Жуков:православный полководец или советский карьерист?

[Александр Голдаев]

Господа "правдоискатели", в который раз вы страдаете от отсутствия логики и не видите дальше своего носа. То и дело вы здесь вспоминаете Вячеслава Клыкова, руководителя Союза Русского Народа, членами которого многие из вас с гордостью себя числят. Но именно он, В.Клыков, создал памятник полководцу Г.Жукову и поставил его в центре Москвы - на Манежной площади. А хотел, как он мне рассказывал, установить этот паматник на Красной площади, где Жуков командовал Парадом Победы. Думаю, за эти ваши оскорбительные высказывания в адрес Жукова Клыков повыгонял бы многих из вас из СРН.

А как все же насчет его дел во время гражданской(если оставить в стороне вопрос о его полководческих талантах, что даже не всеми советскими военачальниками безоговорочно признавалось)? Что, члены дореволюционного СРН ему за эти безбожные дела аплодировали бы? Что, предлагается забыть об этом или закрыть на это глаза?

[М.В. Назаров]

Что касается Жукова, то каждый в СРН вправе иметь свое мнение и имел его при Клыкове. Только желательно основывать это мнение на точных фактах, иначе можно ошибиться.

[Валерий Хатюшин]

37 процентов посетителей этой темы назвапи Г.К.Жукова "советским карьеристом". Тут впору говорить об умственном пигмействе самих этих людей, как и автора вопросов. Жуков, конечно, фигура исторически не однозначная, как и любая историческая личность. Но считать "карьеристом" человека, который командовал всеми самыми главными сражениями Второй мировой войны: битвой под Москвой, Сталинградской битвой, на Курской дуге, освобождением Ленинграда и взятием Берлина (а до этого был разгром японцев под Халхин-Голом), могут только умственно недоразвитые обыватели.
Говорят, был излишне жестоким. Да, был. Но на то и война. И кто это говорит, как правило? Те же тепличные говоруны-обываетели, видевшие войну только в телевизоре. Может быть, не будь с его стороны той жесткости, а порой и жестокости, то и не отстояли бы ни Москвы, ни России в этой страшной войне.
Говорят, вывез много трофеев... Господи, вот безмозглые идиоты... Да нужно было всю Германию на хрен в Россию вывезти после того, что эти уроды сотворили с нашей страной.

[И.А.Юшта]

Господин Хатюшин!

Мне известно, что ряд исторических персонажей периода СССР стали для некоторых граждан современной РФ некими религиозными символами. Сами попытки рельного и объективного рассмотрения деятельности этих персонажей являются "табу" и крамолой для таких граждан, т.к эти попытки (точнее результаты их совершения) могут подорвать сами основы их мировоззрения.

Кроме того, Вы как человек, считающий себя русским (а не совецким) писателем, претендуете на опредленную роль в духовной жизни современной России. Это видно по Вашим постам.
Полагаю, что Вы так же считаете, что у писателя существует (либо должен существовать) особый духовный статус в обществе (кстати, это было совйственно многим представителям, т.н. "интеллигенции" 19 века (не учитываю Достоевского)).

Вопрос.
Именно наличие этого статуса позволяет этому самому писателю назидать других людей с точки зрения собственной непогрешимости?

И при этом именно этот самый статус дозволяет навешивать ярлыки и эпитеты другим людям?

Опомнитесь, господин Хатюшин, да русских ли это писателей традиции?

Может быть, это наборот, традиции большевицких и троцкистских шелкоперов, которые поддерживали тезис сатанинской власти о "революционной целесообразности" и "революционном, классовом правосознании"?

Ответы на эти вопросы важны для обезпечения возможности (или невозможности) дальнейшего объективного продолжения темы о личности Жукова в истории войны 1941-1945 годов без наклейки эпитетов и оскорбительных ярлыков на участников ее обсуждения.

А сказать по теме в опровежения возвеличивания Жукова можно много.
Готовы ли Вы без отторжения априори воспринимать это по существу?

А о практических делах некоторых участников - наберите поисковик.[/u]

[Дмитрий Геннадьевич]

Да нужно было всю Германию на хрен в Россию вывезти после того, что эти уроды сотворили с нашей страной.

Но считать "карьеристом" человека, который командовал всеми самыми главными сражениями Второй мировой войны: битвой под Москвой, Сталинградской битвой, на Курской дуге, освобождением Ленинграда и взятием Берлина (а до этого был разгром японцев под Халхин-Голом), могут только умственно недоразвитые обыватели.

«Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Гитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 г.»

— Пётр Краснов

Еще Краснов очень правильно сказал, что жиды - зло во много раз страшнее чем немцы. Потому что жиды хотят не только власть захватить но и душу сгубить!

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Иисус Христос

Возможно для Вас все однозначно. Гитлер - зло, СССР - добро. Однако для русских людей живущих тогда все было далеко не так однозначно. Потому что тогда еще никто не забыл жидобольшевицкого террора и кровавого хаоса!!! Простите, но от Ленинско-Сталинского террора погибло в 2 раза больше русских людей чем во время Великой Отечественной.

Сегодня индустрия второй мировой войны, демонизация Гитлера и проливание слез вокруг холокоста - это неотемлемая и самая важная часть информационной войны для построения царства машиаха/антихриста. Пора бы уже русским людям просыпаться от совдеповского сна и начинать видеть мир таким какой он есть, а не тот, что его рисуют богоборцы и предатели.

И Вы, уважаемый Валерий Хатюшин, будьте помудрее в высказываниях. Поливание оппонентов оскорблениями - признак духовной слабости.

[И.А.Юшта]

Возможно для Вас все однозначно. Гитлер - зло, СССР - добро. Однако для русских людей живущих тогда все было далеко не так однозначно. Потому что тогда еще никто не забыл жидобольшевицкого террора и кровавого хаоса!!! Простите, но от Ленинско-Сталинского террора погибло в 2 раза больше русских людей чем во время Великой Отечественной.

Сегодня индустрия второй мировой войны, демонизация Гитлера и проливание слез вокруг холокоста - это неотемлемая и самая важная часть информационной войны для построения царства машиаха/антихриста. Пора бы уже русским людям просыпаться от совдеповского сна и начинать видеть мир таким какой он есть, а не тот, что его рисуют богоборцы и предатели.

И Вы, уважаемый Валерий Хатюшин, будьте помудрее в высказываниях. Поливание оппонентов оскорблениями - признак духовной слабости.

Выдено жирный шрифтом мною.
События вокруг второй мiровой войны приносят по сей день весьма хороший гешефт мiровому жидовству и на самом деле являются одним из инструментов построения царства антихриста.

[Александр Голдаев]

37 процентов посетителей этой темы назвапи Г.К.Жукова "советским карьеристом". Тут впору говорить об умственном пигмействе самих этих людей, как и автора вопросов. Жуков, конечно, фигура исторически не однозначная, как и любая историческая личность. Но считать "карьеристом" человека, который командовал всеми самыми главными сражениями Второй мировой войны: битвой под Москвой, Сталинградской битвой, на Курской дуге, освобождением Ленинграда и взятием Берлина (а до этого был разгром японцев под Халхин-Голом), могут только умственно недоразвитые обыватели.

А в чем, собственно, противоречие? Что, карьерист не мог командовать войсками в этих сражениях? А может было бы лучше, если бы ими командовал Рокоссовский?

Может быть, не будь с его стороны той жесткости, а порой и жестокости, то и не отстояли бы ни Москвы, ни России в этой страшной войне.

Почему-то в оболганную Первую Мировую вопрос о том, чтобы отстоять Москву или Питер(естественно до Февраля) и не стоял. При том, что кайзеровская Германия, целенаправленно готовившаяся к войне десятилетиями, с поправкой на время, была вряд-ли слабее нацистской Германии. И получается так, что на Вторую мировую войну списать можно абсолютно все. В том числе и зверства Жукова в войну гражданскую, а как же, надо ж было где-то попрактиковаться в жестокости, без которой он ОДИН(или еще вместе со Сталиным?) никак не мог выиграть Вторую мировую войну.
И к чему делать из него неприкосновенную фигуру? Не все ведь и фронтовики о нем были положительного мнения, так что, они тоже пигмеи?

[Александр Кутузовский]

«Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Гитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 г.»

Сравнивать благоверного государя Александра I с Гитлером,не понимая при этом,что война идет как раз таки вовсе не против комунистов и жидов,а против русского народа и православной веры,ну что тут сказать...

[Александр Голдаев]

«Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Гитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 г.»

Сравнивать благоверного государя Александра I с Гитлером,не понимая при этом,что война идет как раз таки вовсе не против комунистов и жидов,а против русского народа и православной веры,ну что тут сказать...

Что ж, незадолго до этого(до начала войны против СССР) и у Сталина были комплиментарные высказывания в адрес Гитлера. А в этой фразе сравнения-то и нет, есть лишь призыв последовать примеру Императора и вернуть исторический долг России, который не был услышан. А понять это - насчет войны против русского народа, сейчас просто, а тогда, в начале войны, - не факт. Тем более, что против русского народа и Православия война велась уже два десятилетия.

[Дмитрий Геннадьевич]

События вокруг второй мiровой войны приносят по сей день весьма хороший гешефт мiровому жидовству и на самом деле являются одним из инструментов построения царства антихриста.

Более того, скорее всего самый основной инструмент! Однако я вовсе не пытаюсь оправдывать Гитлера. Я считаю, что не смотря на большую самостоятельность во многих вещах, в конечном счете он был инструментов в руках закулисы. Гитлер был необходим в первую очередь для того, чтобы иполнить пророчества раввинов о том, что перед приходом машиаха "само существование евреев будет под угрозой", то есть для создания индустрии холокоста и демонизации любого проявления "антисемитизма".

Я оцениваю Великую Отечественную Войну как продолжение гражданской войны... В этой войне у Гитлера абсолютно не было шансов. Мiровая закулиса привела его к власти, вырастила, и своевременно убрала.

Что касается Сталина, то здесь в целом тоже самое. Власть жидов Бого-борцев не возможно сменить хитростью. Сатану не победить его же методами, как говорится разводилу не разведешь! Жиды не такие идиоты, чтобы подарить Сталину власть, которой они добивались несколько столетий.

Поэтому даже не смотря на значительную "политическую" самостоятельность Сталина и Гитлера, оба "товарища" - это личности весьма надутые и приувеличенные.

[раб Божий Павел]

deleted

[Валерий Хатюшин]

Г-н Голдаев, пигмеи не фронтовики, пигмей - вы и подобные вам.
Г-н Юшта, пора бы уже давно было понять или услышать от грамотных людей, что называть себя интеллигентом - последняя глупость. Интеллигенция - это самая евреизированная и ожидовленная часть общества. Ни один настоящий русский писатель не считал себя "интеллигентом", а Пушкин называл эту категорию людей интеллектуальной чернью. О чем бы вы ни говорили - везде выказываете свою дремучесть, к тому же, как пятиклассник, раскрашивая ее в своих постах красным цветом, думая, что говорите что-то очень важное...
Гитлер как раз и являлся главным орудием Сиона. Масса книг написана о том, что он заключил с лидерами сионизма тайные договоры на вытеснение евреев в Палестину для создания там еврейского государства и на финансиррвание ими его военной машины против России. Гитлер евреев массово не уничтожал.
Гитлер массово уничтожал русских, они стояли первыми на уничтожение в его планах. Именно русских (из оставленных в живых) он хотел сделал рабами Германии. А Москву по его планам он собирался стереть с лица земли и на ее месте создать искусственное море. Эти документы третьего рейха были тысячу раз опубликованы.
Евреи всё носятся со своей идиотской цифрой 6 млн., в то время как русских, украинцев и белорусов (в основном их) погибло около 30 млн., из которых только 7,5 млн. человек - военные потери.
Хватит вам дурость свою демонстрировать. Если бы не Жуков и Сталин - вы бы на свет не родились, недоумки. И Европы никакой бы не было. Была бы одна дебильная Германия.

[М.В. Назаров]

Дорогой Валерий Васильевич. Это смотря в каком историческом масштабе оценивать. Полагаю, что если бы сохранилась православная Россия, то без большевиков (Жуков) и тем более без Сталина Второй мiровой войны вообще не было бы. (Логику такого моего убеждения см. в ВТР-III-7). А население России согласно прогнозам ученых составляло бы около полумиллиарда человек к середине ХХ века.
И это, между прочим, понимали уже тогда многие современники - белые эмигранты и подсоветские люди на оккупированных территориях, пытавшиеся в годы войны создать Третью силу "Против Сталина и Гитлера" (поначалу и партизанское движение во многом было таким). Политически это была утопия, но нравственно - достойная позиция. Эта также ремарка к возобновившейся дискуссии о "реабилитации" ген. Краснова, который был противником Жукова в Гражданской войне и рассматривал 1941-45 как ее продолжение (но на российскую территорию так и не был допущен немцами).
Я совершенно согласен с высказанным мнением, что вся трактовка войны (обеих Мiровых войн) и в СССР и на Западе искажена евреями - инициаторами этих войн. И наши красные патриоты до сих пор не могут сбросить с себя эти шоры. Вкратце: http://www.rusidea.org/?a=25050902
Так что и личность Жукова предлагаю оценивать в этих геополитически расширенных координатах. Не говоря уже об историософских.

[И.А.Юшта]

Уважаемый господин Хатюшин!
Чуть позже (сейчас уже много времени) будет сделан небольшой сравнительный анализ текстов наших с Вами последних постов.

После беглого прочтения сложилось впечатление, что Вы не пожелали рассмаривать вопрос по существу, а в очередной раз решили
перейти на личности и скатиться к навешиванию на оппонентов эпитетов, злоупотребляя своим правом называть себя писателем.
ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, это не есть показатель воспитанности.
Как Вы думаете, для каких категорий людей характерен этот метод?

И не надо подменять тему! Она не о Гитлере (о нем Вы можете открыть отдельную тему), а о Жукове и его роли в войне, которая весьма сильно отличается от официально пропагандируемой.

Подробнее позже.

[Валерий Хатюшин]

Уважаемый Михаил Викторович, ни мы с Вами и никто другой в 1941 году не могли повернуть историю назад. Что произошло, то произошло. И поздно уже было гадать: если бы да кабы... Так ведь кабинетно-умозрительно можно сколько угодно рассуждать и не только о советском периоде. Если бы не было Никоновской реформы Церкви... Если бы Николай II не уехал из Петрограда на фронт... И т.д.
Что ж теперь, русским людям, оказавшимся в оккупации в 1941 году, нужно было добровольно, без сопротивления идти в рабство в Германию? Их туда и так гнали сотнями тысяч, в основном женщин с детьми - зимой, пешком. Моя мать девчонкой была в окукпации и всё это своими глазами видела. Все угнанные дети в дороге умерли.
Что же касается Царя и монархии, то знаете, кто первыми их предали? Генералы и Синод Русской Православной Церкви. Именно генералитет и Синод в марте 1917 года официально приветствовали ликвидацию монархии и назначение Временного правительства. И никаких "если бы", Михаил Викторович, уже тогда быть не могло. Ведь не случайно же Николай записал в дневнике свою знаменитую фразу: "Кругом измена и трусость, и обман". И это было в самой что ни на есть реальности. А все последующие гонения на Церковь, кстати сказать, были не чем иным, как Божьей карой за предательство Царя. И это понимают уже многие в самой Церкви.