Советская эпоха: почему произошёл крах идеи коммунизма?

Re: Советская эпоха: почему произошёл крах идеи коммунизма?

Сообщение А. Виноградов » Сб дек 22, 2012 1:21 pm

Я не идеализирую капиталистическую систему, но в чистом виде она и не была в России. Все контролировалось и регулировалось самодержцем. Все, что было на пользу народную - развивалось и поддерживалось, что было во вред - ограничивалось или запрещалось.


У нас был капитализм до 1918 г. и сейчас он есть, при том в своем классическом варианте. Западный капитализм во многом вобрал в себя черты социалистического государства, благодаря постоянной борьбе западных рабочих и их профсоюзов.
А. Виноградов
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2006 5:46 pm

Re: Советская эпоха: почему произошёл крах идеи коммунизма?

Сообщение А. Виноградов » Сб дек 22, 2012 1:26 pm

Фуражного зерна для скота в СССР хватало, а в США зерно закупали для населения.


Не важно. Главное, что часть зерна советская власть тратила на развитие других отраслей. Сегодня и в царской России все уходит на потребление и на импорт. Гордиться тут не чем.
А. Виноградов
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2006 5:46 pm

Re: Советская эпоха: почему произошёл крах идеи коммунизма?

Сообщение А. Виноградов » Сб дек 22, 2012 1:30 pm

в России за время построения безклассового общества крестьянство было изведено как класс почти полностью и некому теперь работать на земле


На земле вполне успешно работают сельскохозяйственные рабочие. Нужно только создать условия, что бы они не были эксплуатируем как рабы, тогда и потянутся люди в село. Но капитализм основан на эксплуатации и выбивании прибыли из рабского труда труженика, поэтому при капитализме сельское хозяйство России будет всегда в упадке.
А. Виноградов
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2006 5:46 pm

Re: Советская эпоха: почему произошёл крах идеи коммунизма?

Сообщение А. Виноградов » Сб дек 22, 2012 1:50 pm

Люмпены основная движущая сила всех революций.


Не создавайте люмпенов в своём обществе и не будет проблем.
А. Виноградов
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2006 5:46 pm

Re: Советская эпоха: почему произошёл крах идеи коммунизма?

Сообщение А. Виноградов » Сб дек 22, 2012 4:27 pm

Оттого в крестьянских семьях было по 12 человек детишек. А если в России случался неурожай, то не вымирали по 5-6 миллионов и люди не ели своих детей, как при коммунистах. Почитайте вот это: http://www.dorogadomoj.com/dr51bra.html


Вам никто не мешает сделать 12 детей и сегодня, тем более, если для вас женщина инкубатор для рождения детей и руководствуетесь вы домостроем. При коммунистах не вымирали по 5-6 миллионов.

"В последние годы среди множества политических партий и движений набирает силу и монархическое движение. Цель этого движения состоит в том, чтобы «доказать» народу: выход из тупика, в который завели страну коммунисты, состоит не в развитии демократии, т.е. народовластия, а в форме власти, якобы спасшей русский народ от бедствий в течение веков,— в форме самодержавия.

При всех разногласиях среди сторонников возрождения монархии их объединяет одно — стремление как можно шире распространить среди русского народа идею самодержавного правления, сделать ее притягательной. В этих целях всячески превозносятся успехи дореволюционной России во всех сферах жизни, особенно экономической. Прилагаются большие усилия, чтобы сделать привлекательным образ последнего царя Николая Второго. Средства разнообразны: пропаганда на разного рода сборищах, манифестации с плакатами и портретами царя, публицистические статьи на страницах газет и журналов, в том числе и демократических, в различного рода листках и т.д.

Новым моментом в монархической пропаганде явилась попытка «научного» обоснования преимуществ монархического строя России в экономическом и социальном отношениях.

Первой ласточкой явилась перепечатка брошюры Исполнительного бюро Общероссийского монархического фронта, изданной в Нью-Йорке в 1958 г. Как сообщается на обороте обложки, издание осуществлено при содействии МПК «Вече». Приводим полное название произведения: «Б.Л. Бразоль. Белая книга России. Царствование императора Николая II. 1884—1917. В цифрах и фактах. Ответ клеветникам, расчленителям и русофобам» (Товарищество русских художников. Москва, 1990). В заключении к 16-страничной брошюре автор утверждает, что он привел «беспристрастные цифры», а также «неоспоримые факты». Предлагаемая нами работа является попыткой проверить, насколько приведенные В.Л. Бразолем факты неоспоримы, а цифры беспристрастны. Выполнение этой задачи весьма затрудняется тем, что автор нигде не делает ссылок на источники, и потому приходится отыскивать эти источники и цитировать их, что, естественно, увеличивает объем, зато гарантирует читателю научную надежность предлагаемого материала.

Ряд сюжетов, невыгодных автору брошюры с точки зрения концепции, таких, например, как народное здравие и карательная политика и практика царя, просто обходятся им, и нам приходится уделить им внимание. Кроме того, автор как огня боится сравнения России с другими странами. Мы постарались, в тех случаях, когда имеются источники, провести такие сравнения по ряду важных экономических и социальных показателей.

Первый раздел работы Бразоля называется «Демография и финансы», что говорит о компетенции автора, соединяющего столь разные сюжеты."


Андрей Анфимов
Царствование императора Николая II в цифрах и фактах
http://scepsis.ru/library/id_2748.html
Последний раз редактировалось А. Виноградов Сб дек 22, 2012 5:25 pm, всего редактировалось 1 раз.
А. Виноградов
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2006 5:46 pm

Re: Советская эпоха: почему произошёл крах идеи коммунизма?

Сообщение А. Виноградов » Сб дек 22, 2012 5:13 pm

Известное дело: перегибы на местах. Неопровержимый факт: Ленин, Троцкий, Сталин и пр.большевицкие вожди были закостенелыми гуманистами-человеколюбцами. Но не везло этим добросердечным и сердобольным людям с исполнителями. Последние все время норовили на местах что-нибудь перегнуть. Только отвернешься - тут же тебе перегиб на местах: то людоедство, то массовые расстрелы. Возникает вопрос, почему к милым большевицким гуманистам в исполнители так часто попадали выродки и садисты?


Противники большевиков тоже не с ангельскими крышками.

Для примера:


    "Памяти Степана Шаумяна, Алексея Джапаридзе и 24 других бакинских коммунистов, - без следствия и суда - на глухом перегоне между закаспийскими станциями Перевал и Ахча Куйма убитых 20 сентября 1918 года начальником английской военной миссии в Асхабаде Тиг-Джонсом с ведома и одобрения других английских властей в Закавказье и, в частности, командующего британскими войсками в Закавказье генерал-майора Томпсона; памяти рабочих, расстрелянных меньшевистским правительством во время митинга в Александровском саду в Тифлисе 10 февраля 1918 года; памяти десятков, сотен и тысяч кавказских коммунистов, погибших в борьбе за Советскую власть, - расстрелянных, повешенных, замученных - коалиционным "демократическим" правительством Закавказья; меньшевистским правительством "демократической" Грузии; войсками султана, союзника закавказской "демократии"; войсками Гогенцоллерна, покровителя меньшевистской Грузии; великобританскими войсками, вошедшими в Грузию для совместной с меньшевиками борьбы против коммунистов; белогвардейцами Деникина и Врангеля, при прямом и косвенном содействии грузинских меньшевиков; памяти революционных вожаков крестьянских восстаний Осетии, Абхазии, Аджарии, Гурии, Мингрелии и пр., расстрелянных меньшевистским правительством Грузии, - посвящается автором эта книга, написанная для разоблачения лжи, клеветы и травли, идущих густыми тучами из лагеря угнетателей, эксплуататоров, империалистов, хищников, убийц и их политических наемников и добровольных лакеев."

Это ПОСВЯЩЕНИЕ к книге "Между империализмом и революцией" Л. Троцкий.


После прочтения текстов тов.А.Виноградова возникает ряд других взаимосвязанных вопросов. Что так сильно держит страстного любителя Лейбы Бронштейна тов. А.Виноградова на православно-монархическом форуме? Вы тут по заданию партии? Какой партии, если не секрет? И с каким заданием Вы тут находитесь? Неужто среди православных ищете троцкистско-ленинских единомышленников?


Посмотрите на дату моей регистрации на форуме. Вы считаете, что я так давно внедрен на форум по заданию? Любопытна Ваша реакция. Вас так раздражает другое мнение?
А. Виноградов
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2006 5:46 pm

Re: Советская эпоха: почему произошёл крах идеи коммунизма?

Сообщение Серёжка Петрович » Сб дек 22, 2012 10:03 pm

А. Виноградов писал(а):
...Возникает вопрос, почему к милым большевицким гуманистам в исполнители так часто попадали выродки и садисты?
Противники большевиков тоже не с ангельскими крышками.
А где Вы так мастерски научились на вопросы отвечать?
Воспроизведем еще раз, но медленно:
- по-че-му сре-ди боль-ше-виц-ких ис-пол-ни-те-лей так час-то по-па-да-лись вы-род-ки и са-ди-сты?
- про-тив-ни-ки боль-ше-ви-ков то-же не с ан-гель-ски-ми крыш-ка-ми.

Вы считаете это нормальным ответом?
К какому месту Вы вспомнили своих бакинских комиссаров, тоже загадка.

На второй мой вопрос Ваш ответ еще лучше.
Опять замедленное воспроизведение:
- С ка-кой цель-ю вы здесь на-хо-ди-тесь?
- Я за-ре-гис-три-ро-ван на э-том фо-ру-ме с 2006 г.

Вы чувствуете разницу между вопросами "зачем" и "когда"?

С предыдущими вопросами Вы не справились. Ответьте хотя бы на этот вопрос: Вы принимаете меня за идиота, или действительно считаете Ваши ответы адекватными?
Аватара пользователя
Серёжка Петрович
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2011 5:10 pm
Откуда: ХМАО

Re: Советская эпоха: почему произошёл крах идеи коммунизма?

Сообщение Владислав Никифоров » Вс дек 23, 2012 1:09 am

Серёжка Петрович писал(а):
А. Виноградов писал(а):
...Возникает вопрос, почему к милым большевицким гуманистам в исполнители так часто попадали выродки и садисты?
Противники большевиков тоже не с ангельскими крышками.
А где Вы так мастерски научились на вопросы отвечать?
Воспроизведем еще раз, но медленно:
- по-че-му сре-ди боль-ше-виц-ких ис-пол-ни-те-лей так час-то по-па-да-лись вы-род-ки и са-ди-сты?
- про-тив-ни-ки боль-ше-ви-ков то-же не с ан-гель-ски-ми крыш-ка-ми.

Вы считаете это нормальным ответом?
К какому месту Вы вспомнили своих бакинских комиссаров, тоже загадка.

На второй мой вопрос Ваш ответ еще лучше.
Опять замедленное воспроизведение:
- С ка-кой цель-ю вы здесь на-хо-ди-тесь?
- Я за-ре-гис-три-ро-ван на э-том фо-ру-ме с 2006 г.

Вы чувствуете разницу между вопросами "зачем" и "когда"?

С предыдущими вопросами Вы не справились. Ответьте хотя бы на этот вопрос: Вы принимаете меня за идиота, или действительно считаете Ваши ответы адекватными?

профессиональный тролль.. я вот спросил его: когда его выпустили? вообще ничего не ответил...
а предыдущую реплику про специфический пролетариат вообще проигнорировал...
надо забанить и вся недолга
и пр.
Владислав Никифоров
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 9:49 am
Откуда: г. Егорьевск Московской области

Re: Советская эпоха: почему произошёл крах идеи коммунизма?

Сообщение Валентин Мацкевич » Вс дек 23, 2012 4:23 pm

А. Виноградов писал(а):
Я не идеализирую капиталистическую систему, но в чистом виде она и не была в России. Все контролировалось и регулировалось самодержцем. Все, что было на пользу народную - развивалось и поддерживалось, что было во вред - ограничивалось или запрещалось.


У нас был капитализм до 1918 г. и сейчас он есть, при том в своем классическом варианте. Западный капитализм во многом вобрал в себя черты социалистического государства, благодаря постоянной борьбе западных рабочих и их профсоюзов.


В "классическом" варианте капитализм был в САСШ до 1930-х годов, а затем он стал регулируемым, не так ли? В таком чистом виде капитализма в России никогда не было. Перед заговорами 1917 года в России строилось социально ориентированное государство современного шведского образца. После 1917 года это было прервано, крестьяне снова попали в нищенскую крепостную кабалу, и в такую же нищенскую зависимость от евреев-большевиков (настоящих хозяев заводов и фабрик) попали рабочие.
Кругомъ iзмена, и трусость, и обманъ
Аватара пользователя
Валентин Мацкевич
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2012 12:09 pm
Откуда: г.Глубокое

Re: Советская эпоха: почему произошёл крах идеи коммунизма?

Сообщение А. Виноградов » Вс дек 23, 2012 7:09 pm

Перед заговорами 1917 года в России строилось социально ориентированное государство современного шведского образца.


Вы это серьёзно? Или просто издеваетесь?


    "Стоит среди полей обнесенный стеной чугунолитейный завод с не переставая дымящимися огромными трубами, с гремящими цепями, домнами, с подъездной железной дорогой и раскинутыми домиками заведующих и рабочих. На заводе этом и в шахтах его, как муравьи, копаются рабочие люди: одни на 100 аршин под землею, в темных, узких, душных, сырых, постоянно угрожающих смертью проходах, с утра до ночи, или с ночи до утра выбивают руду; другие в темноте, согнувшись, подвозят эту руду или глину к дудке и везут назад пустые вагончики и опять наполняют их, и так работают по двенадцати, четырнадцати часов в день всю неделю.
    Так работают в шахтах. На самой домне работают одни у печей при удушающей жаре, другие у спуска растопленной руды и шлака; третьи – машинисты, кочегары, слесаря, кирпичники, плотники – в мастерских, также по двенадцать, четырнадцать часов всю неделю.
    По воскресеньям все эти люди получают расчет, моются и, иногда немытые, напиваются в трактирах и кабаках, со всех сторон окружающих завод и заманивающих рабочих, и с раннего утра в понедельник опять становятся на ту же работу.
    Тут же около завода мужики пашут на измученных, захудалых лошадях чужое поле. Мужики эти встали на заре, если они не провели ночь в ночном, то есть не ночевали у болота, – единственное место, где они могут накормить лошадь. Встали они на заре, приехали домой, запрягли лошадь и, захватив краюху хлеба, поехали пахать чужое поле.
    Другие же мужики тут же недалеко от завода сидят на шоссейной дороге, пригородив себе из рогожки защиту, и бьют шоссейный камень. Ноги у этих людей избиты, руки в мозолях, все тело грязно, и не только лицо, волосы и борода, но и легкие их пропитаны известковой пылью.
    Взяв из неразбитой кучи большой неразбитый камень, люди эти, укладывая его между обутыми в лапти и обмотанными ветошками, ступнями ног, бьют по камню тяжелым молотом до тех пор, пока камень рассядется. А когда рассядется, берут разбитые куски и бьют по ним до тех пор, пока и эти не разобьются на мелкий щебень; и опять берут целые камни и опять сначала… И так работают эти люди от утренней летней зари до ночи – пятнадцать, шестнадцать часов, отдыхая только часа два после обеда, и два раза, в завтрак и в полдень, подкрепляют себя хлебом и водой.
    И так живут все эти люди и в шахтах, и на заводе, и пахари, и каменобойцы, с молодых лет и до старости; и так же живут в непосильных трудах их жены и матери, наживая маточные болезни; и так же живут их отцы и дети, плохо накормленные, плохо одетые, в сверхсильной, губящей здоровье работе, с утра и до вечера, с молодости и до старости.
    А вот мимо завода, мимо каменобойцев, мимо пашущих мужиков, встречая и обгоняя оборванных мужчин и женщин с котомками, бредущих из места в место и кормящихся Христовым именем, катится, позвякивая бубенцами, коляска, запряженная одномастной гнедой четверней пятивершковых коней, из которых худший стоит всего двора каждого из любующихся на эту четверню мужиков. В коляске сидят две барышни, блестя яркими цветами зонтиков, лент и перьев шляп, стоящих каждая дороже той лошади, на которой пашет мужик свое поле; на переднем месте сидит блестящий на солнце галунами и пуговицами офицер в свежевымытом кителе; на козлах грузный кучер в шелковых синих рукавах рубахи и бархатной поддевке. Он чуть не задавил богомолок и не сбил в канаву проезжавшего порожнем мужика, в его испачканной рудой рубахе трясущегося на телеге.
    «А это не видишь?» – говорит кучер, показывая кнут недостаточно скоро свернувшему мужику, и мужик одной рукой дергает за вожжу, а другой испуганно снимает шапку с вшивой головы.
    За коляской беззвучно несутся, блестя на солнце никелированными частями машины, два велосипедиста и одна велосипедистка и весело смеются, перегоняя и пугая крестящихся богомолок.
    Стороной же от шоссе едут два верховых: мужчина на английском жеребце и дама на иноходце. Не говоря о цене лошадей и седел, одна черная шляпа с лиловым вуалем стоит два месяца работы каменобойцев, а за стик хлыст, модный английский, заплачено столько, сколько получит в неделю подземной работы тот малый, который идет довольный тем, что нанялся в шахты, и сторонится, любуясь на гладкие фигуры лошадей и всадников и на жирную, иноземную, огромную собаку в дорогом ошейнике, бегущую с высунутым языком за ними.
    Неподалеку за этой компанией едут на телеге улыбающаяся, с завитыми кудряшками, нарядная девица в белом фартуке и толстый румяный мужчина с расчесанными бакенбардами, с папироской в зубах, что то нашептывающий девице. В телеге видны самовар, узлы в салфетках, мороженица.
    Это – прислуга людей, едущих в коляске, верхом и на велосипедах. Нынешний день не представляет для них ничего исключительного. Они живут так все лето и почти каждый день делают прогулки, а иногда, как нынче, с чаем, напитками и сладостями, с тем, чтобы есть и пить не в одном и том же, а в новом месте.
    Господа эти три семьи, живущие в деревне и на даче. Одна семья помещика, владельца двух тысяч десятин земли, другая чиновника, получающего три тысячи жалованья, третья, самая богатая семья – дети фабриканта.
    Все эти люди нисколько не удивлены и не тронуты видом всей той нищеты и каторжного труда, которые окружают их. Они считают, что все это так и должно быть. Занимает их совсем другое.
    «Нет, это невозможно, – говорит дама верхом, оглядываясь на собаку, – я не могу видеть этого!» И она останавливает коляску. Все говорят вместе по французски, смеются и сажают собаку в коляску и едут дальше, застилая облаками известковой пыли каменобойцев и прохожих по дороге.
    И коляска, и верховые, и велосипедисты промелькнули, как существа из другого мира; а заводские, каменобойцы, мужики пахари продолжают свою тяжелую, однообразную, чужую работу, которая кончится вместе с их жизнью.
    «Живут же люди», – думают они, провожая глазами проехавших. И еще мучительнее представляется им их мучительное существование.
    Что же это такое? Сделали, что ли, эти работающие люди что нибудь очень преступное, за что они так наказаны? Или это удел всех людей? А те, которые проехали в колясках и на велосипедах, сделали или еще сделают что нибудь особенно полезное и важное, за что они так награждены? Нисколько! напротив, те, которые так напряженно работают, большей частью нравственные, воздержанные, скромные, трудолюбивые люди; те же, которые проехали, большею частью – развращенные, похотливые, наглые, праздные люди. А все это так только потому, что такое устройство жизни считается естественным и правильным в мире людей, утверждающих про себя или то, что они исповедуют закон Христа любви к ближнему, или то, что они культурные, то есть усовершенствованные люди.
    И такое устройство существует не только в том уголке Тульского уезда, который живо представляется мне, потому что я часто видаю его, а везде, не только в России от Петербурга до Батума, но и во Франции – от Парижа до Оверна, и в Италии – от Рима до Палермо, и в Германии, и в Испании, и в Америке, и в Австралии, и даже в Индии и в Китае. Везде два или три человека на тысячу живут так, что, ничего не делая для себя, в один день съедают и выпивают то, что прокормило бы сотни людей в год; носят на себе одежды, стоящие тысячи, живут в палатах, где поместились бы тысячи рабочих людей; тратят на свои прихоти тысячи, миллионы рабочих дней; другие же, недосыпая, недоедая, работают через силу, губя свое телесное и душевное здоровье, на этих избранных.
    Для одних людей, когда они еще только собираются родиться, призывают акушерку, доктора, иногда двух для одной родильницы, приготовляют приданное с сотней распашоночек, качающиеся тележки; другие же, огромное большинство, рожают детей где и как попало, без помощи, завертывают в тряпки, кладут в лубочные люльки на солому и радуются, когда они умирают.
    За детьми одних, покуда мать лежит девять дней, ухаживает бабка, нянька, кормилица, за другими никто не ухаживает, потому что некому, и сама мать встает тотчас же после родов, топит печку, доит корову и иногда стирает белье для себя и мужа. Одни растут среди игрушек, забав и поучений, другие сначала ползают голыми брюхами через пороги, увечатся, съедаются свиньями и с пяти лет начинают подневольно работать. Одних научают всей научной мудрости, приспособленной к детскому возрасту, других обучают матерным словам и самым диким суевериям. Одни влюбляются, заводят романы и потом женятся, когда уже изведали все удовольствия любви; других женят и отдают замуж, за кого нужно родителям, для помощи в работе от 16 до 20 лет. Одни едят и пьют самое лучшее и дорогое, что только есть на свете, кормя своих собак белым хлебом и говядиной; другие едят один хлеб с квасом, и то не вволю и не мягкий, чтобы не съесть лишнего. Одни, не пачкаясь, меняют тонкое белье каждый день; другие, постоянно работая чужую работу, меняют грубое, изодранное, вшивое белье в две недели, а то и вовсе не меняют, а носят его, пока распадется. Одни спят в чистых простынях, на пуховиках; другие – на земле, покрывшись рваными кафтанами.
    Одни ездят на сытых, кормленных конях без дела, для гулянья; другие мучительно работают на некормленых лошадях и по делу идут пешие. Одни придумывают, что бы им сделать, чтобы занять свое праздное время; другие же не успевают обчиститься, обмыться, отдохнуть, слово сказать, повидаться с родными. Одни читают на четырех языках, веселятся каждый день самыми разнообразными увеселениями, другие совсем не знают грамоты и не знают другого веселья, кроме пьянства. Одни все знают и ни во что не верят; другие ничего не знают и верят во всякий вздор, который им скажут. Одни, когда заболевают, то, не говоря о всех возможных водах, всяком уходе и всякой чистоте и лекарствах, переезжают с места на место, отыскивая самый лучший целебный воздух; другие ложатся в курной избе на печке и с непромытыми ранами, отсутствием всякой пищи, кроме сухого хлеба, и – воздуха, кроме зараженного десятью членами семейства, телятами и овцами, гниют заживо и преждевременно умирают."

Лев Толстой
Ясная Поляна
14 октября 1900 г.
А. Виноградов
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2006 5:46 pm

Re: Советская эпоха: почему произошёл крах идеи коммунизма?

Сообщение Андрей Архаров » Пн дек 24, 2012 12:32 am

Христосъ Воскресе!

А. Виноградов писал(а):(…) Лев Толстой, Ясная Поляна, 14 октября 1900 г.
«Лев Толстой, как зеркало русской революции». Жаль, что это "зеркало" не дожило до этой революции и не пережило её. Наверное, этот Лев не струсил бы (подобно М.Горькому и А.Толстому) и не стал бы пресмыкаться перед новыми хозяевами русской жизни. Многие русские писатели (Куприн, Бунин, Мережковский и др.) писали «о несчастном положении русского народа», отыскивая «несчастнее положение» и приукрашивая его в художественной форме. Но затем, те же писатели, оказавшись выброшенными за пределы своей любимой Родины, выброшенными не русской, а еврейской революцией, те же самые писатели писали о Царской России как о самой справедливой стране в мире, которую мы потеряли.

А тот кошмар, который пришёлся на русского человека в ходе великого погрома России и который продолжается уже без малого сто лет, он несравним даже с художественной прозой писателей.

Я же из истории, хотя бы только мой семьи, знаю об условиях и быте крестьян и рабочих в Царской России и, что случилось потом после большевистского погрома России.
А. Виноградов писал(а):
Андрей Архаров писал(а):Фуражного зерна для скота в СССР хватало, а в США зерно закупали для населения.
Не важно. Главное, что часть зерна советская власть тратила на развитие других отраслей. Сегодня и в царской России все уходит на потребление и на импорт. Гордиться тут не чем.
В Царской России? Так ли?
СССР. Импорт-экспорт пшеницы с 1961 года

Изображение


Царская Россия до 1917 года была основным поставщиком продовольствия в мiре:

ЗЕМЛЕДЕЛИЕ

Накануне революции русское земледелие было в полном расцвете. В течение двух десятилетий, предшествовавших войне 1914-18 гг., сбор урожая хлебов удвоился. В 1913 г. в России урожай главных злаков был на 1/3 выше такового же Аргентины, Канады и Соед. Штатов вместе взятых. В частности, сбор ржи в 1894 году дал 2 миллиарда пудов, а в 1913 -- 4 миллиарда пудов.

В царствование Императора Николая II Россия была главной кормилицей Западной Европы. При этом обращает на себя особое внимание феноменальный рост вывоза земледельческих продуктов из России в Англию (зерна и муки, в миллионах фунтов; русский фунт -- 0,4 кг):

1908 г. -- 858.279.000
1909 г. -- 1.784.288.000
1910 г. -- 2.820.049.000

Россия поставляла 50% мирового ввоза яиц. В 1908 году из России их было вывезено 2.589.000.000 штук стоимостью в 54.850.000 р., а в 1909 г. -- 2.845.000.000 стоимостью в 62.212.000 р.

Рожь:

в 1894 г.: -- 2 миллиарда пудов,
в 1913 г.: -- 4 миллиарда пудов

Сахар -- в этот же период времени потребление сахара на каждого жителя повысилось с 4 до 9 кг. в год.

Чай -- потребление в 1890 г. -- 40 миллионов кг; в 1913 г. -- 75 миллионов кг.

Лён -- накануне 1-й Мировой войны Россия производила 80% мировой добычи льна.

Хлопок -- повышение на 388%. Благодаря большим работам по орошению в Туркестане, предпринятым ещё в царствование Императора Александра III, урожай хлопка в 1913 г. покрывал все годичные потребности русской текстильной промышленности. Последняя удвоила своё производство между 1894 и 1911 гг.

Б.Л.Бразоль. 1958 г.


Андрей Архаров писал(а):
А. Виноградов писал(а):Зерно экспортировали крупные собственники в ущерб внутренним потребностям страны.
Приведите конкретные примеры.
Мой блог http://apxapov.livejournal.com
Андрей Архаров
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 8:49 pm

Re: Советская эпоха: почему произошёл крах идеи коммунизма?

Сообщение Андрей Архаров » Пн дек 24, 2012 1:45 am

Христосъ Воскресе!

А. Виноградов писал(а):
в России за время построения безклассового общества крестьянство было изведено как класс почти полностью и некому теперь работать на земле
На земле вполне успешно работают сельскохозяйственные рабочие. Нужно только создать условия, что бы они не были эксплуатируем как рабы, тогда и потянутся люди в село.
Что же вы коммунисты не создали таких условий, а вконец угробили село, там уже в 70-х годах некому было работать. А условия для жизни были созданы только в двух городах СССР. Когда в 1976 году я оказался в Нижнем Новгороде, я был поражён… Мясо в магазинах небывало никакого и никогда, только в общественных столовых можно было поесть приготовленное мясо. Колбасы были только «Ливерная» и «Кровяная». Фруктов практически никаких не было, даже, яблок. Правда, в магазинах были некоторые крупы, серые макароны, хлеб был и много, много дешевого вина «Волжское» и «Вермут». Общество быстро деградировало и люмпенизировало.
Помню, как в 1977 году зимой с прилавков магазинов вдруг надолго исчезли электрические лампочки, их стали выкручивать во всех общественных местах: в подъездах, туалетах, на фонарных столбах и весь город быстро погрузился во тьму. Это город в стане третий по величине, а что говорить про село тогда заброшенное на вымирание, оно и вымерло первым. Все стали ездить за колбасами в Москву и скупать её. В колбасы тогда стали добавлять целлюлозу и ароматизаторы. Популярный анекдот тех лет: «Длинный, зелёный, пахнет колбасой – поезд "Москва – Рязань"».
Страна дальше не могла развиваться и, даже, существовать. В том состоянии, в которое её привели коммунисты и, при малейшей нестабильности, все прилавки были сметены и цены быстро поползли вверх.

А. Виноградов писал(а): Но капитализм основан на эксплуатации и выбивании прибыли из рабского труда труженика, поэтому при капитализме сельское хозяйство России будет всегда в упадке.
Что вы несёте чушь? Капиталистические страны, где крестьянин (фермер) хозяин на своей земле, кормят весь мiр. Кто обеспечивает продовольствием страны «третьего мiра», голодающие африканские страны?
Мой блог http://apxapov.livejournal.com
Андрей Архаров
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 8:49 pm

Re: Советская эпоха: почему произошёл крах идеи коммунизма?

Сообщение Андрей Архаров » Пн дек 24, 2012 2:09 am

Христосъ Воскресе!

А. Виноградов писал(а):
Андрей Архаров писал(а):Люмпены основная движущая сила всех революций.
Не создавайте люмпенов в своём обществе и не будет проблем.
Люмены были и есть при любом общественном строе, а при "демократии" их несравнимо больше.
В Царской России для них были богадельни и «работные дома», при коммунистах ЛТП (тюрьма), а теперь некуда податься бедному люмпену, даже, на кладбище ему места нет.
Мой блог http://apxapov.livejournal.com
Андрей Архаров
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 8:49 pm

Re: Советская эпоха: почему произошёл крах идеи коммунизма?

Сообщение А. Виноградов » Пн дек 24, 2012 5:36 am

Приведите конкретные примеры.


Я вам ссылку дал. Смотрите выше.

Андрей Анфимов
Царствование императора Николая II в цифрах и фактах
http://scepsis.ru/library/id_2748.html


Но вы мне снова суёте своего Бразоля 1958 г.
А. Виноградов
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2006 5:46 pm

Re: Советская эпоха: почему произошёл крах идеи коммунизма?

Сообщение А. Виноградов » Пн дек 24, 2012 5:48 am

Что же вы коммунисты не создали таких условий, а вконец угробили село, там уже в 70-х годах некому было работать.


В Челябинске в это время все было и мясо и колбасы несколько сортов и сыров завались и колхозы прекрасно работали. Вы видимо в какой-то другой стране жили? Может вы просто Оруэлла начитались?
А. Виноградов
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2006 5:46 pm

Пред.След.

Вернуться в Из истории СССР


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron