Иван Грозный

Непрочитанное сообщение Евгений Бианки » Ср окт 14, 2009 11:23 pm

Андрей Козин писал(а):Евгений, здесь нет никаких "подколок". Мы говорим о той канонизации местночтимой, а не об этой сегодняшней, где злые жиды не дают нам канонизировать царя-многоженца и тирана.

Проиграйте в уме ту местночтимую канонизацию и Вы поймете, что все это - обыкновенная туфта. Итак благочестивого мирянина или священника осенила великая и богоугодная мысль канонизировать царя Иоанна. Продолжайте.

Я так предполагаю, что та канонизация, которая даже м.б. (келейно-иконно) и имела место - дело рук "старообрядцев" в тоске "по отнятым вере и благочестии". Им надо больше всех доказать, что до патр. Никона была тишь да гладь, а после него - черная ночь.

И если принять во внимание, что сейчас только ленивый не бросил в патр. Никона камень и только ленивый не поплакал со "старообрядцами", то возможно эта версия и правильна.

К тому же зачастую Грозного сравнивают со Сталиным. А это уже НЛП, господа.

Это ваше личное мнение, я так понимаю советскую историю вы знаете на ура.
Вы называете Ивана Грозного - тиран. А знаете ли вы, что он за своё правление казнил около 4000 человек и почти каждый указ рассматривал и подписывал сам.
Давайте же сравним его правления с другими событиями того периода.
Генрих VIII казнил в Англии 70 тысяч человек.
За одну, Варфоломеевскую ночь, королем (с его подачи) было казнено 30 тысяч человек.
Оливер Кромвель отправил на тот свет свыше 130 тысяч человек.

Этим правителям ставят памятники по всей Европе. Почему же русского царя прозвали Грозным и кровавым? Это сделали западные летописцы, потому что западным правителям не нравилось то, что сделал Иван Грозный.
Он превратил Россию в империю, улучшил по всей Руси образование, построил школы для детей, усовершенствовал законодательство, начал на Руси книгопечатание, обустроил, обозначил границы России, создал первые больницы, реорганизовал армию...
Но самое главное — он всю жизнь ненавидел предателей и торгашей, которые начинали подниматься на Руси после того, как было побеждено татарское иго, пытаясь наладить свои торгашеские дела с Европой. К примеру, когда западные торговцы узнали, что слово «водка» означало целебный настой на травах и это слово очень приятно славянскому уху, они назвали водкой крепкий алкоголь, чтобы таким образом поболее развести на этом приятном славянскому уху слове своих покупателей.
Иван Грозный эту рекламную акцию не просто пресек он выгнал ночью торгашей голыми на мороз и чуть ли не в таком виде сослал их к ним на родину — в заморье. Потому и назвали их заморышами.
Ивана Грозного в первую очередь ненавидели торгаши и финансисты того времени, которым он запрещал превращать Россию в рынок. Он казнил тех, кто ослушался, кто предал. Они ему отомстили. Его несколько жен и мать были отравлены боярами, которые очень хотели торговать с Западом... Когда проводили эксгумацию останков, в костях казненных женщин нашли огромное количество ртути.

Ещё, отдельной строкой, следует выделить, что Государь ещё тогда предотвратил то, что свершилось 1917 г. А именно он казнил множество жидов и многих выслал. Думаю опричнина, была создана именно с этой целью. Ну вспомните, он ведь отрекался от престола, потому что измена кругом была (предатели не хотели воевать) и зажрались бояре, его же просили вернуться. Он поставил свои условия, опричнина была одним из этих условий, он создал орган власти, который должен был безприкословно ему подчиняться. После уничтожения тогдашней "пятой колонны", он распустил опричнину, она выполнила свою задачу. К тому времени, зная свою безнаказанность и всевластие, стала безчинстовать.... вобщем вышла из-под контроля.
Недано вам иудам понять, в чем секрет нашей силы и не вычислить,не разгадать тайной мощи Руси...
Аватара пользователя
Евгений Бианки
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 10:10 pm
Откуда: Крым

Непрочитанное сообщение Андрей Козин » Чт окт 15, 2009 9:03 am

Евгений Бианки писал(а):Вы называете Ивана Грозного - тиран. А знаете ли вы, что он за своё правление казнил около 4000 человек и почти каждый указ рассматривал и подписывал сам.

Источник, конечно же разосланные по монастырям помянники. Евгений, помните Сталин произнес тост за великий русский народ. Я вот сейчас подхожу к мысли, что все репрессии - это просто наглая ложь жидов! Их вообще, похоже не было. Потому что такой тост тиран не мог произнести.
Давайте же сравним его правления с другими событиями того периода.
Генрих VIII казнил в Англии 70 тысяч человек.
За одну, Варфоломеевскую ночь, королем (с его подачи) было казнено 30 тысяч человек.
Оливер Кромвель отправил на тот свет свыше 130 тысяч человек.

Нет, не было этого. Скорее всего это клевещут тамошние карамзины. Я в это не верю.
Он превратил Россию в империю, улучшил по всей Руси образование, построил школы для детей, усовершенствовал законодательство, начал на Руси книгопечатание, обустроил, обозначил границы России, создал первые больницы, реорганизовал армию...

Я выскажу свою и многих других позицию по Иоанну Грозному. Мы почитаем Иоанна Грозного как Царя, как Помазанника Божьего. Мы не дерзаем его хулить. Мы не идем против того, что он сделал хорошего для России.

Но в тоже время мы против раздуваемого культа и канонизации. Потому что такое притягивание за уши фактов просто противно. Мы - за историческую справедливость. Мы называем его Царем-тираном - потому что так и было. Мы считаем, что это просто дикость рассматривать канонизацию человека женатого семь раз. Хотя опять же Манягин и Ко скоро по идее должны уже найти очередные святцы в которых будет указанно, что Грозный вообще девственник.
К тому времени, зная свою безнаказанность и всевластие, стала безчинстовать....

О, это уже серьезное признание и оно как-то выпадает из общей канвы. Интересно что ж за источники о безчиствах опричнины?

Евгений, Вы читали Карамзина, скажите честно.
"Я мечтаю вернуться с войны, на которой родился и рос..."
И.Тальков
Андрей Козин
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 8:09 pm
Откуда: Греко-Российская Поместная Церковь

Непрочитанное сообщение Монархист Юрий » Чт окт 15, 2009 3:04 pm

Просто удивительный аргумент:

Андрей Козин писал(а):Карамзин - масон, - главный довод почитателей Иоанна Грозного как святого. Но кто в то время из знати не был масоном? Тогда мало что было известно и многие думали о масонстве хорошо.




А сейчас много знают о масонстве???

Сейчас разве в СМИ если и говорят вскользь о масонстве, то как-плохо говорят?

В том то и дело, что Кармзин, как масон, не мог не отрабатывать ту линию поведения, которую формировало масонство!
И, как тут было сказано, это является серьезным препятствием в следовании духовной традиции Православия!

А то, что

кто в то время из знати не был масоном?


-никак не оправдывает этих людей!

В конце, концов, суть дела не определяется количеством: истина - интолерантна и антидемократична, да и это увлечение антиправославной псевдодуховностью аукнулось той самой знати в 1917-м!..

Читали Карамзина?
Да еще в запой?
Так почитайте и Грозного! Хотя бы послушайте по тому замечательному фильму, о котором говорится выше.

Один из самых ложных подвохов ныне - принимать часто навязываемую отовсюду точку зрения, мол "что там какое-то масонство, это ни чего не значит, подумаешь, мелочь какая, игры в детские ритуалы", демонстрируя тем самым полное непонимание духовной сути происходящего, ведь для князя мира сего масонство (и все, что с ним связано)-один из мощных инструментов установления своих порядков на Земле, как бы кто к этому не относился.

лукавому наплевать на чью-то точку зрения относительно масонства-принимает ли кто его за серьезную суперполитическую надстройку или всего лишь как "детские игры в ритуалы", главное, чтоб человек работал на него. А связь с масонством не может не создавать угрозу спасению и ведет к прямому помрачению духовной бдительности.

В итоге так и получается: либо ты православный, нет вовсе не безгрешный, но кающийся, в том то и дело, что воюющий со своими грехами и постигающий в духовной жизни Церкви науку ограждения себя от лжедуховности, тем самым сохраняя по возможности "свое око ясно", либо ты в той или иной степени симпатизируешь масонству и тогда угроза духовной ясности и следованию пути ко спасению возрастает многократно, становясь некогда и вовсе необратимой.

И что очень важно-это совсем не зависит от талантов и интеллекта человека!
Тут сердце важно!

Будь ты хоть гений, имей хоть "семь пядей во лбу", но если ты находишься под духовным влиянием деструктивных сил-все это будет работать не на благо, не на утверждение Истины, но искусно направляться врагами спасения исключительно во вред. И, в таком случае, мнение такого "гения" относительно самого себя не играет ни какой роли - работа на врага-это приговор, шутки с ним оставляют в дураках не его, а играющего.

То же самое видно на примере Карамзина и тех, кто поступает ему аналогично, в отличие от которых, Царь Иоанн Грозный мыслил свое служение как Государь, как государственник, как Божий слуга, в духе исключительно православных ценностей.

Так можно ли между ними ставить знак равенства по достоверности высказываемого?

Но, впрочем, оставим Карамзина.

Что насчет таких личностей как князь Курбский?

- И это не единственный вопрос, который критики Грозного, почему-то старательно обходят стороной.

А зря!..
Монархист Юрий
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 8:32 pm
Откуда: Минск, Беларусь

Непрочитанное сообщение Андрей Козин » Чт окт 15, 2009 5:43 pm

Переливание из пустого в порожнее. Я лично прекращаю этот безмысленный разговор. Вот для интересующихся отличная статья:

http://srn-fareast.ucoz.ru/publ/3-1-0-85
"Я мечтаю вернуться с войны, на которой родился и рос..."
И.Тальков
Андрей Козин
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 8:09 pm
Откуда: Греко-Российская Поместная Церковь

Непрочитанное сообщение Евгений Бианки » Пт окт 16, 2009 1:15 am

Андрей Козин писал(а):Источник, конечно же разосланные по монастырям помянники. Евгений, помните Сталин произнес тост за великий русский народ. Я вот сейчас подхожу к мысли, что все репрессии - это просто наглая ложь жидов! Их вообще, похоже не было. Потому что такой тост тиран не мог произнести.

Нет, источников на самом деле много, но не помянники точно.
Сталин, мог произнести всё, что угодно, вспомните Бланка.
Нет, не было этого. Скорее всего это клевещут тамошние карамзины. Я в это не верю.

А ну понятно, в цивилезованной Эвропе, такого быть не могло. Вспомните сколько погибло 11 сентября? Около 3 000 (только официальные данные) и это при том, что у них и муха нагадить спокойно не может, что бы её папарацци не запечатлел.
А что же говорить про "про темное время"?
Я выскажу свою и многих других позицию по Иоанну Грозному. Мы почитаем Иоанна Грозного как Царя, как Помазанника Божьего. Мы не дерзаем его хулить. Мы не идем против того, что он сделал хорошего для России.
Но в тоже время мы против раздуваемого культа и канонизации. Потому что такое притягивание за уши фактов просто противно. Мы - за историческую справедливость. Мы называем его Царем-тираном - потому что так и было. Мы считаем, что это просто дикость рассматривать канонизацию человека женатого семь раз. Хотя опять же Манягин и Ко скоро по идее должны уже найти очередные святцы в которых будет указанно, что Грозный вообще девственник.

Многих других, это кого, прихожан вашей Церкви?
Канонизация, это если Богу будет угодно, необходимо произвести серьёзные исследования. Однако, для меня, очень убедительным является тот факт, что Государь пресек жидовскую революцию, которая свершилась позже, в 1917 году. Кто знает, были бы мы сейчас ещё живы и существовало бы Православие, ежели пархатые взяли тогда власть. Такими темпами, как уничтожаются Славяне сейчас, недумаю, что это было бы возможным.
О, это уже серьезное признание и оно как-то выпадает из общей канвы. Интересно, что ж за источники о безчиствах опричнины?

Невыпадает. Власть, некоторых людей, доводит до безумия, в том числе от ощущения вседозволенности и ненаказуемости, таковыми себя почувствовали опричники. Логично, что когда они справились со своей задачей, их распустили (некоторых даже казнили).

Евгений, Вы читали Карамзина, скажите честно.


Неповерите, но я его не читал. Конечно, я знаком с некоторыми его текстами, но по данному вопросу, ничего из его трудов не почерпнул.
Источники разные, это и множество док. фильмов и различные статьи.
Очень запомнились труды Л.Гумилёва.
Недано вам иудам понять, в чем секрет нашей силы и не вычислить,не разгадать тайной мощи Руси...
Аватара пользователя
Евгений Бианки
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 10:10 pm
Откуда: Крым

Непрочитанное сообщение Монархист Юрий » Сб окт 17, 2009 3:02 am

Андрей Козин писал(а):
Генрих VIII казнил в Англии 70 тысяч человек.
За одну, Варфоломеевскую ночь, королем (с его подачи) было казнено 30 тысяч человек.
Оливер Кромвель отправил на тот свет свыше 130 тысяч человек.



Нет, не было этого. Скорее всего это клевещут тамошние карамзины. Я в это не верю.


- Действительно, разговор пора прекращать.
Монархист Юрий
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 8:32 pm
Откуда: Минск, Беларусь

Непрочитанное сообщение Андрей Олегович » Пн ноя 02, 2009 9:18 pm

Эту тему объединяем с темой: Иван Грозный http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=1577
Аватара пользователя
Андрей Олегович
Администраторы
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 8:25 pm
Откуда: Малороссiя

Непрочитанное сообщение чт.Александр » Вт ноя 10, 2009 7:34 am

Иван Грозный
Руслан Григорьевич Скрынников — известный историк, доктор исторических наук, профессор Ленинградского университета.

Сделанное Русланом Григорьевичем открытие позволило полностью пересмотреть концепцию политического развития России в ХVI в. и доказать, что опричнина никогда не была цельной политикой с едиными принципами. На первом этапе опричнина обрушила удар на княжескую знать, но эту направленность она сохраняла на протяжении всего лишь года. В 1567— 1572 гг. Грозный подверг террору новгородское дворянство, верхи приказной бюрократии, горожан, то есть те слои, которые составляли опору монархии. В этот период террор был политической бессмыслицей. В течение почти 20 лет Скрынников исследовал политику Ивана Грозного со всех сторон: внешняя и социальная политика, экономика, освоение Сибири. Изыскания ученого вылились в новую монографию — «Царство террора» (1992), а в течение 4 лет вышло 3 крупных монографии: «Трагедия Новгорода» (1994), «Крушение царства» (1995) и «Великий государь Иоанн Васильевич Грозный» (1997, в 2 томах), ставшая вершиной изысканий ученого.
http://d-m-vestnik.livejournal.com/270775.html
чт.Александр
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 12:13 pm
Откуда: Владивосток

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Сб дек 05, 2009 11:44 am

Из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ БОГОСЛОВСКОЙ КОМИССИИ РПЦЗ [Митрополита Агафангела. - Ред.]
5/18 НОЯБРЯ 2009 ГОДА.

(...) 3. Председатель [епископ Георгий - Ред.] начинает обсуждение вопроса о царе Иоанне Грозном, сообщает о имеющемся на этот счет докладе иерея Александра Липина.

Следует обсуждение темы, в котором активно участвуют все члены Комиссии.

Председатель выражает свое личное мнение, что вопрос о Грозном царе более политический, нежели церковный и работает, таким образом, на раскол Церкви. Лучше вопросы такого типа – о Иоанне Грозном, Григорие Распутине и др. – отложить и не трогать.

Постановили: Богословская комиссия, к сведению Архиерейского Синода, констатирует, что обсуждение вопроса о царе Иоанне Грозном не актуально для нашей Церкви.(...)

http://sinod.ruschurchabroad.org/091118_1.htm
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение р. Б. Илия » Вт дек 08, 2009 11:34 pm

М. Назаров писал(а):Из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ БОГОСЛОВСКОЙ КОМИССИИ РПЦЗ [Митрополита Агафангела. - Ред.]
5/18 НОЯБРЯ 2009 ГОДА.

(...) 3. Председатель [епископ Георгий - Ред.] начинает обсуждение вопроса о царе Иоанне Грозном, сообщает о имеющемся на этот счет докладе иерея Александра Липина.

Следует обсуждение темы, в котором активно участвуют все члены Комиссии.

Председатель выражает свое личное мнение, что вопрос о Грозном царе более политический, нежели церковный и работает, таким образом, на раскол Церкви. Лучше вопросы такого типа – о Иоанне Грозном, Григорие Распутине и др. – отложить и не трогать.

Постановили: Богословская комиссия, к сведению Архиерейского Синода, констатирует, что обсуждение вопроса о царе Иоанне Грозном не актуально для нашей Церкви.(...)

http://sinod.ruschurchabroad.org/091118_1.htm


Михаил Викторович, какое же нужно еще большее свидетельство безблагодатности сей "юрисдикции", нежели это?! Во многом не соглашаясь с МП и вроде бы противостоя ей, она тем не менее также прямо отреклась от почитания сего Святого Благоверного Царя, как и официальная "церковь"!
И можно еще один вопрос Вам: является ли актуальным для Вашей РПЦЗ "обсуждение вопроса о Св. Мученике отроке Андрее Киевском (Ющинском)"?

P.S. Когда несколько месяцев назад я написал, что ухожу с сего форума, то даже и не помышлял, что вновь стану высказываться тут! Но вот, вернулся по благословению...
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Ср дек 09, 2009 1:16 am

р. Б. Илия писал(а):Михаил Викторович, какое же нужно еще большее свидетельство безблагодатности сей "юрисдикции", нежели это?! Во многом не соглашаясь с МП и вроде бы противостоя ей, она тем не менее также прямо отреклась от почитания сего Святого Благоверного Царя, как и официальная "церковь"!

Интересная у Вас экклезиология. Значит, благодатность Церкви определяется почитанием Ивана Грозного?

р. Б. Илия писал(а):И можно еще один вопрос Вам: является ли актуальным для Вашей РПЦЗ "обсуждение вопроса о Св. Мученике отроке Андрее Киевском (Ющинском)"?

В нашем храме в каждом богослужении он упоминается.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Глеб Ц. » Ср дек 09, 2009 8:42 pm

Для меня лично царь Иван Грозный - Святой. Мнение архиереев РПЦ МП меня, честно говоря, не интересует. Прославление святых в русской православной церкви всегда и во все времена начиналось с народа и с месточтимых, а потом провозглашалось "сверху". Так что не вижу ни в чем противоречия. Раз постановили: Богословская комиссия, к сведению Архиерейского Синода, констатирует, что обсуждение вопроса о царе Иоанне Грозном не актуально для нашей Церкви.(...), то остается добавить только то, что для их Церкви это не актуально, а для Русской Православной Церкви - это актуально.
Вот, Царь будет царствовать по правде, и князья будут править по закону; и каждый из них будет как защита от ветра и покров от непогоды, как источники вод в степи, как тень от высокой скалы в земле жаждущей.
Глеб Ц.
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:22 am

Непрочитанное сообщение р. Б. Илия » Чт дек 10, 2009 1:00 pm

М. Назаров писал(а):Интересная у Вас экклезиология. Значит, благодатность Церкви определяется почитанием Ивана Грозного?


Мое представление о Церкви вполне православно. Т.к. одним из признаков истинной Церкви является почитание Божиих Святых. Не всюду, где говорят, что чтут их, есть Церковь, но там, где говорят, что их не чтут - Церкви нет точно!

М. Назаров писал(а):
р. Б. Илия писал(а):И можно еще один вопрос Вам: является ли актуальным для Вашей РПЦЗ "обсуждение вопроса о Св. Мученике отроке Андрее Киевском (Ющинском)"?

В нашем храме в каждом богослужении он упоминается.


Как именно - молятся ЗА НЕГО или молятся ЕМУ? А то вот в девяностых годах в МП любили служить панихиды о Св. Царственных Мучениках, да и о ряде иных Св. Новомучеников тоже, кощунственно и хульно молились "о прощении и оставлении грехов их"! Лучше бы молились о собственных грехах, а не дерзали хулить Святых! Впрочем, иного от "церкви" ожидать и нечего...
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Чт дек 10, 2009 3:31 pm

р. Б. Илия писал(а):...одним из признаков истинной Церкви является почитание Божиих Святых. Не всюду, где говорят, что чтут их, есть Церковь, но там, где говорят, что их не чтут - Церкви нет точно!

Не все, кого кто-то по своему хотению, называет святым - святы. И там, где вопреки церковным правилам святым провозглашают человека, семь раз венчавшегося, Церкви нет точно. Есть лишь хотение и прелесть.

р. Б. Илия писал(а):Как именно - молятся ЗА НЕГО или молятся ЕМУ?..

Св. Андрей Киевский у нас стоит в ряду святых, имена которых возглашаются в конце службы.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение р. Б. Илия » Чт дек 10, 2009 6:09 pm

М. Назаров писал(а):
р. Б. Илия писал(а):...одним из признаков истинной Церкви является почитание Божиих Святых. Не всюду, где говорят, что чтут их, есть Церковь, но там, где говорят, что их не чтут - Церкви нет точно!

Не все, кого кто-то по своему хотению, называет святым - святы. И там, где вопреки церковным правилам святым провозглашают человека, семь раз венчавшегося, Церкви нет точно. Есть лишь хотение и прелесть.


Не стану с Вами спорить, т.к. я, православный монархист, не дерзаю обсуждать благочестивых монархов, ибо я верноподданный их, а не мятежник, на них восстающий, всегда помню: «Сердце царя — в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его» (Притч.21,1)! К тому же ни я и никто прочий из человеков лучше всего свидетельствует о богоугодных делах сего Благоверного Государя, но сам он, первый Царь России, Помазанник Божий, его слова Вы можете прочесть в сборнике «Царская правда» (там собраны практически все известные на сегодняшний день тексты произведений Св. Грозного Царя) на:
http://depositfiles.com/files/e651zwkmu
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Пред.След.

Вернуться в Из истории России


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1