Битва на Бородинском поле: была ли она необходима?

Re: Битва на Бородинском поле: была ли она необходима?

Сообщение р. Б. Илия » Пт ноя 15, 2013 8:47 pm

«Кутузов, наверное, не дал бы Бородинского сражения, в котором, по-видимому, не ожидал одержать победу, если бы голоса двора, армии и всей России не принудили его к тому. Надо полагать, что он смотрел на это сражение как на неизбежное зло.»
Карл фон Клаузевиц
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Re: Битва на Бородинском поле: была ли она необходима?

Сообщение Андрей Архаров » Вс ноя 17, 2013 10:22 am

Христосъ Воскресе!

Продолжаем цитировать пруссака Карла фон Клаузевица:
«Капитуляция — не позор. Хороший генерал не будет завлекать последнего оставшегося в живых солдата идеей борьбы, точно так же как хороший шахматист не станет продолжать заведомо проигранную партию».

Вы р. Б. Илия, капитулировали перед жидобольшевиками и теперь, капитулировали перед Финансовым Интернационалом господствующим на нашей земле? А мы находимся в состоянии непримiримой войны до «последнего оставшегося в живых солдата», до последнего воина Христова.

Для русского лучше смерть, чем позор капитуляции. Что хорошо для русского, для немца смерть.
Мой блог http://apxapov.livejournal.com
Андрей Архаров
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 8:49 pm

Re: Битва на Бородинском поле: была ли она необходима?

Сообщение р. Б. Илия » Пн ноя 18, 2013 3:11 pm

Г-н Архаров, зачем вы извращаете мои слова? Ведь ясно же видите, если прочли сию ветку, что нигде я не утверждал, будто России следовало капитулировать перед Наполеоном. Моя идея проста: генеральное сражение (то же Бородино) было не нужно, следовало отходить далее к востоку, заманивая врага и вынуждая его растягивать свои коммуникации и распылять силы для их охраны. И вот, где-нибудь на Волге, в районе Нижнего, Чебоксар или же Казани, у Бонопарта осталось бы максимум 20 или 30 тысяч штыков, а в Русской армии, не понесшей огромных потерь как в реальности при Бородино, было бы 100-120 тысяч, также она была бы усилена значительным числом произведенной летом и осенью 1812 на Урале артиллерии. Это, в сочетании с наступившей суровой зимой, привело бы к полному поражению захватчиков, не способных удрать на запад из глубины России.
И к чему вы тут вывалили целый ворох демагогических штампов, вроде: "Вы р. Б. Илия, капитулировали перед жидобольшевиками и теперь, капитулировали перед Финансовым Интернационалом", "мы находимся в состоянии непримiримой войны до «последнего оставшегося в живых солдата», до последнего воина Христова"... Кстати, если не секрет, кто эти таинственные "мы"? Пресловутая "православно-патриотическая общественность"? За минувшие четверть века она многократно и ярко доказала свою полную и абсолютную политическую, социальную, экономическую ничтожность, совершенно не способна влиять на общественные процессы, происходящие в стране, зато сколь обильно раздается лицемерной болтовни о "духовной битве" от закоренелых грешников и нечестивцев, по большей части составляющих таковую "общественность"!
Да и эти штампы: "Для русского лучше смерть, чем позор капитуляции. Что хорошо для русского, для немца смерть." - всего лишь тоже демагогия... Не знаю ничего такого, что было бы хорошо для Русского и одновременно смертельно для немца. Равно как и капитуляция не всегда плоха (речь тут веду не об идеологической борьбе, а именно о военном смысле). Иногда надо сражаться. Иногда мудрее сдаться. Чтобы сохранить себя и других (например, своих подчиненных) на будущее для Отечества и нации. Погибнуть в неравной безнадежной борьбе, не нанеся противнику никакого урона - ума не надо вовсе, достаточно тупости, иногда подогреваемой гордыней. А вот смирить себя, по христиански претерпеть воинский позор и лишения плена, а затем при возможности продолжить битву - на это способен не каждый. Нужна лишь понятная разсудительность: как показывает многовековой опыт войн России, если оказаться в плену у тех, кто принадлежит к народам христианской, пусть и неправославной традиции, тяжко, но можно, то к мусульманам же или китайцам живым попадать не следует....
И в традиционной России, возглавляемой Благочестивыми Государями, попасть в плен к противнику не считалось преступлением, если вам ведома история - вы прекрасно знаете, что, например, в Первую Мiровую, некоторые Русские военачальники оказывались в плену, но бежав оттуда и добравшись до своих, вновь командовали войсками, как и не бывшие в плену росли в своих званиях, никто их не попрекал пленом и, тем паче, не ссылал на Колыму... А вот кремлевскому горцу и т. Мехлису, требовавшим от красноармейцев застрелиться, но не сдаваться, ваши слова, наверняка, пришлись бы весьма по нраву...
Итак, я вполне согласен с немецким генералом Карлом фон Клаузевицем, очевидцем и участником событий, свершившихся 2 века тому назад. Также считаю его, к слову сражавшегося против Наполеона, куда лучшим знатоком в делах военных, чем вас!
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Re: Битва на Бородинском поле: была ли она необходима?

Сообщение Андрей Архаров » Ср ноя 20, 2013 1:47 am

Христосъ Воскресе!

р. Б. Илия писал(а):Г-н Архаров, зачем вы извращаете мои слова?
Г-н Илья приведите примеры Ваших слов мою извращённых.
Я как и Вы процитировал Г-на фон Клаузевица "полководческий дар" которого взяли на вооружение не полководцы а маркетологи (куплю, меняю, продаю). Фон Клаузевиц берётся судить о настроениях в русском обществе, сам не зная и не понимая русского языка.

р. Б. Илия писал(а): Ведь ясно же видите, если прочли сию ветку, что нигде я не утверждал, будто России следовало капитулировать перед Наполеоном. Моя идея проста: генеральное сражение (то же Бородино) было не нужно, следовало отходить далее к востоку, заманивая врага и вынуждая его растягивать свои коммуникации и распылять силы для их охраны. И вот, где-нибудь на Волге, в районе Нижнего, Чебоксар или же Казани, у Бонопарта осталось бы максимум 20 или 30 тысяч штыков (…)
Не пошёл бы Наполеон после Москвы на Чебоксары, а разорив Первопрестольную, он двинулся бы на житницы России: на Калугу, Курск, Киев, неся повсеместно разорение. Русские были бы вынуждены идти по пятам и вступить в бой на позиции навязанной нам Наполеоном.

Но, самое главное, если бы мы отдали Москву без боя, то был бы подорван моральный дух армии и всего русского общества. В начале XIX в русское дворянство ещё сохраняло рыцарский дух, где честь дороже жизни и нет выше доли, чем умереть за Родину свою.

Так же, если бы русские только прятались, да отступали, среди русских людей появилось бы немало коллаборационистов, они спешили бы услужить новому своему императору пополняя его армию, поставляя продовольствие (меняя его на награбленное добро). Да и русским, отрезанным от хлеборобных районов, стало бы трудно содержать 120 тысячную армию, поддерживать в ней дисциплину.

р. Б. Илия писал(а):Кстати, если не секрет, кто эти таинственные "мы"? Пресловутая "православно-патриотическая общественность"? За минувшие четверть века она многократно и ярко доказала свою полную и абсолютную политическую, социальную, экономическую ничтожность, совершенно не способна влиять на общественные процессы, происходящие в стране, зато сколь обильно раздается лицемерной болтовни о "духовной битве" от закоренелых грешников и нечестивцев, по большей части составляющих таковую "общественность"!
Да, мы та самая «Пресловутая "православно-патриотическая общественность"». Да мы такие закоренелые, а вы люди нового формата, вы другая общественность, та чей голос не раздаётся, и те кем всё сдаётся и продаётся.

р. Б. Илия писал(а):Иногда надо сражаться. Иногда мудрее сдаться.
р. Б. Илия писал(а): А вот смирить себя, по христиански претерпеть воинский позор и лишения плена, а затем при возможности продолжить битву - на это способен не каждый.
По-христиански смиряясь с врагом Божиим? Наверное так же думали люди вашей формации в Гражданскую войну, подчиняясь жидо-большевистской тирании. Но теперь внуки и правнуки покорённых рабов не способны противостоять тирании, и Родину продают за сиюминутные удовольствия.

р. Б. Илия писал(а):Итак, я вполне согласен с немецким генералом Карлом фон Клаузевицем, очевидцем и участником событий, свершившихся 2 века тому назад. Также считаю его, к слову сражавшегося против Наполеона, куда лучшим знатоком в делах военных, чем вас!
И здесь, кстати, снова процитирую уважаемого Вами Карла фон Клаузевица:
«Чтобы победить, необходимо встретить главные силы противника».
Мой блог http://apxapov.livejournal.com
Андрей Архаров
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 8:49 pm

Re: Битва на Бородинском поле: была ли она необходима?

Сообщение р. Б. Илия » Ср ноя 20, 2013 4:44 pm

Андрей Архаров писал(а): Христосъ Воскресе!

р. Б. Илия писал(а):Г-н Архаров, зачем вы извращаете мои слова?
Г-н Илья приведите примеры Ваших слов мою извращённых.
Я как и Вы процитировал Г-на фон Клаузевица "полководческий дар" которого взяли на вооружение не полководцы а маркетологи (куплю, меняю, продаю). Фон Клаузевиц берётся судить о настроениях в русском обществе, сам не зная и не понимая русского языка.

р. Б. Илия писал(а): Ведь ясно же видите, если прочли сию ветку, что нигде я не утверждал, будто России следовало капитулировать перед Наполеоном. Моя идея проста: генеральное сражение (то же Бородино) было не нужно, следовало отходить далее к востоку, заманивая врага и вынуждая его растягивать свои коммуникации и распылять силы для их охраны. И вот, где-нибудь на Волге, в районе Нижнего, Чебоксар или же Казани, у Бонопарта осталось бы максимум 20 или 30 тысяч штыков (…)
Не пошёл бы Наполеон после Москвы на Чебоксары, а разорив Первопрестольную, он двинулся бы на житницы России: на Калугу, Курск, Киев, неся повсеместно разорение. Русские были бы вынуждены идти по пятам и вступить в бой на позиции навязанной нам Наполеоном.

Но, самое главное, если бы мы отдали Москву без боя, то был бы подорван моральный дух армии и всего русского общества. В начале XIX в русское дворянство ещё сохраняло рыцарский дух, где честь дороже жизни и нет выше доли, чем умереть за Родину свою.

Так же, если бы русские только прятались, да отступали, среди русских людей появилось бы немало коллаборационистов, они спешили бы услужить новому своему императору пополняя его армию, поставляя продовольствие (меняя его на награбленное добро). Да и русским, отрезанным от хлеборобных районов, стало бы трудно содержать 120 тысячную армию, поддерживать в ней дисциплину.

р. Б. Илия писал(а):Кстати, если не секрет, кто эти таинственные "мы"? Пресловутая "православно-патриотическая общественность"? За минувшие четверть века она многократно и ярко доказала свою полную и абсолютную политическую, социальную, экономическую ничтожность, совершенно не способна влиять на общественные процессы, происходящие в стране, зато сколь обильно раздается лицемерной болтовни о "духовной битве" от закоренелых грешников и нечестивцев, по большей части составляющих таковую "общественность"!
Да, мы та самая «Пресловутая "православно-патриотическая общественность"». Да мы такие закоренелые, а вы люди нового формата, вы другая общественность, та чей голос не раздаётся, и те кем всё сдаётся и продаётся.

р. Б. Илия писал(а):Иногда надо сражаться. Иногда мудрее сдаться.
р. Б. Илия писал(а): А вот смирить себя, по христиански претерпеть воинский позор и лишения плена, а затем при возможности продолжить битву - на это способен не каждый.
По-христиански смиряясь с врагом Божиим? Наверное так же думали люди вашей формации в Гражданскую войну, подчиняясь жидо-большевистской тирании. Но теперь внуки и правнуки покорённых рабов не способны противостоять тирании, и Родину продают за сиюминутные удовольствия.

р. Б. Илия писал(а):Итак, я вполне согласен с немецким генералом Карлом фон Клаузевицем, очевидцем и участником событий, свершившихся 2 века тому назад. Также считаю его, к слову сражавшегося против Наполеона, куда лучшим знатоком в делах военных, чем вас!
И здесь, кстати, снова процитирую уважаемого Вами Карла фон Клаузевица:
«Чтобы победить, необходимо встретить главные силы противника».

Г-н Архаров, если вы написали данный пост, пребывая в здравом уме и в твердой памяти, а не (извините за выражение!) с дуба рухнув или же будучи с бодуна – соблаговолите назвать, что именно, когда, кому и, если можете доказать, за сколько я «сдал» и «продал»???! Если же назвать это вы не в силах – требую тогда впредь подобные клеветнические штампы в мой адрес не писать!
И, как у вас водится, вы вновь передернули мои слова, лживо приписав мне надуманные вами мысли о «смирении пред врагом Божиим» и «подчинении жидо-большевистской тирании»… К слову, как сплошь и рядом принято у практически всех поголовно представителей «православно-патриотической общественности», ни к селу ни к городу сующих жидов в ЛЮБУЮ тему разговора или переписки, не могущих общаться без упоминания о жидах, наверное не способных и вовсе жить без жидов – вы зачем-то засунули «жидо-большевиков» в тему о Бородине:)
Вновь благодарю Господа, Бога Израилева, во Святой Троице славимого, что не принадлежу к пестрому, аморфному сборищу-болоту – к т.н. «православно-патриотической общественности», к этой кунсткамере идейных нулей, политических трупов, прельщенных, психопатов, провокаторов, проходимцев, прочих грешников… Во время оно вдоволь насмотрелся на них, наслушался их речей, начитался их опусов… Вполне достаточно, чтобы составить твердое впечатление об этой публике и вызвать нежелание иметь с ней общее. Зато она, понятное дело, будучи реально ничтожна и неспособна что-то сделать в стране, безумно любит, в диком порыве собственного горделивого самомнения, вовсю раздувать свое мнимое величие и значимость… Но факт, что она – общественнно-политический импотент, ни на что не влияющий, никому не мешающий – устанавливается легко. К примеру, если вас, г-н Архаров, далеко не последнее лицо в этой «общественности», одного из нынешних вожаков клыковского новодела, т.н. «СРН», спросить: «Какими достижениями может похвастаться ваша структура, сколько олигархов раззорили, сколько видных коммунистов наказали, сколько раввинов депортировали из Святой Руси, сколько снесли синагог и монументов Маркса?» - правдивый ответ будет большой и жирный «0», не так ли?!;)
После прочтения этих моих строк у вас, вероятно, возникло изрядное раздражение, но призываю вас в данной ветке все же писать не о жидах или «православных патриотах», а о войне с Наполеоном ! Дискутировать же на тему жидов или «общественности» у меня нет ни желания, ни времени… Если вам столь хочется – будьте любезны создайте соответствующую ветку и затроньте в ней таковые вопросы.
Нисколько не сомневаюсь в том, что Наполеон, продолжай Русская армия отход к востоку, не пошел бы ни на плодородный юг, ни к северной столице, а продолжил бы следовать за нашими войсками, куда бы они ни пошли, влекомый ими словно магнит, т.к. французский император ясно понимал, что не сможет продиктовать свою волю России, если не разгромит предварительно ее армию. Т.е. само по себе наличие у России непобежденной, многочисленной, сильной армии навязывало Наполеону, вне зависимости от его глобальных желаний, его дальнейшие текущие шаги, делало их логику в общих чертах понятной для Русского командования. Но генеральное сражение восточнее Москвы было бы менее выгодно для французов, чем при Бородине, и чем восточнее оно бы состоялось, тем менее выгодным для захватчиков стало бы соотношение сил в нем – слишком значительное число войск пришлось бы оставить агрессору в гарнизонах для охраны растянутых коммуникаций; не исключено, что на поле решающей битвы где-нибудь под Нижним - Бонапарт привел бы лишь свою гвардию (да и ту, пожалуй, не всю!) и часть кавалерии, т.е. максимум 30-тысячное воинство… И данному небезосновательному предположению ничуть не противоречит фраза немецкого генерала, которой вы завершили свой предыдущий пост:)
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Re: Битва на Бородинском поле: была ли она необходима?

Сообщение Андрей Архаров » Чт ноя 21, 2013 12:05 am

Христосъ Воскресе!

Андрей Архаров писал(а):
р. Б. Илия писал(а):Г-н Архаров, зачем вы извращаете мои слова?
Г-н Илья приведите примеры Ваших слов мою извращённых.
р. Б. Илия писал(а):Г-н Архаров, если вы написали данный пост, пребывая в здравом уме и в твердой памяти, а не (извините за выражение!) с дуба рухнув или же будучи с бодуна – соблаговолите назвать, что именно, когда, кому и, если можете доказать, за сколько я «сдал» и «продал»???!
Где я конкретно про вас сказал, что вы «сдали» и «продали»???!

Хотя вы сами сказали, что можно сдаваться:
р. Б. Илия писал(а): (…) если оказаться в плену у тех, кто принадлежит к народам христианской, пусть и неправославной традиции, тяжко, но можно, то к мусульманам же или китайцам живым попадать не следует
Святой Александр Невский предпочёл союз с «погаными татарами», нежели с «псами-рыцарями». А ныне, «оказаться в плену» у народов западно-христианской традиции означает признать над собой власть жидо-масонов (Ротшильдов, Рокфеллеров) - врагов Божиих.
р. Б. Илия писал(а): Во время оно вдоволь насмотрелся на них, наслушался их речей, начитался их опусов… Вполне достаточно, чтобы составить твердое впечатление об этой публике и вызвать нежелание иметь с ней общее. Зато она, понятное дело, будучи реально ничтожна и неспособна что-то сделать в стране, безумно любит, в диком порыве собственного горделивого самомнения, вовсю раздувать свое мнимое величие и значимость… Но факт, что она – общественнно-политический импотент, ни на что не влияющий, никому не мешающий – устанавливается легко. К примеру, если вас, г-н Архаров, далеко не последнее лицо в этой «общественности», одного из нынешних вожаков клыковского новодела, т.н. «СРН», спросить: «Какими достижениями может похвастаться ваша структура, сколько олигархов раззорили, сколько видных коммунистов наказали, сколько раввинов депортировали из Святой Руси, сколько снесли синагог и монументов Маркса?» - правдивый ответ будет большой и жирный «0», не так ли?!;)
Чтобы произвести такие перемены потребуется реально взять власть в стране. Ровно такие же вопросы (о ваших конкретных делах) мы можем поставить и вам, окажись вы во власти. Но, сейчас вы ничто и звать вас никак.

Вы же Илья, живя в Екатеринбурге, не можете не замечать значимость людей нашей позиции, когда они выходят на улицы вашего города. А в Москве уже давно не проводят Крестных ходов, из-за боязни парализовать город большим скоплением народа, из-за боязни, что православные осознают свою силу. В России сейчас три наибольших силы: 1) властно-карательная структура, 2) православный народ, 3) исламисты. (Один храм в спальном районе Москвы может вывести на улицу больше народа, чем любая официально зарегистрированная партия).
р. Б. Илия писал(а): Нисколько не сомневаюсь в том, что Наполеон, продолжай Русская армия отход к востоку, не пошел бы ни на плодородный юг (…)
Вы бы, «не сомневаюсь», так и поступили на месте Наполеона, только Наполеон был совсем не глупый человек, он пошёл на Калугу.
р. Б. Илия писал(а): Но генеральное сражение восточнее Москвы было бы менее выгодно для французов, чем при Бородине (…)
Вспомните, какова реакция на сдачу Москвы была у кавказца Багратиона, он не пережил этого. А какое душевное состояние было у всей русской армии?!
р. Б. Илия писал(а):(…) где-нибудь под Нижним - Бонапарт привел бы лишь свою гвардию (да и ту, пожалуй, не всю!) и часть кавалерии, т.е. максимум 30-тысячное воинство…
Так лучше бы шли они лесом до Комсомольска на Амуре. Шли бы они себе и шли, по пути бы переженились на местных аборигенках, решая демографическую проблему Сибири. …И был бы у нас тогда не Биробиджан, а Новый-Шомпан.

Эти все домослы из области дремучих фантазий. Но только, Наполеон не был столь наивен. Да, он авантюрист, но с холодным расчётом и трезвым умом.
На мой взгляд, здесь обсуждать нечего и тему эту можно закрывать.
Мой блог http://apxapov.livejournal.com
Андрей Архаров
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 8:49 pm

Re: Битва на Бородинском поле: была ли она необходима?

Сообщение р. Б. Илия » Вс янв 12, 2014 6:01 pm

Андрей Архаров писал(а):Святой Александр Невский предпочёл союз с «погаными татарами», нежели с «псами-рыцарями».

По мне - это была его величайшая геостратегическая ошибка, аукнувшаяся Русскому народу почти четвертьютысячелетним азиатским игом + 3 столетиями последуюших набегов остатков Орды.
Я не ставлю под сомнение личную святость Великого Князя Александра Ярославовича. Я критично гляжу на его данный политический поступок. И всем тем, кто быть может ринется с обвинениями меня в "антиправославности", пора бы уже понимать: святость человека отнюдь не означает его безошибочности или всеведения в каких-то делах житейских...
Россия - не Азия! Россия - исторически часть Европы и притом ее неотъемлемая и важнейшая часть!!!

Андрей Архаров писал(а):А ныне, «оказаться в плену» у народов западно-христианской традиции означает признать над собой власть жидо-масонов (Ротшильдов, Рокфеллеров) - врагов Божиих.

Можете не на эмоциях, а аргументированно показать, чем западная элита принципиально хуже элиты страны РФ? Или руководство последней вы полагаете светочами православного благочестия?;)

Андрей Архаров писал(а):вы ничто и звать вас никак.

Не хамите мне, Архаров! Я - человек, православный христианин и имею имя христианское.


Андрей Архаров писал(а):Вы же Илья, живя в Екатеринбурге, не можете не замечать значимость людей нашей позиции, когда они выходят на улицы вашего города.

А вот представьте: всю жизнь живу в Екатеринбурге - и не замечаю тут никакой "значимости" людей вашей позиции. К фоторепортажу о недавнем 4 ноября прошу меня не отсылать. Данное довольно многолюдное мероприятие, официозное шествие, где шло "всякой твари по паре", было проведено официальной "РПЦ" (наверняка не без использования ею т.н. "административного ресурса"), а вот когда за дело берется сама т.н. "православно-патриотическая общественность" - ее акции, о мнимой "значимости" коих вы непрестанно твердите, собирают лишь, образно говоря, 1,5 калеки (и калеки эти, обычно калеки на голову...). Видел это тут не раз, потому знаю, о чем говорю.
И вообще - в плане православного монархизма, Русского национализма, да и просто "патриотической общественности" Екатеринбург - мертвый город, духовная пустыня... ZOG крепко держит здесь все в своих цепких лапах, за все долгие годы "перестройки" и пост-советчины тут не было и нет ни сколь либо массовой Русской структуры, ни способных Русских лидеров.

Андрей Архаров писал(а):Один храм в спальном районе Москвы может вывести на улицу больше народа, чем любая официально зарегистрированная партия

Даже и не смешно... Вы вовсе оторвались от реальности?!

Андрей Архаров писал(а):Наполеон был совсем не глупый человек, он пошёл на Калугу.

На пути к коей стояли войска Кутузова. Именно они были нужны Бонопарту, а не Калуга или "плодородные южные губернии", и будь наши войска не южнее столицы, а предположим восточнее - враг пошел бы не на Калугу, а именно к ним!

Андрей Архаров писал(а):Вспомните, какова реакция на сдачу Москвы была у кавказца Багратиона, он не пережил этого. А какое душевное состояние было у всей русской армии?!

Багратион (к слову, один из тех, кто упорно добивался от Барклая и Кутузова ненужного генерального сражения и в итоге получил рану при Бородине - вот уж воистину "за что боролся, на то и напоролся!") помер не из за Москвы, а по причине слабости тогдашней медицины. А, пожалуй, важнейший признак таланта командующего - чтобы войска, невзирая на свое "душевное состояние", выполняли его приказы, даже если они представляются им имеющими непонятный смысл или неправильными. Повиновение - доблесть солдата. И, невзирая на свои недостатки, Кутузов смог добиться удержания войск в подчинении себе, не допустил утраты управления, которая, без сомнения, привела бы к гибели нашей армии!
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Re: Битва на Бородинском поле: была ли она необходима?

Сообщение Мирон » Вс янв 12, 2014 10:51 pm

р. Б. Илия писал(а): Повиновение - доблесть солдата. И, невзирая на свои недостатки, Кутузов смог добиться удержания войск в подчинении себе, не допустил утраты управления, которая, без сомнения, привела бы к гибели нашей армии!

Смог. Но ведь Вы не будете возражать, что в случае сдачи Москвы без сражения при Бородине и дальнейшем отступлении (к Казани?) вероятность потери управления возрастала бы?
Мирон
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:45 am
Откуда: Москва

Re: Битва на Бородинском поле: была ли она необходима?

Сообщение Андрей Архаров » Сб янв 18, 2014 12:13 am

Христосъ Воскресе!

р. Б. Илия писал(а): По мне - это была его величайшая геостратегическая ошибка, аукнувшаяся Русскому народу почти четвертьютысячелетним азиатским игом + 3 столетиями последуюших набегов остатков Орды.
Значение Орды в российской истории вами сильно преувеличено, а борьба с набегами обусловило продвижение России на юг и на восток.

Европа времён св. Александра Невского мало чем отличалась от Орды, отличалась может быть тем, что была грязнее, и из-за антисанитарии там случались частые вспышки чумы, после каждого такого случая вымирало до трети населения (такого в Орде небывало).

Европа немного поднялась и отмылась только после падения Византии, когда спасаясь от турок туда были вынуждены переехать византийцы (с того момента начинается эпоха Возрождения – византийские учителя немного просветили тёмную Европу).

Нашествие тевтонцев грозило тем, что от Руси могли отторгнуть Новгородские земли, окатоличить их, сделав ещё одной Окраинной колонией. Пример Литвы, которая была прежде русской, и что из неё сделали проклятые недоверки.

С Ордой при св. Александре ещё можно было договориться, она ещё на тот момент могла принять Православие, и тогда бы византийская цивилизация двинулась на восток.
р. Б. Илия писал(а): Можете не на эмоциях, а аргументированно показать, чем западная элита принципиально хуже элиты страны РФ? Или руководство последней вы полагаете светочами православного благочестия?;)
Понимаю, вы за Евросодом, полагаю, что с вами заодно «элиты страны РФ». Но, пока России удаётся избежать этого интернационального проекта.
р. Б. Илия писал(а): «СРН», спросить: «Какими достижениями может похвастаться ваша структура, сколько олигархов раззорили, сколько видных коммунистов наказали, сколько раввинов депортировали из Святой Руси, сколько снесли синагог и монументов Маркса?» - правдивый ответ будет большой и жирный «0», не так ли?!;)
Андрей Архаров писал(а): Чтобы произвести такие перемены потребуется реально взять власть в стране. Ровно такие же вопросы (о ваших конкретных делах) мы можем поставить и вам, окажись вы во власти. Но, сейчас вы ничто и звать вас никак.
р. Б. Илия писал(а): Не хамите мне, Архаров! Я - человек, православный христианин и имею имя христианское.
Прежде чем выдвигать такие требование к нам, к нашей деятельности, вам самим следовал бы как-то проявиться, обозначиться, и предъявить свои геройские дела (по перечисленному здесь вами списку), а не верещать из щели из-под плинтуса.
Андрей Архаров писал(а): Один храм в спальном районе Москвы может вывести на улицу больше народа, чем любая официально зарегистрированная партия
р. Б. Илия писал(а): Даже и не смешно... Вы вовсе оторвались от реальности?!
Вы хотите сказать, что в «ЕР» не мыльный пузырь?

А в своём храме я собрал подписи (без благословления настоятеля) против еврейского экстремизма (более 2 тысяч подписей) и против строительства кришнаитского капища (более 4 тысяч подписей). Теперь собирают подписи против снятия нашего настоятеля (перевалило за 30 тысяч подписей). Это подписи прихожан с разной степенью активной позиции, но это Православная партия России только при одном храме моего города.
Андрей Архаров писал(а): Вы бы, «не сомневаюсь», так и поступили на месте Наполеона, только Наполеон был совсем не глупый человек, он пошёл на Калугу.
р. Б. Илия писал(а): На пути к коей стояли войска Кутузова. Именно они были нужны Бонопарту, а не Калуга или "плодородные южные губернии", и будь наши войска не южнее столицы, а предположим восточнее - враг пошел бы не на Калугу, а именно к ним!
К ним, к ним!!! Совсем забыл… И русская армия драпала, «заманивая» французов как можно дальше в дикую глубинку до самого Парижа, так бежала русская армия, что Наполеон пытаясь догнать её в карете, не смог. Так быстро мы бежали…
Мой блог http://apxapov.livejournal.com
Андрей Архаров
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 8:49 pm

Пред.

Вернуться в Из истории России


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1