом этот "всевышний создатель всего мiра" у вас сам по себе внезапно завелся ("появился") в небытии – у Вас покрыто туманом.
Ведь далее Вы расписываетесь в признании, что у вашего "бога-создателя" отсутствует творческая способность (творить из "ничего"). Этот ваш "бог", «содержащий в себе и мужское и женское начало» (!), может что-то создавать, только вступая в половые сношения сам с собой (это утверждается и в иудейской каббале, родство с которой Вы откровенно признаете). Так ваш "бог" методом некоего изощренного акробатического самооплодотворения («Род стал размножать самого себя») наплодил новых "богов" и "богинь", которые ведут себя как капризные, похотливые, сластолюбивые, себялюбивые, коварные, мстительные самодуры, требующие человеческих жертв (и вы, язычники, их всегда приносили).
Отсутствие творческой способности у вашего главного "бога" – это признак твари, а не Бога. Вы и сами признали, что Ваши "боги" – «да, они тварны». Но поклонение твари вместо Бога Творца – признак сатанизма. Вот его наглядная иллюстрация – "икона" одной из ваших "богинь", "богини Кали", с ожерельем из отрубленных голов:

Кто бы еще обвинял христиан в «садизме и мракобесии»...

3. О смысле истории – у вас тоже нет ответа. У вас, язычников, просто нет понятия истории, вместо нее безсмысленный круговорот плясок, спариваний, козней и свар ваших эгоистичных богов, обманывающих и убивающих друг друга. И вы находитесь в рабстве у них. Кто бы еще тут пенял христианам на рабство! Мы предпочитаем быть "рабами" (работниками) Истинного Хозяина-Создателя мiра, Создавшего нас по Своему образу и подобию – свободными безсмертными личностями, Уважающего нашу свободу воли, Любящего нас и Делающего всё для освобождения от рабства греху и нашего спасения к жизни вечной, – чем быть рабами у "богини Кали" и ее сексуальных партнеров.

4. У вас нет и ясного понятия и различения добра и зла: «Никакого общего МИРОВОГО зла нет... добро и зло – это парные полярные первоосновы. Они не могут существовать друг без друга. Например, если Вы уничтожите полностью Зло, то тут же Вы уничтожите и Добро». – Такое онтологическое уравнивание добра и зла как равнозначных первооснов бытия – это апология зла и основа всех сатанинских культов (в том числе иудейской каббалы). Не понимая причины зла в мiре – как Вы можете с ним "бороться"?

5. В диавола Вы верите, но, разумеется, не боитесь его – он необходимый элемент в Вашей картине мiроздания. Якобы «Его Всевышний создал» таким злым и он сеет зло «по заданию Всевышнего». Это еще один характерный признак вашего "всевышнего", несовместимый с истинным Богом.

6. Так что в Бога Вы не верите. Вы верите в другое "всевышнее" существо-гермафродит, лишенное творческой способности, занимающееся сексом с самим собой, создающее зло в мiре и содержащее это зло в себе: «Всевышний включает в себя не только Истину, Добро и Красоту, но и Ложь, Зло и Уродство. ВСЁ включает, абсолютно всё...». А истинного Бога Вы кощунственно хулите («Господь бог – это и есть самый настоящий дьявол»; «Идея Единого бога ставит задачу оболванить людей и превратить их в глупых РАБОВ... это бог ЕВРЕЕВ и ТОЛЬКО евреев»). – Это о таких, как вы, сказано в Ветхом Завете: «Рече безумец в сердце своем: несть Бог» (Пс. 13:1). При этом главное состоит в том, что Ваши "боги", какими Вы их себе расписываете – вообще не существуют, за этими ширмами прячутся диавол и его бесы, дурачащие вас.

7. Ваш личный смысл жизни – "реинкарнация", т.е. безсмысленный круговорот души, это значит: отрицание неповторимости Вашей личности и образа Божия в Вас, как и Царствия Божия. Еще один характерный признак сатанизма. Соответственно и ценности вашей жизни («человек свободолюбивый, сильный, волевой, смелый, умный, красивый, сексуальный, богатый, весёлый, счастливый») мало чем отличаются от биологических ценностей животных, как и ваши "культурные" нормы жизни: «В инцесте нет отрицательных моментов»; вместо идеала "святого" у вас "герой" (который "в одну ночь оплодотворяет 13 девственниц"), и т.д.

Неудивительно, что без веры в Бога и с такой готовностью к апологии диавола и зла Вы и ваши сатанисты, не способные различать духов, не способны понять Божественного содержания Библии. Вы смотрите на нее исключительно сквозь призму сатанизма (собственного и жидовского), извращенно-радостно трактуя и Ветхий и Новый Завет в меру своей собственной нравственности и "духовности". Наше почитание мученичества за Христа для вас "садизм и мракобесие", христианское смирение и готовность прощения личных врагов – «покорность, смирение, мазохизм – это самые главные христианские добродетели», «Хороший человек у них – это смиренный и покорный раб (божий), слабый, безвольный (на всё воля божья), трусливый, нищий духом, урод, импотент или скопец (секс - это грех), мученик, страдалец, несчастный»; и т.д. Попробовали бы Вы сказать это во времена свт. Николая Чудотворца или прп. Иосифа Волоцкого – Вы бы быстренько ощутили на своей "красивой, веселой, сексуальной, счастливой" фигуре то, насколько "безвольны и трусливы" православные. (Да и сегодня Вы это еще кое-где можете схлопотать на свою голову за такие оскорбления и богохульства – так что лучше не рисковать...)

Меня, г-н Истархов, также не удовлетворяет Ваше отношение к моим условиям диспута:

1. Я прочел Вашу лекцию "Основные особенности языческого мiропонимания". Но Вы не ознакомились с моей статьей о язычестве (http://www.rusidea.org/?a=430147), как и с основами Православия. Вы, в частности, не зная даже Символа веры, нелепо утверждаете о якобы сотворенности Христа наравне с вашими "богами", причем «когда всё основное УЖЕ было создано, и Небо, и Солнце, и Земля»... Этому дикому перлу подобны все Ваши невежественные "познания" о христианстве, о котором Вы беретесь судить как профессиональный ассенизатор о нанотехнологиях.

2. Вы каждый раз продолжаете нагло хулить Христа. Это вопиющее нарушение правил нашего сайта, на которое я мог пойти только в виде крайнего исключения, чтобы дать Вам возможность саморазоблачить свою неграмотность и сатанизм – но Вы это уже достаточно сделали. ХВАТИТ.

Ну не могу же я серьезно дискутировать на таком уровне. Цель моя была – если не обратить Вас к Истине (Вы в своей богохульной гордыне, видимо, уже настолько во власти бесов, что это у меня не получится), то дать Вам возможность наглядного саморазоблачения антихристианского язычества в сравнении с Истиной. Это у Вас хорошо получилось. Не вижу смысла продолжать наш диспут. Тем более, что это тема о Ветхом Завете – и Вы в нее не внесли ничего нового, кроме демонстрации своей общей сатанинской ослепленности.

Для полемики о язычестве у нас давно имеется другая тема: viewtopic.php?f=76&t=182 - в ней все точки над i также давно поставлены. Впрочем, Вы можете там все-таки дать ответ на первый мой вопрос и, в частности, развить свою тему про "священную Корову Земун и Козу Седунь". Только категорически запрещаю Вам касаться Христа, христианства и вообще богохульствовать.

[Андрей Васильевич]

Итак, Бог Ветхого Завета-Бог Отец, Саваоф,

Вообще то это искажённое "Адонаи Цеваот" "Господь воинств" Это был один из титулов Митры

[Дмитрий Боб]

Это ж надо было столько понаписывать на 7 страниц!
Даже на протестантских сайтах изрядно любящих словоблудствовать на эту тему я столько не встречал бессмысленных дискуссий!
Евангелие - давал Христос! Кто его предтеча тоже известно - Иоанн Креститель!
Бог Истинный - явно указан только в Н.З., но это не отрицает и не умалаяет силу ветхозаветной традиции! Другое дело, что Учение Христа намного выше учение изложенного в ветхом завете.

[Чернова Марина]

На самом деле, данная дискуссия совсем не бессмысленная, а очень важная и нужная!
Ибо подобные Истарховы, доброславы, богумилы и прочее...вводят в смущение неокрепшие умы, сбивают с правильного, православного пути юных патриотов.
Спаси Господи Михаила Викторовича, который разбивает в пух и прах "теории" бесовских идеологов неоязычества.

У меня давно вопрос к Истархову, какое дело жиду Гудману до "истиной" веры славян?

[Андрей Мозжегоров]

Я так же как не считаю дискуссию бесполезной. Особенно с учетом того, что как ни относись к господину Истархову, он представляет собой одного из главных идеологов современного неоязычества России.

Однако он показался мне человеком честным и необидчивым. Если эти качества в полемике сохранятся, я думаю польза от диспута будет. Главное уважать убеждения друг друга и стараться избегать оскорбительных высказываний, сползая в высмеивание и уничижение религиозных убеждений друг друга.

Первое, что бросилось мне в глаза и являющееся, на мой взгляд, главным принципиальным отличием наших позиций с язычниками, это оперирование с их стороны исключительно рассудком, некий абсолютный рационализм. В рассуждениях В.А.Истархова отсутствует какие-либо интуитивные построения, не говоря уже о вере как трасцендентом основании всякой религии. Собственно язычники это не скрывают. Их вера это знание, ведение, данное им «богами» (по-нашему бесами). Само это ведение на мой взгляд есть совокупный результат творческого человеческого мышления и внушения извне, которое язычники и связывают с «богами».

Я бы хотел, чтобы господин Истархов ответил на следующие вопросы:

Каким образом реальный материальный объект, например Солнце, Вы отождествляете с богом (Ярило)? Каким образом данный материальный объект становится личностью?

Располагаете ли Вы объективными доказательствами того, что исповедуемая Вами вера не имеет своим истоком уже известные мировоззренческие доктрины, а являет собой источник знания действительно трансцендентного, неземного происхождения? Например, происхождение Млечного пути – нашей Галактики, как последствие разлитого молока, есть вполне человеческое представление об окружающем мире, причем в наше время не находящее уже никакого основания для своей истинности. В то время как непостижимая природа триединого Бога в Троице Сущего (Отца, Сына и Святаго Духа) при этом Открывшего нам в Новом Завете Свою Природу еще и в том, что Он есть Любовь и только Любовь, не поддается никакому рациональному объяснению и с точки зрения логики является противоречивым утверждением. Христианство утверждает, что человеческими понятиями объяснить указанную Природу Бога невозможно, т.к. понятий отражающих эту Природу в земной реальности не существует. Природа Бога невыразима, в Нее можно только верить исходя из данных в Его Откровении сведений о Себе Самом.

Например, у этого христианского догмата о Боге Троице мы не встретим нигде исторического предшественника. Всевозможные языческие божества троицы такого же человеческого происхождения как и разлитое молоко Млечного пути. Христианство как мировоззрение исторически уникально и оно располагает объективными доказательствами своего неземного происхождения. Указанная неповторимость и невыводимость Христианства из какого-либо иного исторического предшественника лишь одно из таких доказательств.

Ваши же мировоззренческие установки предельно рациональны и незатруднительны для понимания. Вы даже гордитесь их простотой и доступностью. Рассуждая о законах существования мироздания у Вас отсутствует какой-либо понятийный и познавательный барьер, в то время как та же современная наука, изучающая указанные вопросы, оперирует как новыми понятиями, понятными только самим ученым, так и новыми законами существования указанной реальности, не имеющими ничего общего с известными нам сегодня законами материального мира.

Отсутствие указанного трансцендентного барьера, на мой взгляд, свидетельствует о примитивности исповедуемой Вами религией, имеющей вполне видимые человеческие истоки своего происхождения.

[М.В. Назаров]

Дорогой Андрей Александрович!
Ответ-то он Вам даст, и в его представлении это будет "убедительный разгром Вашего христианского абсурда". У таких людей полностью отсутствует некий "орган" для духовного восприятия сути вещей и их Создателя.
И вообще дискуссию о язычестве лучше вести в указанной теме.
Тут - о Ветхом Завете. И мне хотелось бы получить толковые советы от специалистов для совершенствования моей статьи о ВЗ.

[А. Андрей.]

Например, у этого христианского догмата о Боге Троице мы не встретим нигде исторического предшественника.

Ну как же. Дао, Инь, Янь. И наш языческий Триглав - Правь, Явь, Навь. Принцип триединства был известен и до Христа.

[А. Андрей.]

Что касается Влада, как и любых язычников антихристианского толка, то все они слышали звон, да не знают где он. Они профанно противопоставляют христианство язычеству, не понимая ни первого, ни другого. Это всё равно как если бы сказать, что глобус противоречит карте крупного масштаба той или иной местности. Ведические знания – это глобус, глобальные знания о космической цикличности, рождения и смерти всего. Точка смерти – это переход одного состояния в другое. Дни солнцестояния - языческие сакральные праздники – точки перехода одного состояния природы в другое. Второе Пришествие Христа – есть подобная точка перехода материального мира (Явь) в нематериальный (Навь) применительно к нашей Юге в соответствии с законом Прави. Подробности этого перехода изложены в христианским Эсхатологическом учении Конца Времён; а это учение и есть «карта» нашей местности (современная Кали Юга - цикл) в которой мы живём. Можно ли, заблудившись в лесу, выйти из него используя глобус? Нет. Это можно сделать только с картой – христианством. И после прихода Христа - воплощения Бога - искать истину только в Ведах всякого толка - это нелепые попытки заплутавшего в лесу выйти из леса, разыскивая заветную тропинку на глобусе.
Идеи Логинова отрицания ВЗ из той же оперы.