О бесике или БЕло-СИне-Красном флаге и о Флаге Имперском

[Олег Маликов]

Дорогой Юрий!
Прошу простить меня, что не понял Вас в вопросе "онемечивания", и так скоро принялся критиковать Вас. В том контексте, в каком Вы теперь пояснили свое высказывание, я в значительной степени согласен с Вами.
У меня нет никакой, тем более ярой, ненависти к Чудинову. Более того, кое-что из его популярных публикаций я читаю и нахожу интересными и поучительными многие его высказывания. Я имел ввиду совсем другое: не может быть истины в тех вопросах, которые строятся на ложных посылках. А таковые пронизывают многие построения академика Чудинова - имею ввиду эволюционизм и мифические "сотни тысяч лет" существования человеческого общества, которому ныне всего 7516 лет... Очень посоветовал бы Вам лично прочитать соответствующие работы о.Серафима (Роуза) по этому вопросу.
Простите мне иронию по поводу фамилии Чудинова (но в этом, как и в фамилии, нет ничего злого) и по поводу "босса" (этим я хотел сказать, что Вы Вашего учителя где-то слушаете более, чем Учителя всех нас - Господа нашего).
Надеюсь, что теперь Вы согласитесь, что я не "прикрывался словами", а просто неправильно понял Вас. Еще раз прошу прощения.

[Юрий ДВ]

раб Божий Павел писал: Но это ошибки духовные... Николай II намеревался восстановить Патриаршество и прекратить практику синодального правления.

Не могли бы Вы указать эти ошибки? Не составит Вам труда более подробно описать намерения Николая Александровича или дать соответствующие ссылки?

Олег Маликов писал: Еще раз прошу прощения.

Олег Игоревич, Христос простит! Видите как хорошо получается когда русские люди стараются понять друг друга, когда не ставят друг другу искуственных препятствий.

[Андрей Олегович]

История имперского флага
«Я горжусь великим имперским флагом,
Знаменем славных русских побед.
Я верю в воинов под боевым стягом,
В державу, равной которой нет»
гр. Коловрат

В последнее время в патриотически-настроенных кругах России стал очень популярным символом черно-желто-белый имперский флаг. Однако история этого геральдического образа довольно малоизвестна и малоизученна; по ней существует очень немного научных исследований, а в популярных патриотических изданиях – много неточностей (приходит на память только одна небольшая более-менее грамотная заметка в Ultras News). Итак, постараюсь дать свою, бесспорно, субъективную, но все же основанную на найденной научной литературе трактовку истории данного символа.

В середине XIX в. проводилась гербовая реформа, которая включала в себя создание государственного знамени. Упорядочение имперской геральдической атрибутики в значительной степени было вызвано стремлением упрочить основы монархической власти в России. Каким бы либералом и гуманистом не был император Александр II, он был монархом, сыном своего отца, Николая I. Последний неоднократно выражал свое недовольство по поводу недостаточной распространенности имперской символики; именно при нем появился Российский патриотический гимн “Боже, Царя храни”.

11 июня 1858 г. Александр II утвердил имперский государственный флаг черно-желто-белых цветов. Это произошло в годы светлого возрождения России после тяжелой Крымской войны, в годы высокого подъема Русского народного духа. В указе повелевалось, чтобы все “знамена, флаги…употребляемые для украшений при торжественных случаях, были из Гербовых цветов Империи Русской”.

Далее приводилось описание государственного флага:

“…Расположение сих цветов горизонтальное, верхняя полоса – черная, средняя – желтая (золотая), а нижняя – белая (серебряная).

Первые две полосы соответствуют черному Государственному орлу на золотом поле… Нижняя полоса соответствует…белому (серебряному) всаднику – Св. Георгию в Московском гербе”. Черный цвет - цвет Российского двуглавого орла - символ державности, государственной стабильности и крепости, незыблемости исторических границ, смысл самого существования Русской нации. Золотой (желтый) цвет - некогда цвет знамени Византии, воспринятого как государственное знамя России Иваном III, - символ духовности, устремление к нравственному совершенствованию и твердости духа. Белый цвет - цвет вечности и чистоты, не имеющий различий среди всех народов.

Для русских - это цвет Георгия Победоносца – символ бескорыстной жертвенности за Отечество, за Русскую землю, которая всегда озадачивала, восхищала и страшила иноземцев.

Черно-желто-белый флаг после царского указа называли “Гербовым Народным флагом”, подобно тому, как незадолго до этого гимн “Боже, Царя храни” получил статус Народной Русской песней.

Патриотическая пресса сообщала, что “Флаг построен по государственному гербу”, что Народ при помощи постоянного созерцания этого флага приобщается к “Гербовым символическим цветам Империи Русской”.

Черно-желто-белый флаг обществом воспринимался как имперский, правительственный, в отличие от бело-сине-красного флага торгового флота России. С имперским флагом в сознании народа связывались представления о величии и могуществе государства. Это и понятно, что может быть величественного в торговом флаге, в самих его цветах, которые были искусственно привязаны к Русской культуре Петром I? Конечно, нельзя отрицать всех заслуг Великого императора, но здесь он явно перегнул палку (просто-напросто скопировал цвета флага Голландии, перед которой преклонялся).

Сосуществование двух флагов до 70-х гг. XIX в. было не столь заметным, однако постепенно начинает возникать вопрос о “двойственности” важнейшего государственного Российского символа.

По-разному эта двойственность воспринимается и Русской общественностью. Ярые защитники Русского самодержавия считали, что ни о каком флаге, кроме имперского, узаконенного императором, речь идти не может: народ и власть должны быть едины. Оппозиция царскому режиму встала под торговые бело-сине-красные флаги, которые стали символом антиправительственных политических движений тех лет. Именно эти цвета отстаивали т.н. “либеральные” круги, которые на весь мир кричали, что борются с деспотизмом и реакционностью царской власти, а, по сути, боролись с величием и благосостоянием своей собственной страны (кстати, такие же “либералы” веком позже развалили другую империю - Советский Союз).

Во время этой бурной полемики от рук революционеров погиб Александр II. Его сын и преемник, Александр III, не вполне разобравшись в обстановке, совершил резкий и необдуманный поступок – 28 апреля 1883 г. придал бело-сине-красному флагу статус государственного, но при этом НЕ ОТМЕНИВ и имперский. В России стало два официальных государственных флага, что еще более усложнило положение.

29 апреля 1896 г. император Николай II повелел считать Национальным и Государственным флагом ТОЛЬКО бело-сине-красный. Скорее всего, на царя повлияли, убедив его, что черно-желто-белый флаг “не имеет геральдических исторических основ в России”, чтобы считаться полотнищем, несущим русские национальные цвета. Напрашивается вопрос, а какие такие исторические основы есть у торгового флага? В любом случае, они не ближе Русскому духу, чем цвета Великой Империи. Именно с этого момента в стране начался упадок, цепь трагических событий: Ходынка, поражение в нелепой войне с Японией, Революции 1905 и 1917 гг.,…надо продолжить?

В начале 1910-х гг. приближалось знаменательное событие – 300-летие Дома Романовых, и в правительственных кругах наметился новый поворот в отношении Государственных цветов. Сторонники монархических устоев решительно выступили за возвращение исторических черно-желто-белых цветов. В имперском флаге вновь увидели защиту устоев Русского быта от надвигающихся перемен.

Вследствие этого в мае 1910 г. было образовано Особое совещание для выяснения вопроса “о государственных Русских национальных цветах”. Оно проработало почти 5 лет, и большинство участников проголосовало за возвращение имперского флага, но “вверх ногами”, т.е. бело-желто-черный. Меньшинство настаивало на бело-сине-красном флаге. В результате появился “симбиоз” двух конкурирующих флагов: бело-сине-красный флаг имел в верхнем углу желтый квадрат с черным двуглавым орлом. Это в условиях Первой Мировой войны должно было демонстрировать единство Русского общества и монархической власти. Однако революция 1917 г. и установление советской власти не позволили официально стать этому флагу государственным.

Остается верить, что старый Имперский флаг сплотит и усилит дальнейшее объединение Русских Национальных патриотических движений. Если подумать, это ведь единственное наше государственное знамя, под которым Россия не потерпела НИ ОДНОГО поражения, знамя, ничем себя не запятнавшее и с честью прошедшее сквозь века.

Атаман Чугуевской городской казачьей общины «Пластунъ» есаулъ Олегъ Шакировъ (Малороссия)

Ещё из истории:
О русском государственном цвете (Составил А.Языков, Санкт-Петербург, 1858 г.) - 1,7Мб
Как произошли и что означают чёрный, жёлтый и белый цвета русской государственной символизации с образцом флага (Изложил В.И.Воронец, Харьков, 1912 г.) - 2,6Мб
Русский национальный флаг и его реформа (В.Е.Белинский, из "Журнала Министерства Юстиции", ноябрь 1910 г.) - 3,5Мб
Полный герб Всероссийской Империи, 1800 г. - 8,2Мб

[М.В. Назаров]

Статья В.В. Антонова, которая открывает эту тему, была им написана по моей просьбе - он смотрел в архивах материалы последнего царского совещания по флагам.
Мое мнение высказано в книге ВТР гл. VII-10:
http://www.rusidea.org/?a=410710
Приведу отрывки:

«Разумеется, смысл и дух Российского государства должен выражаться и в государственной символике – гербе, флаге и гимне. Ни советская (масонско-революционная), ни постсоветская (эклектичная коммунистическо-демократическая) символика для этого неприемлемы. А поскольку задача воссоздания удерживающего Третьего Рима включает в себя критическое осмысление всей русской истории и перенятие из нее только того, что соответствует удерживающей миссии России, то и к дореволюционной символике, весьма разнообразной, мы должны применить тот же выборочный критерий...

Государственное знамя (от слова "знамение"; слово же "флаг" заимствованно с Запада) было введено в России по мере развития международных контактов (до Петра I специального такого знамени не было, да и после него в этом качестве служили разные знамена). Бело-сине-красный флаг был введен Петром I в подражание "прогрессивной" Европе в качестве торгового, приобретшего позже и характер национального. Впрочем, Петр не считал бело-сине-красный флаг окончательным и обязательным, имелось много его вариантов (например, с изображениями крестов и 9-полосный флаг), а также другие флаги (например, для частных коммерческих судов – белый флаг с черным двуглавым орлом).

Напомним, что бело-сине-красные цвета в Западной Европе имели явное антимонархическое происхождение, связанное сначала с борьбой республиканской Голландии против монархии Габсбургов в XVII веке, затем – и это главное – с антимонархической Французской революцией (в 1790 году было предписано всем французам носить революционную кокарду с триколором, затем с 1794 по сей день – это цвета флага республиканской Франции)[25]. Не случайно эти цвета использованы и в демократических флагах Великобритании и США. Можно сказать, что бело-сине-красный триколор как раз символизирует неприемлемую для восстанавливаемого Третьего Рима подражательскую и духовно-разрушительную составляющую западнических Петровских реформ, о которой уже говорилось в главе I. Мы не должны брать из дореволюционной России все подряд, включая ее болезни (от которых она и ослабла), а только здоровое историческое наследие, очищая его от наслоений.

Тем более, что согласно основному геральдическому правилу государственное знамя должно состоять из гербовых цветов. Исходя из этого принципа, в 1858 году Александр II утвердил первым официальным российским государственным знаменем черно-желто(золото)-белое(серебряное) с расположением в этом порядке горизонтальных полос сверху вниз. Черно-желтые торжественные гербовые цвета были объявлены государственными еще указом Анны Иоанновны (они использовались также для знамени при коронации Императрицы Елизаветы и в кокарде при Петре I); в XIX веке они противопоставлялись тривиальным бело-сине-красным цветам, которые были оставлены для менее торжественных, гражданских случаев. Можно сказать, что принятие черно-желто-белых цветов лежало в русле общего правого поворота властей России в XIX веке от западнического подражательства к своим историческим истокам.

Это знамя просуществовало 25 лет до 1883 года, когда было по наущению ученых-либералов сменено на бело-сине-красное. Но убедительных аргументов для такой замены представлено не было и не удалось совершенно вытеснить гербовые цвета: правые монархические круги продолжали использовать черно-желто-белый флаг... [Опускаю тут упоминание об итогах совещания 1910 г.]

В дальнейшем бело-сине-красный флаг использовался Белыми армиями и от них был перенят русской эмиграцией, откуда в конце 1980-х годов вернулся в Россию к антикоммунистическим демонстрантам и народным депутатам. В августовские дни 1991 года он был пропагандно использован командой Ельцина для защиты "национальных интересов России" и затем утвержден в качестве государственного, подкрепив тем самым во второй раз свое демократическое значение. Поэтому для отличия от бело-сине-красных "демократических патриотов" в православной патриотической оппозиции в России вновь было воспринято черно-желто-белое знамя. Оно имеет самое непосредственное отношение к идее Третьего Рима, поскольку, по преданию, эти цвета ведут свое происхождение от привезенного Софьей Палеолог византийского золотого стяга с черным двуглавым орлом, который стал государственной хоругвью Руси с добавлением гербового щита с белым всадником – святым Георгием Победоносцем. То есть символика этого флага перебрасывает мост через Петровскую эпоху (в которой были посеяны семена нашей катастрофы) к более национальному и духовно верному периоду русской истории».

[раб Божий Павел]

deleted

[Константин Григорьевич]

Некоторые люди совместили имперские цвета Знамени (в исполнении полос Чёрно-Жёлто-Белое) с монархическим Девизом «За Веру, Царя и Отечество!». Получилось весьма нелепо, потому что Вере стал соответствовать чёрный цвет.
Монархический Девиз совмещается с Имперским Знаменем только в исполнении полос Белая-Жёлтая-Чёрная. Можно даже сказать, что такое употребление цветов полос это Русская монархическая идея в цвете.
Почему некоторыми монархистами цвета Знамени продолжают рассматриваться в отрыве от Девиза, так как будто бы его и нет?

[раб Божий Павел]

deleted

[Андрей Олегович]

Я уже давно задаюсь вопросом: кому выгодно русский флаг носить вверх тормашками? Сейчас появилось много псевдо-монархических и псевдо-патриотических движений, которые используют в своей символике цвета русского флага, но часто носят его наоборот, хотя издалека кажется что флаг русский. Ещё эти организации, по всей вероятности не все, постоянно замешаны в каких-то безпорядках и сейчас у массы людей русский флаг ассоциируется со скинхедами, которые ходят по улицам строем и вскидывают руки, "от сердца к Богу(или богу, тут уж трудно разобрать, так как их лица, да и их дух очень похожи)" и пр. Среди этих колонн найдётся ли хотя бы горстка не просто крещённых в Православии, а именно воцерковленных? А если человек не воцерковлен, ох как трудно ему будет разобраться во всех хитросплетениях, это же касается и цветов русского флага и их разположения.

[раб Божий Павел]

deleted

[Андрей О.]

Вообще-то цвета принято читать сверху вниз.

Ну так и давайте исходить от этого!
Ну что же Вы, господа монархисты, ратуете за народность, почву, монашество (Черный цвет), выше Бога, Святости, Царя (Белый)?
Знак или символ сам по себе - ничто. Сила его в том догмате, который он в себе воплощает. Бело-золотисто-черный флаг есть воплощение слов "Вера-Царь-Отечество".

Хотя по мне и это второстепенно. Как бы Вы не располагали цвета, как бы вы не упирались в пустом споре, они (цвета) абсолютно ничего не дадут Русскому народу без осознания цели монархического движения,- путь народа к Богу! Цвета для флага, и их расположение, выберут достойные после национальной Победы. А сейчас должен быть флаг НЕНАВИДИМЫЙ демократической властью, чтобы не было ни каких компромиссов. Флаг, под который соберется большинство противников режима, со всеми своими флажками. И это будет, я думаю, и не ЧЗБ и не БЗЧ, и тем более не «бесик».
Россия не Индия. И то, что прошло у М. Ганди (ненасильственное гражданское сопротивление), больше не повториться – силы зла сделали вывод. К национальному Возрождению Россия пройдет только через кровь своих поработителей.

Этот спор напоминает мне записки белогвардейского офицера. Суть в следующем: Колчаком было получено известие, что в Тобольске (м.б. в Екатеринбурге) есть боевая группа готовящая освобождение Царя. Он (автор записок) со товарищем, по приказу, пробрался в город для налаживания взаимодействия с этой группой. Каково же было их удивление, когда они вместо организованной, боевой группы, нашли кучку гимназистов, которая им предоставила рисунки и эскизы (парадную форму в частности) эскорта, в которой они будут сопровождать освобождённого Царя, при его вступлении в Санкт - Петербург. Пока они возвращались для доклада, Царя убили…
Воистину История, если таковой случай был, повторяется в виде фарса. Вы сейчас спорите о цветах национального флага, когда просто надо брать в руки оружие.

[Андрей Олегович]

Вы сейчас спорите о цветах национального флага, когда просто надо брать в руки оружие.

Ну.. давайте предлагайте, что делать будем? Как мне видется, Вы тоже не против подискутировать на тему цветов, флагов и т.п. Иначе Вы бы тут не писали, а с оружием в руках... вот интересно было бы узнать, Вы бы просто держали его в руках или что-то конкретное предприняли? Кстати... многие ли Вас в данный момент поддержит из тех, кого Вы собираетесь защитить(или освободить от ига)? Ведь это вопрос номер один на сегодняшний день. Если брать в руки оружие и что-то предпринимать, надо чтобы была поддержка в народе, иначе вас как котят передушат, Вы ещё не успеете что-либо предпринять.

[Юрий ДВ]

Андрей О, правда сейчас несравненно более сильное оружие, чем автомат или пластид. Поэтому такое тотальное враньё в СМИ, поэтому придумали русские статьи 280 и 282. Не оружия боится власть, а правды. У меня лично нет никаких сомнений в том, что люди, узнав правду, ноги вытрут о демократию и изберут Царя.

[Андрей Олегович]

Я считаю что на данный момент нужно использовать традиционный русский флаг и действительно не тратить время на всякого рода обсуждения, т.к. работы у нас сейчас много и без этого. Если же нам Бог даст победу, тогда будет время подискутировать на тему размещения цветов, герба и т.д. Вопрос ведь сложный и ответить на него не так-то просто, ведь если историю пролистать, в государстве работало целое министерство, да ещё столько лет над этим вопросом бились. А мы собрались на форуме разрешить эту проблему.

[М.В. Назаров]

От координатора ЦС ДПНИ В. Басманова

От кого: Владимир Басманов <rusnat@gmail.com>
Кому: mv_nazarov@mail.ru
Дата: 25 Янв 2009 03:04:33
Тема: О флаге

Увидел, что вы писали про оргкомитет Русского марша "под перевернутым флагом"
Если будет свободная минутка - прошу ознакомиться с данным материалом:
http://dpni.org/articles/dokumenti/7530/

С уважением, Владимир Басманов.

+ + +
От М.В. Назарова
Многоуважаемый Владимир Басманов!
В Вашем материале смешиваются две разных вещи:
1)Имперский гербовый флаг - черно-желто-белый, согласно его описанию в Основных законах Рос. империи. Это описание никто не отменял.
2) Военный флаг - бело-ОРАНЖЕВО-черный.

Если Вы прочли мое сообщение на форуме, на которое ссылаетесь, то там я сделал и такое примечание в конце:
"...до революции в числе многих военных флагов существовал также бело-оранжево-черный, сложившийся от цветов кокарды еще при Александре I. На фотографиях он иногда воспринимается как бело-желто-черный..."
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic. ... 0577#20577

В Вашей статье он называется батальонным жалонерским (жолнерским) значком, флюгером или флагом - но ведь это не государственный флаг. И вместо желтого там оранжевый цвет. И насколько я могу понять, этот флаг-значок сложился еще до принятия имперского черно-желто-белого флага (жолнерские флаги употреблялись, как Вы отмечаете, с 1815-1819 гг.) - но продолжал существовать наряду с ним, отсюда и возникла неуместная путаница.

Государственный же флаг только тот, что описан в Основных законах. Никакие другие использования этих цветов в ином виде кем бы то ни было - не могут отменить черно-желто белого имперского флага, утвержденного в Основных законах Российской империи. И уж тем более не является в этот вопросе авторитетом использующая перевернутый флаг газета "Наша страна". Если ей так хочется - это ее дело.