Иван Грозный

[Старовер]

Михаил Викторович, а эту летопись тогдашние новгородские демократы писали? Почему они слово Бог пишут с маленькой буквы?

Потому, ув. Василий Анатольев, что это, видимо, советское цитирование летописей. Публикаторы в одних словах (именах собственных) использовали большие буквы, в других - нет.
Однако в церковно-славянских текстах вообще не применялись большие буквы. Вы ни разу не видели этого? Вы молитвенник имеете? - загляните. Его тоже писали "демократы"?

Вы всегда уходите от сути задаваемых Вам вопросов и никогда не признаете ошибки и глупости из приводимой Вами "перепевной" апологетики.

Быть может, Вам пора остановиться в подобном обличении "демократов" и размещении перепевов, а найти те приводимые Вами "источники", о которых я Вас не раз уже просил?

Заглавные буквы присутствуют в дораскольных текстах, но выложить не представляется возможным ввиду запрещения текстовых форматов.

[М.В. Назаров]

Мне кажется, что раскол не имеет отношения к данной теме.

[Старовер]

Мне кажется, что раскол не имеет отношения к данной теме.

Раскол не имеет, раз уж вы упоминаете тексты на церковно-славянском языке с отсутствием заглавных букв истины ради я сделал поправку что дораскольные богослужебные тексты (которые писаны на церковно -славянском языке) имеют в себе заглавные буквы. Простите конечно что влез в вашу переписку с другим человеком.

[М.В. Назаров]

Обновленный 10 августа 2012 Федеральный список экстремистских материалов
http://www.minjust.ru/nko/fedspisok
...
1381. Книга Ерчака В.М. «Слово и Дело Ивана Грозного» издание третье, исправленное и дополненное - М.: Фонд развития и поддержки следственных органов; журн. «Национальная безопасность и геополитика России», 2009. - 680 с. (определение Судебной коллегии по гражданским делам Калужского областного суда от 06.06.2012).

+ + +

Претензии к книге были не из-за трактовки автором личности Грозного, а из-за т.н. "антисемитизма".
Разумеется, это одна из многих глупостей росиянских правоохранительных органов.
Книга просто ненаучная и исторически неграмотная. Только и всего. Сколько подобного качества книг и хранится в библиотеках с советского времени, и издается сейчас... Бедный Валерий Михайлович.

[Александр Иванов Вл]

«Имя последнего Царя, сообщаемое православной традицией – Михаил. Архистратиг Михаил именуется Грозным Ангелом, Грозным Воеводой. Иван Грозный происходит от Грозного Михаила, Грядущий Царь – это восставший Царь Иван Грозный! Точное подтверждение этому содержится в эсхатологическом пророчестве, изложенном в «Откровении Святого Мефодия Потарского». В нем повествуется о том, как в самом конце человеческой истории будет царствовать последний Государь – «его же вменяху человеци яко мертва суща» (т.е. считали давно умершим). Тут явно содержится указание на воскрешение какого-то из благочестивых Царей древности. Этим Царем будет первый Русский Государь Иван Васильевич Грозный. В традиции конец очень часто изображают как воспроизведение начала от Ветхого Адама до Нового – Христа. Возможность воскресения некоторых умерших еще до Страшного Суда соответствует православной традиции. Примером тому служит пророчество о воскрешении в конце времен преп.Серафима Саровского. Он и укажет на последнего Государя Ивана Грозного». Из книги «Слово и дело Ивана Грозного». Автор В.М. Ерчак.
Мне эта версия больше нравится, нежели кандидаты от прожидовленных, в большинстве своем, потомков дома Романовых. Почему нам православным не предположить вероятность свершения подобного чуда.

я конешно увлекаюсь пророчествами: http://russidea.blogspot.com/2011/11/blog-post.html , но то что вы пишите – «его же вменяху человеци яко мертва суща» для меня звучит странно, хотя есть прямое пророчество, что Серафим Саровский воскреснет и укажет на Помазанника, почему бы не отнести это пророчество к этому случаю.... А то что воскреснет сам Иоанн IV это пока не пророчество, а мнение Ерчака.
При этом "Имя последнего Царя, сообщаемое православной традицией – Михаил." звучит как утверждение, но за этим нет традиции, где прямо это утверждается ... мифы о михаиле никогда не звучали, что это Царь и имя последнего Царя таковое :- http://vk.com/topic-3560737_25494832?post=5077, кроме того Михаил Романов не был Венчан на ЦАрство в 17 году при живом Помазаннике Николае II, это глупая аналогия, если бы Иван Грозный в Слабоде сидел до конца жизни, а Москва выбрала бы себе нового Царя...

[М.В. Назаров]

Александру Иванову
С пророчествами следует обращаться очень осторожно.
Во-первых, не всё, что терпит бумага или экран компьютера, является пророчеством. Чем ближе история подходит к концу - тем больше появляется лжепророков. Лжепророчества приписывают и нашим святым, "благочестиво" вкладывая в их уста собственные трактовки и пожелания.
Во-вторых, пророчества о восстановлении монархии - не автоматизм, они обусловлены нашим покаянием за измену Богу. Если такового не будет - то и пророчества не исполнятся. Мы должны помнить слова Господа: «Иногда Я скажу о каком-либо народе и царстве, что искореню, сокрушу и погублю его; но если народ этот... обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему. А иногда скажу о каком-либо народе и царстве, что устрою и утвержу его; но если он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его» (Иерем. 18:7-10).
А в-третьих, что касается Вашего Георгия Гогенцоллерна - если еще Вам охота им заниматься, то, пожалуйста, в соответствующем разделе форума: viewforum.php?f=6

ПС. Впрочем, вижу, что Вы и там и еще в нескольких темах отметились с Вашим Георгием... Страдаете недержанием?

[Борис Устинович]

Сегодня на Кольце Патриотических ресурсов вывешен вопрос: "Почему такое единодушие у "русского""патриота" М.Назарова и папы Москов.Кирилла"?

Полный текст материала озаглавлен:
Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года
За понедельник. Седмица 16-я по Пятидесятнице. ПОУЧЕНИЕ в двенадцатую неделю. О причине отступления человеков от Бога...
[далее идут цитаты из святых отцев на эту тему]
... говорит Апостол Павел: ДУШЕВНЫЙ человек не принимает того, что от ДУХА Божия, потому что он почитает это БЕЗУМИЕМ; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить ДУХОВНО (1Кор. 2,14). А потому ВСЕ духовные вопросы АБСОЛЮТНО безсмысленно обсуждать с очень хорошими, но ДУШЕВНЫМИ человеками, а тем более что-либо доказывать то, что Господь Бог одному (способному рассуждать духовно) открывает, а другому (ДУШЕВНОМУ, обрядоверу) Он не считает возможным открывать (пока или вообще НИКОГДА!!!). Например, безбожнику НЕВОЗМОЖНО доказать простейшую истину, что Господь Бог существует и что Он всемогущ; папе Московскому Кириллу (о Кирилле смотри здесь или сразу здесь) и "русскому" "православному" "патриоту" Михаилу Назарову НЕВОЗМОЖНО доказать, что святой Благоверный и Христолюбивый Царь Иоанн Васильевич Грозный является святым. (Подумайте, почему у них такое единодушие?) А Апостол Павел, повторим, объясняет эту причину так: ДУШЕВНЫЙ человек не принимает того, что от ДУХА Божия, потому что он почитает это БЕЗУМИЕМ; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить ДУХОВНО. Тогда ответьте на такой вопрос: Будучи душевными, но недуховными, кому они ОБА служат? (Нам о них известно, что один сотрудничал с НТС и радио "Свобода", которые финансируются ЦРУ (смотри здесь), а другой почитатель пап Римских (смотри здесь), которые являются значимыми фигурами у мировой закулисы. Кроме того, папа Римский – это прообраз АНТИХРИСТА (по слову Святителя Игнатия Брянчанинова). Нас же Иисус Христос СТРОГО предупреждал: Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали ВАС (Мф. 7,6) (пояснение этих слов Иисуса Христа смотри здесь и здесь).
http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2012/sep ... c224150917

На заданный на кольце ПР вопрос Назаров устно ответил мне примерно следующее:
"Очень проницательно подмечено единодушие. И очень убедительно - с подтверждающими цитатами апостола и святых. Надо же, про мое сотрудничество со "Свободой" уже и святые знали, видно слушали религиозную программу РС... Забыли только еще спросить, почему мы с Кириллом оба единодушно считаем, что Волга впадает в Каспийское море... Без ЦРУ и мировой закулисы такое единодушие ну никак не объяснить! Этот проницательный сайт http://www.ic-xc-nika.ru/ прославляет и Джугашвили как святого. Интересно, а что думали Грозный и Джугашвили по ключевому тут вопросу, куда впадает Волга? Если в Каспийское море - то как можно считать этих цэрэушников святыми? А если они были другого, святого, мнения, то куда же всё-таки впадает Волга?"

Надо бы на том же кольце разместить и этот ответ Назарова. А желающие узнать более подробную его аргументацию и его оппонентов про "святость" Ивана Грозного смогут просмотреть всю эту тему с самого начала.

[М.В. Назаров]

Борис. Да сколько же можно пытаться переубедить "шибко духовных", которые духов не различают, но уверены, что их поддерживают сами святые?

Нас же Иисус Христос СТРОГО предупреждал: Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями...

[Надежда Николаевна]

Однако, что касается ЦРУ - это вопрос достаточно важный. Можно привести немало дказательств, что и ЦРУ и всем антирусским силам хочется выставить русских патриотов тупицами и рабами-мазохистами, обожествляющими своих кровавых вождей - от Грозного до Сталина вкупе. То есть антирусский коммунистический режим с его кровавым террором был не от западного марксизма-социализма, а от русских рабских и кровавых национальных традиций. Об этом писали и Янов, и Лакёр, и Бжезинский, и еще до них обиженные на большевиков меньшевики в эмиграции.
Поэтолму ответственность за зверства и репрессии коммунистического режима по отношению ко всем народом должны возместить русские - первая и главная жертва коммунизма!

Вопрос к сайту http://www.ic-xc-nika.ru/ - Почему у вас такое единодушие с еврейским стратегом Лакёром и русофобами Бжезинским и Яновым? Видимо, потому, что у вас общие духи, определяющие вашу "духовность".

[Сергей Николаев]

Фильм "Иван Грозный. Портрет без ретуши." Серия 1:
http://m.youtube.com/#/watch?v=PRy9CvMY ... Ygzo&gl=RU

[Андрей Архаров]

Христосъ Воскресе!

Посмотрел фильм, хорошо сделан, грамотно, автор грамотно обходят или нивелирует неудобные вопросы. Манягинщина и без ретуши? Такого не бывает. Очередная попытка идеализации неоднозначной личности в истории. Такие неоднозначные личности я называю «волнорезами». Так, с помощью манягиных, платоновых и прочих, разделяют народ на противоборствующие стороны и из сторонников, мы становимся противниками.
У меня сейчас нет времени разбирать весь фильм, но, самое главное там сказано… На характере Царя со временем сильно сказались яды которыми его постоянно травили.

[Сергей Николаев]

Фильм "Иван Грозный. Портрет без ретуши." Серия 1:
http://m.youtube.com/#/watch?v=PRy9CvMY ... Ygzo&gl=RU

Это версия для мобильных устройств. Вот ссылки для обычных компьютеров:

Фильм "Иван Грозный. Портрет без ретуши."

Серия 1:
http://youtube.com/watch?v=PRy9CvMYgzo& ... Ygzo&gl=RU

Серия 2:
http://youtube.com/watch?v=Ak1pZB1rj1s& ... rj1s&gl=RU

Серия 3:
http://youtube.com/watch?v=JjzJHbU89KQ& ... 89KQ&gl=RU

[чт.Александр]

В юбилей октябрьских событий для православно-патриотической общественности не случилось темы более подходящей, чем судьба репинского полотна в Третьяковской галерее. Картину «Иван Грозный и сын его Иван 16 ноября 1581 года» православные патриоты сочли «мерзкой, клеветнической и ложной как в своем сюжете, так и живописном воспроизведении». В качестве ударного аргумента они привели следующее: «Никакого “сыноубийства” не было, а ложный слух был намеренно запущен… с целью оклеветать благочестивого Царя Иоанна Васильевича». «И отголоски этой клеветнической пропагандистской войны врагов России мы видим до сего дня на вызывающем отвращение лживом полотне, находящемся в экспозиции».

Читать дальше: http://d-m-vestnik.livejournal.com/754167.html

[р. Б. Илия]

Сегодня славный Русский праздник - в этот день, 2/15 октября 1552 г., доблестное Русское войско, под предводительством Святого Благоверного Царя всея Руси Иоанна Васильевича IV Грозного (коего так ненавидят разномастные русофобы и цареборцы, в т.ч. высказывающиеся на данном форуме), взяло штурмом Казань и тем самым ликвидировало хищное Казанское ханство, которое было, выражаясь современной терминологией, оплотом международного терроризма, побуждаемое исламским фанатизмом и жаждой грабежа много десятилетий совершало набеги на Русские земли.

[Митич]

Русский Царь и европейские проходимцы

31 марта (н.ст.) 1584 г. скончался Царь Иоанн IV Васильевич (Грозный). Период его правления представляется врагами России исключительно в негативном свете. Даже перевод слова “грозный” на все европейские языки сделан тенденциозно, как “ужасный”, хотя слово “грозный” по-русски означает скорее “строгий” и не содержит отрицательной оценки. С “легкой” руки Карамзина и в отечественной исторической науке стало считаться признаком хорошего тона обильно мазать эпоху Грозного Царя черной краской. Даже самые консервативные историки-монархисты считали своим долгом отдать дань русофобской риторике, говоря о “дикости”, “свирепости”, “невежестве”, “терроре” как о само собой разумеющихся чертах эпохи.

Решающее влияние на становление русоненавистнических убеждений “исторической науки” оказали свидетельства иностранцев. Начиная с Карамзина, русские историки воспроизводили в своих сочинениях всю мерзость и грязь, которыми обливали Россию заграничные “гости”. Один из наиболее известных иностранцев, писавших о России времен Иоанна IV, — Антоний Поссевин. Он же один из авторов мифа о “сыноубийстве”, то есть об убийстве царем своего старшего сына.

Монах-иезуит Антоний Поссевин приехал в Москву в 1581 году, чтобы послужить посредником в переговорах русского царя со Стефаном Баторием, польским королем, вторгшимся в ходе Ливонской войны в русские границы, взявшим Полоцк, Великие Луки и осадившим Псков. Будучи легатом римского папы, Поссевин надеялся с помощью иезуитов добиться уступок от Иоанна IV, пользуясь сложным внешнеполитическим положением Руси. Его целью было вовсе не примирение враждующих, а подчинение Русской Церкви папскому престолу. Папа очень надеялся, что Поссевину будет сопутствовать удача, ведь Иоанн Грозный сам просил папу принять участие в деле примирения, обещал Риму дружбу и сулился принять участие в крестовом походе против турок. Но благодаря уму и недюжинным дипломатическим способностям Иоанна Васильевича надежды папы и старания Поссевина не увенчались успехом. Провал миссии сделал Поссевина личным врагом царя, сам же легат приехал в Москву уже через несколько месяцев после смерти царевича и ни при каких условиях не мог быть свидетелем происшедшего. Версии мифического “убийства” царевича, которые высказывал Поссевин, совершенно голословны и бездоказательны. На их достоверность невозможно найти и намека во всей массе дошедших до нас документов и актов, относящихся к тому времени.

Следующий “свидетель” и современник эпохи, о писаниях которого стоит упомянуть, это некто Генрих Штаден, вестфальский искатель приключений, занесенный судьбой в Москву времен Иоанна IV. “Неподражаемый цинизм” записок Штадена обратил на себя внимание даже советских историков. “Общим смыслом событий и мотивами царя Штаден не интересуется, — замечает академик Веселовский, —да и по собственной необразованности он не был способен их понять. По низменности своей натуры Штаден меряет все на свой аршин”. Короче — глупый и пошлый иностранец. В 1576 году, вернувшись из России, Штаден засел в эльзасском имении Люцельштейн, где в течение года составил свои записки о России, которые предназначались в помощь императору Рудольфу. Штаден предлагал императору “назначить одного из братьев Вашего величества в качестве государя, который взял бы эту страну и управлял бы ею”. “Монастыри и церкви должны быть закрыты, — советовал далее Штаден — города и деревни должны стать добычей воинских людей”. В общем, ничего нового. Призыв “дранг нах Остен” традиционно грел сердца германских венценосцев и католических прелатов. Странно лишь то, что “творческое наследие” таких людей, как Генрих Штаден, может всерьез восприниматься в качестве свидетельства о нравах и жизни русского народа и его царя.

О недобросовестности иностранных “свидетелей” можно говорить долго. Можно упомянуть англичанина Джерома Горсея, утверждавшего, что в 1570 году во время разбирательств в Новгороде, связанных с подозрениями в измене верхов города царю (и с мерами по искоренению вновь появившейся “ереси жидовствующих”), Иоанн IV истребил с опричниками 700 000 человек…

Очевидно, что именно нелепые выдумки европейских проходимцев легли в основу “цивилизованного” понимания эпохи Царя Иоанна IV. Рассказы о “кровожадности порочного тирана” отлично вписываются в набор общечеловеческих стереотипов, снабжая западного обывателя еще одним, на этот раз “историческим”, подтверждением тезиса о “неизбывном русском тоталитаризме”. А между тем, не было никакого “тирана”. Был первый Русский Царь — строивший, как и его многочисленные предки, Русь — Дом Пресвятой Богородицы и считавший себя в этом доме не хозяином, а первым слугой.

http://www.rusnation.org/sfk/0503/0503-16.shtml