Иван Грозный

Re: Иван Грозный

Непрочитанное сообщение Андрей Архаров » Вс авг 14, 2011 11:47 pm

Христос Воскресе!

Чемоданов писал(а): В городе Калуге идет суд над книгой белорусского историка Ерчака В.М. «Слово и дело Ивана Грозного», написанной по благословению митрополита Иоанна Снычева.
Да, и монах Авель за столетия наперёд провидчески предрекал Ерчаковой книжице успех.
Чемоданов писал(а):Книгу высоко оценил в свое время известный патриот-монархист, скульптор и общественный деятель В.М. Клыков
Хотелось бы увидеть рецензию В.М. Клыкова, очень сомневаюсь, что она есть. Первый том книги появился в конце 2005 г., а в полном объёме книга вышла после смерти Клыкова. Никогда не видел в кабинете Клыкова изображения Царя Иоанна IV, а тем более иконы с его изображением.
Мой блог http://apxapov.livejournal.com
Андрей Архаров
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 8:49 pm

Re: Иван Грозный

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Ср сен 28, 2011 6:57 am

Несколько дней назад на нашем сайте была наконец-то размещена видеозапись нашего дискуссионного вечера 29.03.2011 в Славянском фонде: Царь Иоанн Грозный – pro et contra. http://www.rusidea.org/?v=50090

Сегодня на кольце патриотических ресурсов выставлен ответ "ревнителей":

За понедельник 26.09.11. Папе Московскому Кириллу и "русскому" "православному" "патриоту" Михаилу Назарову НЕВОЗМОЖНО доказать, что святой Благоверный и Христолюбивый Царь Иоанн Васильевич Грозный является святым. Подумайте, почему у них такое единодушие? Будучи душевными, но недуховными, кому они ОБА служат? А Апостол Павел объясняет причину так: ДУШЕВНЫЙ человек не принимает того, что от ДУХА Божия, потому что он почитает это БЕЗУМИЕМ; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить ДУХОВНО.
http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2011/sep ... c224150926

И это всё, что можете возразить, господа-товарищи?

Именно этот сайт я упоминал на том вечере. О его "духовности" можно судить по тому, что там вместе с прославлением Иоанна Грозного прославляют товарища Иосифа Джугашвили: "Сборник материалов о Святом Богоданном Вожде Русского Народа - "стальном императоре" Иосифе Великом (Сталине)": http://www.ic-xc-nika.ru/texts/Alexandr ... ORNIK.html
На эту тему там же пишет профессиональный советский историк - "Иоанн Грозный и Иосиф Сталин: исторические параллели":
«Сталин продолжал традицию жертвенного служения России Иоанна Грозного... Полное подчинение своей личности служению Отечеству – это давняя традиция русского самодержавия, и наиболее ярко она воплотилась в деятельности Ивана Грозного, Петра Великого и Иосифа Сталина».

Чур, чур, чур нас от такой "духовности", "русскости", "православности" и "патриотизма", которые подменяются кощунством. Вы не защищаете Царя Иоанна, а унижаете подобными параллелями.
Кстати, сатана и бесы тоже вполне духовны по-своему.
А мое (простого прихожанина РПЦЗ) отличие от духовности вашего первоиерарха Кирилла вы можете разглядеть в этой статье, написанной к его вступлению в должность: http://www.rusidea.org/?a=130097 Там же есть и ответ на ваш традиционный вопрос: "кому они ОБА служат?"

(Этот свой ответ "ревнителям" выставлять на кольце патр. ресурсов не стану, т.к. там сочтут это "нападкой на участника" и "нарушением правил". Прошу лишь имеющих такую возможность донести его до редакции сайта "иц-ксц-ника.ру".)
Последний раз редактировалось М.В. Назаров Сб окт 01, 2011 12:34 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Иван Грозный

Непрочитанное сообщение Василий Анатольев » Пт сен 30, 2011 6:31 am

Михаил Викторович, Вы в последней строке своего сообщения допустили ошибки в названии сайта "ревнителей".
Что касается Иоанна Грозного, на сайте Чёрной Сотни есть заслуживающий внимания материал о нём:
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=11183
Василий Анатольев
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 1:07 am

Re: Иван Грозный

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Пт сен 30, 2011 2:18 pm

Василий Анатольев писал(а):Михаил Викторович, Вы в последней строке своего сообщения допустили ошибки в названии сайта "ревнителей"...

Это не ошибки. Просто я произнес русскими звуками ту абракадабру, которую "ревнители" использовали для адреса своего сайта. Смешивать кириллицу с латиницей в одном адресе – безграмотность и плохой вкус, по крайней мере для меня, с филологическим образованием.

Теперь обращусь к рекомендованной Вами ссылке на форуме Штильмарка.
Василий Анатольев-Шакиров-Ефимов писал(а):http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=11183
Поскольку основным генератором указанных прений является "История Государства Российского" Николая Михайловича Карамзина...

Это вы, "ревнители святости Грозного Царя", утверждаете, что генератором "клеветы" на Ивана Грозного является Карамзин. Простите, но это ПОДЛОГ. Подлинный генератор – летописи и наша Православная Церковь, прославившая митрополита Филиппа, прп. Корнилия и др. Из всех дореволюционных историков нет НИ ОДНОГО, даже среди очень правых консерваторов, славянофилов и почвенников, кто оправдывал бы кровавые эксцессы и многоженство Грозного и тем более считал бы его "святым". Лишь при Сталине началась "реабилитация" Грозного - чтобы дать оправдание ленинско-сталинскому геноциду русского народа и Церкви. И продолжается очень часто в такой же связке, как на указанном сайте. Вы согласны с их взглядами?

Далее, что касается самого Карамзина. Не знаю, читал ли его "Историю" Шакиров, но приводимый им автор называет себя кандидатом богословских наук, – замечу, что не исторических. И в любом случае он совершает явный подлог. Якобы Карамзин, отправившись в поездку на Запад:
Василий Анатольев-Шакиров-Ефимов писал(а):...тесно сближается с владыками дум эпохи Просвещения и гуманизма, т.е. того времени, когда европейские народы начали изменять христианским ценностям, когда вместо Бога во главу всего был поставлен человек с его страстями и пороками... Здесь, у ног этих горе-"просветителей", последователи которых вначале возвели на эшафот французского короля Людовика, а затем растерзали российского Императора Николая II с его семьей, и началось становление Карамзина как вольнодумца и революционера, т.е. ненавистника самодержавия. Забегая вперед, отметим, что эта богоборческая стезя в декабре 1825 г. привела Николая Михайловича к Сенатской площади Санкт-Петербурга, где он принял сторону осатанелых бунтовщиков, дерзнувших поднять руку на священную власть помазанников Божиих и пожелавших на крови царствующего дома воздвигнуть свою антихристову демократию.

Это ложь от начала до конца. Карамзин, конечно, не мой идеал историка (вот моя оценка его: http://www.rusidea.org/?a=25060402 ). Но наивным поверхностным масоном (новиковского "религиозного", не политического склада) он был очень недолго в молодости как раз ДО выезда в Европу. Уже в 1788 г. Карамзин почувствовал в масонстве опасность, замаскированную туманным религиозным благочестием, и разорвал отношения с ложей, и именно в Европе он увидел всю ложь тех идей, которые потом лелеяли декабристы. Вернувшись в Россию, он стал защитником монархического строя.
Про его участие в восстании декабристов – ЛОЖЬ. Он пошел в тот день по направлению к Сенатской площади, чтобы отговорить своих давних друзей от мятежа, безпокоясь за них (напр., Кюхельбекер переводил "Историю" на немецкий). Карамзин пишет: "Видел ужасные лица, слышал ужасные слова, камней пять-шесть упало к моим ногам". – Карамзин безоговорочно ОСУДИЛ восстание декабристов. Несколько дней спустя Карамзин говорит о декабристах в письме Имсператору Николаю I: "Заблуждения и преступления этих молодых людей суть заблуждения и преступления нашего века". Если Шакиров и его "кандидат наук" уверены в участии Карамзина в восстании, то как они объяснят - почему он не был осужден вместе с декабристами?

Так что материал Вашей ссылки есть лишь подтверждение ложности и нечестности подобных апологетов Грозного. Должно быть просто стыдно за такое "ревнительство"
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Иван Грозный

Непрочитанное сообщение Василий Анатольев » Пт сен 30, 2011 5:32 pm

Михаил Викторович, Карамзин ведь сам признался, что камни в него кидали на Сенатской площади. Как Вы думаете: кто кидал? Ну не декабристы же - в сАмом-то деле.
Думаю, что когда Карамзин понял, что мятеж декабристов провалился, он поспешил от них отмазаться. Только и всего.
Василий Анатольев
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 1:07 am

Re: Иван Грозный

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Сб окт 01, 2011 8:48 am

Многоуважаемый Василий Анатольев.
Я "думаю" то, что знаю и что написал. И это соответствует истине. И даже если бы все отмеченные мною подлоги относительно Карамзина оказались правдой (что не так), Карамзин совершенно не имеет отношения к рассматриваемой теме. Это недобросовестная спекуляция его именем, точнее - его биографией. Вы можете думать о Карамзине всё, что угодно, но это никак не может доказать "святость" того, кому вы молитесь вместо того, чтобы молиться о нем.
Вы упорно не замечаете моих возражений - о чем же с вами полемизировать?
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Иван Грозный

Непрочитанное сообщение Василий Анатольев » Сб окт 01, 2011 11:27 am

Многоуважаемый Василий Анатольев.
Я "думаю" то, что знаю и что написал. И это соответствует истине. (...)

========

Многоуважаемый Михаил Викторович. Вы хотите сказать, что ВСЕГДА думаете то, что знаете??? Но Вы ведь не Господь Бог.
Василий Анатольев
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 1:07 am

Re: Иван Грозный

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Сб окт 01, 2011 11:39 am

Василий Анатольев писал(а):Михаил Викторович, ... Как Вы думаете...
Василий Анатольев писал(а):Многоуважаемый Михаил Викторович. Вы хотите сказать, что ВСЕГДА думаете то, что знаете??? Но Вы ведь не Господь Бог.

Не вижу логики в Вашем возражении. Вы спросили меня, что я думаю. Я Вам ответил. Причем здесь "Господь Бог"? Каждый человек всегда думает только то, что знает. А чего не знает - того и не думает.
Это единственное, что Вы нашлись ответить на три моих предыдущих сообщения в этой теме?
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Иван Грозный

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Сб окт 01, 2011 1:14 pm

Прошу прощения, забыл ответить еще на один Ваш вопрос
Василий Анатольев писал(а):Михаил Викторович, Карамзин ведь сам признался, что камни в него кидали на Сенатской площади. Как Вы думаете: кто кидал? Ну не декабристы же - в сАмом-то деле. Думаю, что когда Карамзин понял, что мятеж декабристов провалился, он поспешил от них отмазаться. Только и всего.

Камни летели в Царя и тех, кто стоял рядом с ним; их кидала толпа, сочувствовавшая декабристам.
Процитирую также более полно письмо Николая Карамзина Ивану Дмитриеву от 19 декабря 1825 года: "14 декабря я был во дворце, выходил и на Исаакиевскую площадь, видел ужасные лица, слышал ужасные слова, и камней пять-шесть упало к моим ногам. Новый император оказал неустрашимость и твердость. Первые два выстрела рассеяли безумцев с Полярною Звездою, Бестужевым, Рылеевым и достойными их клевретами. Я, мирный историограф, алкал пушечного грома, будучи уверен, что не было иного способа прекратить мятежа..."
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Иван Грозный

Непрочитанное сообщение Василий Анатольев » Сб окт 01, 2011 6:24 pm

Многоуважаемый Василий Анатольев.
Я "думаю" то, что знаю и что написал. И это соответствует истине. (...)

Каждый человек всегда думает только то, что знает. А чего не знает - того и не думает.

=======

Нет, не всегда. Например, человек думает, что это сосед по даче украл у него картошку. А на самом деле это сделали другие люди.
Мысли людей не всегда соответствуют истине. Людям свойственно ошибаться. И Вы, Михаил Викторович, здесь не исключение. Да и Карамзин тоже .
Василий Анатольев
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 1:07 am

Re: Иван Грозный

Непрочитанное сообщение Святослав Николаевич » Сб окт 01, 2011 6:51 pm

Василий Анатольев писал(а):
Многоуважаемый Василий Анатольев.
Я "думаю" то, что знаю и что написал. И это соответствует истине. (...)

Каждый человек всегда думает только то, что знает. А чего не знает - того и не думает.

=======

Нет, не всегда. Например, человек думает, что это сосед по даче украл у него картошку. А на самом деле это сделали другие люди.
Мысли людей не всегда соответствуют истине. Людям свойственно ошибаться. И Вы, Михаил Викторович, здесь не исключение. Да и Карамзин тоже .

Выходит вся полнота нашей православной Церкви ошиблась ? Почему имя Царя Иоанна не включено в полный православный месяцеслов ? и почему эту тему не поднимали ревнители 200 - 300 лет назад ? (странно , но такие "ревнители " появились совсем недавно.
Аватара пользователя
Святослав Николаевич
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Сб ноя 28, 2009 6:08 pm

Re: Иван Грозный

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Сб окт 01, 2011 8:36 pm

Господин Анатольев.
Про мысли и думы напишите в журнал "Философские вопросы".
На мои аргументы о "святости Грозного и о том, кто является "генератором" указанных прений, Вы не ответили. Даже когда я опроверг Ваши собственные домыслы о том, кто в кого кидал камни на Сенатской площади. Это мелочь, но очень показательно для Вашей научности и вообще для данной темы.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Иван Грозный

Непрочитанное сообщение Василий Анатольев » Сб окт 01, 2011 10:44 pm

Я должен сделать уточнение касательно своей позиции. Михаил Викторович ошибается, когда думает, что я считаю Иоанна Грозного святым. А на самом деле я не исключаю того, что Иоанн Грозный - святой.
Василий Анатольев
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 1:07 am

Re: Иван Грозный

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Вс окт 02, 2011 8:31 am

Василий Анатольев писал(а):Я должен сделать уточнение касательно своей позиции. Михаил Викторович ошибается, когда думает, что я считаю Иоанна Грозного святым. А на самом деле я не исключаю того, что Иоанн Грозный - святой.

Уважаемый Василий Анатольев. Это уже лучше. Но в таком случае Вам не следует отстаивать явные подлоги, а честно признать их несостоятельность.

Поскольку "ревнители" уже зачислили меня во "враги", придется вместо вот такой полемики по отдельным деталям вопроса изложить проблему в специальной статье. Постараюсь это сделать в этом году.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Иван Грозный

Непрочитанное сообщение Василий Анатольев » Пн окт 03, 2011 12:26 am

Святослав Николаевич писал(а):Выходит вся полнота нашей православной Церкви ошиблась ? Почему имя Царя Иоанна не включено в полный православный месяцеслов ? и почему эту тему не поднимали ревнители 200 - 300 лет назад ? (странно , но такие "ревнители " появились совсем недавно.

========

Что Вы понимаете под "всей полнотой нашей православной Церкви"?
И почему Вы считаете, что "такие "ревнители " появились совсем недавно"?
И откуда Вы знаете, что "эту тему не поднимали ревнители 200 - 300 лет назад"? По крайней мере 100 лет назад эту тему поднимали.
Василий Анатольев
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 1:07 am

Пред.След.

Вернуться в Из истории России


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2