О Сталине, в т.ч. на статью "Сталин создает МП"

Непрочитанное сообщение Юрий ДВ » Пт мар 14, 2008 10:25 pm

Пелагея писада: "Читайте историю."
Почитал указанную Вами ссылку. Вот некоторые выдержки. «Самое раннее упоминание имени алан на западе появляется у Сенеки
в пьесе «Тhyestes», которая, вероятно, была написана в четвертом
десятилетии 1 века н.э. или, возможно, немного раньше.»---«В конце I века письменные источники не перестают упоминать об
аланах. Валерий Флакк в своей эпической поэме «Аргонавтика»
помещает алан в Крыму и приписывает им активное участие в
Понтийской политике, В одном случае Валерий Флакк называет их
«горячими и вспыльчивыми», в другом он подчеркивает их жалкий вид,
намекая, вероятно, на крайне примитивные материальные условия
жизни кочевников.»---«То что на Западе мало знали о жизни алан в период становления
империи, может быть частично объяснено недостатком исторической
светской литературы. Поэтому следует кратко обрисовать
политическую жизнь того времени. Те аланы, которые обитали на
территории империи, равно, как и те, что жили на границе (подобно
племенам, породившим императора Максимина), находились на стадии
далеко зашедшей ассимиляции. К примеру, уже поколение императора
Максимина не знало ни готского, ни аланского языков, оно владело
только местным фракийским говором; а некоторые, подобно Максимину,
уже знали латынь. Та часть алан, которая проживала за пределами
империи и не была ассимилирована мирным путем, продолжала
заниматься набегами и грабежами.»---«В сочинениях западных авторов аланы изображаются как примитивные
кочевники, жившие в деревянных повозках, покрытых лубом и
передвигавшихся при помощи тягловых быков. Вся домашняя жизнь
семьи проходила в этих повозках. Аланы, кочуя, перегоняли с собой
табуны лошадей, крупный рогатый скот, стада овец. Скот и овцы
давали им мясо и молоко, их основную еду. Аланы употребляли также
дикие фрукты. Пища добывалась также охотой, которая играла важную
роль в социальной и экономической жизни алан.»---«Как все кочевники, аланы не
возделывали землю и не считали ее принадлежащей кому-либо.
Скотоводческая основа хозяйства, характерная для степных
кочевников, препятствовала росту численности алан. Относительно
небольшие пастушеские общества бродили по обширным степям в
поисках корма для своего скота.» «Религия была одним из элементов, объединявших алан. Как и все
другие черты аланской жизни, она имела довольно примитивный
характер.»---«Переселение алан на запад и их расселение внутри империи
показывает одновременно приверженность их обычаям степи и отход от
этих обычаев при новом образе жизни. Живя в степях, аланы никогда
не объединялись политически в орду, подобно гуннам и аварцам.
Кочевая жизнь требовала, чтобы отряды были ограниченного размера.
Таким образом, условия, необходимые для образования кочевой орды,
никогда не были свойственны аланам. Поэтому, придя на запад, они
большей частью примкнули к другим народам, таким, как вестготы или
вандалы, или небольшими группами несли военную службу в Риме.
Смешанная природа аланских обществ, связанных друг с другом скорее
общими обычаями, нежели внешним сходством, возможно, не
препятствовала таким союзам с не аланами и, может быть, даже
способствовала им.»---«К концу V в. в Галлии у исследователей стал угасать интерес к
истории алан, как племени, не поддающемуся изучению. Это можно
объяснить тремя причинами: либо аланы мигрировали из Галлии, либо
они были полностью уничтожены, либо, наконец, были ассимилированы
местными народами. Поскольку нет доказательств, что они были
уничтожены или эмигрировали, то представляется логическим
исследовать возможность их ассимиляции.»--- «Первый шаг на пути к ассимиляции аланы сделали с началом их
движения на запад, когда они осели на римских землях в качестве
гостей, которым покровительствовала система римского
госпиталитета. Они перестали кочевать и приспособились к оседлому
образу жизни, занявшись сельским хозяйством, которое преобладало в
поздней Римской империи и в прилегающих к ней государствах на
западе.
Второй более важной фазой в процессе ассимиляции было принятие
аланами христианской веры, в частности, ортодоксального
христианства.»---« По некоторым критериям историю алан на Западе можно рассматривать
как удачную, в то время как по другим стандартам ее можно считать
бедой алан. Согласно предположению об удачно сложившейся истории,
аланы в Галлии и Италии первыми ассимилировались и интегрировали в
раннес-редневековую культуру. Они оставили прочный след в военной
тактике и стали составной частью аристократии. Они оказали влияние
на искусство, на церковь, на литературу. Но, с другой стороны,
аланы не основали постоянного государства, а те, что попали в
Африку и Константинополь, исчезли без следа.»
Юрий ДВ
 
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 9:22 am
Откуда: Хабаровск

Непрочитанное сообщение раб Божий Павел » Пт мар 14, 2008 10:54 pm

deleted
Последний раз редактировалось раб Божий Павел Вс май 10, 2009 6:50 am, всего редактировалось 1 раз.
раб Божий Павел
 

Непрочитанное сообщение Пелагея » Вс мар 16, 2008 8:42 am

Александр Голдаев писал(а):Так и Ленин в школе учил Закон Божий и тоже видимо разбирался в Православии лучше нас с вами, учившихся в советской школе. Так что теперь очередь за ним...
Ленин "изучал" Православие с той же целью, что я изучаю вражескую прессу.Вы разницу чувствуете?
Все это прекрасно, но опять - уход от темы.

Беру пример с Вас
И это наверное благодаря Сталину? Уж не он ли христианизировал эту нашу республику? Есть у меня там корни, не могу не любить этот народ, однако хочу заметить, что пережитки язычества там сейчас довольно сильны, так же как и то, что нельзя проигнорировать наличие мусульман, многие из упомянутых мною героев, кстати, были таковыми, допустим, национальный герой осетинского народа Эльмурза Мистулов, ничего общего не имеющий со Сталиным.

http://heritage.sai.msu.ru/history/hramy/lik/ikona/
Красные часто так говорят, что дескать, никакие они не красные и не коммунисты, но из их рассуждений, хоть убей, не поймешь в чем их разногласия с последними. Какие идеи краснюков были "не такими уж плохими"? Если что и казалось хорошим, так оно начисто перечеркивалось воинствующим безбожием и идеей построения рая на Земле.
Я Вам устала повторять: ВЫ видете ТО, что ХОТИТЕ видеть.И это не моя проблема.Пороки мировосприятия не лечатся.Они проходят сами.Редко, но проходят.Извините, отвечать всякий раз на Ваши глупые вопросы я не собираюсь.
Вы не заметили, что я говорил о Православной России, а не о советской? Впрочем, Вы тут проговорились - для Вас что советское, что русское...

Сталин не жил в Православной России, не считая юности."для Вас что советское, что русское... "
Пелагея
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 12:45 am

Непрочитанное сообщение Пелагея » Вс мар 16, 2008 8:52 am

Дмитрий Геннадьевич писал(а):Предположим Сталин был "хороший". Что дальше?
Скажите, вы про себя, любимого, без ложной скромности можете сказать,что вы хороший всегда?..не в принципе, а всегда.
То есть для одной части русских людей - он демократ свободолюбец. Для других он сильный и властный политик, наводящий порядок в стране. Деструктивная критика ни к чему не приводит. Что Вы, уважаемая Пелагея, можете предложить?

Один говорит, что стакан наполовину пуст, другой,- что наполовину полон, а третий-спорить не станет, ему и так все ясно.
Вам такая заповедь знакома:"Не сотвори себе кумира"?
Пелагея
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 12:45 am

Непрочитанное сообщение Пелагея » Вс мар 16, 2008 9:09 am

Юрий ДВ писал(а):Почитал указанную Вами ссылку. Вот некоторые выдержки.
Из такой длинной статьи вы потрудились выбрать самое худшее.Цель?
Я всё больше прихожу к выводу о том, что русские перестают думать самостоятельно.Всё же в Союзе нас учили думать системно, а не цепляться за навязанные стереотипы...Мир не красно-белый, господа!
Пелагея
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 12:45 am

Непрочитанное сообщение Пелагея » Вс мар 16, 2008 9:13 am

Надежда Николаевна писал(а):Неужели не было других путей "лучшей жизни для своего народа"?

За поступки Сталина я не отвечаю.Только за свои.
Пелагея
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 12:45 am

Непрочитанное сообщение Юрий ДВ » Вс мар 16, 2008 10:00 am

Пелагея писала: потрудились выбрать самое худшее
Статью прочитал с точки зрения культуры и государственности народа. Что в этом плохого? До прочтения статьи предположил, что, кроме как под покровительством сердобольных русских, аланы сохраниться не могли. Попал в яблочко. Если Сталин осетин(алан), отблагодарил он русских взаимно, с Вашей точки зрения, замечательно.
Юрий ДВ
 
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 9:22 am
Откуда: Хабаровск

Непрочитанное сообщение Надежда Николаевна » Вс мар 16, 2008 4:04 pm

Пелагея писал(а):Он искал пути лучшей жизни для своего народа.

Это утверждение о Сталине - Ваш поступок, на который я привела возражения:
Многоуважаемая Пелагея! А зачем ему, хотевшему "лучшей жизни для своего народа", понадобилось для этого угробить 10 миллионов крестьян в коллективизацию (его признание Черчилю), убить более 100.000 духовенства в "Безбожную пятилетку" (офиц. статистика), втянуть страну в войну против "антисемитской" Европы (насаждая в ней жидобольшевизм и отвергнув даже возможный союз с православными монархиями и христианскими корпоративистскими гос-вами), вычистить партию от русских националистов (Ленинградское дело), создать сионистское государство и вооружить его?
Число жертв сталинского периода подсчитано даже О.Платоновым - "более 87 млн. человек... Погибла не просто часть населения, а лучшая его часть".
Неужели не было других путей "лучшей жизни для своего народа"?.

Вы на это возражение не отвечаете, а уходите в сторону.
Надежда Николаевна
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 1:24 pm

Непрочитанное сообщение Пелагея » Вс мар 16, 2008 8:14 pm

Юрий ДВ писал(а):Статью прочитал с точки зрения культуры и государственности народа. Что в этом плохого? До прочтения статьи предположил, что, кроме как под покровительством сердобольных русских, аланы сохраниться не могли. Попал в яблочко. Если Сталин осетин(алан), отблагодарил он русских взаимно, с Вашей точки зрения, замечательно.
Это же не значит, что теперь все должны Ваше предположение принимать как догму.Или Вы великий учёный историк-археолог-тринитарист?
Пелагея
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 12:45 am

Непрочитанное сообщение Пелагея » Вс мар 16, 2008 8:18 pm

Надежда Николаевна писал(а):Это утверждение о Сталине - Ваш поступок, на который я привела возражения. Вы на это возражение не отвечаете, а уходите в сторону.

Стыдить меня не надо.Повторяю: за свои поступки я отвечаю.В таком случае ответьте и Вы.Почему у Вас такая уверенность, что всё вами перечисленное,- дело рук именно Сталина? И почему за Ваши весьма сомнительные доводы я должна отвечать? Вы там были?Вы там жили?Вы видели всё это своими глазами и по ходу дела записывали? НЕТ!Там свидетелей и писателей без Вас хватало, ибо 90% сталинского окружения составляли евреи.Так, почему я сегодня должна ИМ верить, а следовательно и Вам?Вешать бездоказательно ярлыки на людей - проще всего.
Пелагея
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 12:45 am

Непрочитанное сообщение Пелагея » Вс мар 16, 2008 9:40 pm

раб Божий Павел писал(а): А это, кстати, причина того, что я писал выше. Уже перестают либералы-демонократы хаять Джугашвили. Почему? Да потому, что истории свойственно повторяться.

Перестают, потому что это уже не работает.Это как в организме:если вирус лечить долго одним лекарством, он к нему привыкает.Примеров таких противодействий со стороны евреев множество и все сценарии всякий раз методично повторяются("Марш несогласных" против выборов).Евреи начинают бить своих же, дабы посеять смуту в гойских умах.Этот факт наблюдается на протяжении всей Истории
После сврежения монархии в России (благодаря помощи закулисы), коммунисты смогли ценою ужасающей жестокости, кровавых репрессий по отношению к коренным народам россии и пр. удержать власть в своих красных лапах, что естевственно закулисе не понравилось. Известно, что Бронштейн (Троцкий) и его соратники были пятой колоной закулисы и пытались подорвать ком. пратию изнутри, он был уничтожен фанатиками-коммунистами. После этого они начали реализовывать свои утопические идеи, которые в конце концов оказались неэффективными и партия уже без троцкого сама в себе раскололась и подчинилась папочке (моровой закулисе, которая её создала), против которого она раньше бунтовала (холодная война). А тот, за определённые условия, дозволил её прихватизировать все недра земли нашей. Ведь кто были все эти прихватизаторы? Члены ЦК ком. партии, их друзья, родственнички.

В Компартии существовало два противоборствуюших течения.Условно говоря это была 5-я колонна троцкистов, которые действовали по указке мировой закулисы и одержимые идеей построения нового, справедливого общества, люди.Люди, благодаря которым страна прошла все тяжкие испытания - воины, голод, разруху, восстановление.Все эти периоды, деятельность народа неусыпно подогревалась 5-ой колонной.Со смертью Сталина началась эра 5-ой колонны, что мы и наблюдаем по сей день.Об этом хорошо написано у М.Калашникова
Но, что же происходит на данный момент? А на данный момент большая часть прихватизаторов во главе с КГБистом Путиным (меньшая - это Березовский и КО, которые не смотря ни на что, готовы служить закулисе до самой смерти, т. н. "оранжевые" или новая пятая колона закулисы) начала понимать, что если они будут безоговорочно следовать указке США и закулисы, то в конце концов их будет ожидать нехорошая участь? Кому там нужны наши олигархи? Никому. Закулиса выкинет их на помойку. Поэтому они снова начали немножко выходить из повиновения папочке. Немножко оборонку укрепляют и прочее. Но нужен ли им Русский Народ и Святая Русь? Да нет. Они с радостью заменят наш Народ инородцами. Их разногласия с США - их личные ссоры (милые бранятся - только тешатся), нам от этого не легче. В конце концов они с радостью сдадут нас Антихристу ( их общему Мошиаху), если закулиса обезпечит им выгодные условия и примет их, если не на равных, то как партнёров.
Короче Путин - это Джугашвили наших дней, так же против США и мирового кагала бунтует, который ему власть и дал. а бунтует из-за чего? Из-за того, что тот, рассматривает его, как инструмент, который помтом можно будет выбросить. На народ же наш, ему - Путину (Джугашвили) наплевать. Он наш народ так же рассматривает, как инструмет, как и мировой кагал рассматривает его - Путина (Джугашвили). Когда создадуться "эвропейские" для олигархов условия и закулиса, всё таки, примет их в свою ложу, тогда - они нас выкинут. Вот и всё. С коммунистами та же история была, только они не за свою прихватизацию боролись, а за "идеалы" коммунистические и интернационал, народ же они так же рассматривали, как инструмент. И плевать Джугашвили хотел на нас - русских.

Не надо путать Путина со Сталиным.Сталин в отличие от Путина был хозяином положения, главой в своём доме.Он беспощадно прижимал к ногтю всех, кто шёл против закона.Что хорошо видно: в стране нарастающими темпами наводился порядок как вокруг,так и в умах.Порядок, какого не было более ни при одном правителе.Людям было стыдно красть, врать,делать работу недобросовестно, потому что это тут же пресекалось."Суровыми методами" - скажут некоторые.А как было иначе вырастить здоровое поколение? Боялись люди делать дела не по совести, причем боялись все без исключения:враги, друзья, родственники, соседи, ведь правила были одинаковы для всех, а не для "избранных", как сегодня.Сталин не крал сам и не позволял никому,пресекал всякого рода фарисейство и праздность, почему и был уничтожен.Путин пришёл к власти, когда она уже прочно принадлежала мировой закулисе, благодаря предыдущим предателям - горбачовым, ельцынам и Ко.Метастазы по системе начали ползти за долго до Путина.Tак что, при всей своей харизме и чекистской смекалке,сделать он уже так или иначе не может ничего.Что само по себе, в конечном итоге и неважно:очередной предатель он или свой.Он просто козел отпущения.
Пелагея
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 12:45 am

Непрочитанное сообщение р.Б. Виталий Анатольевич » Вс мар 16, 2008 9:57 pm

Не надо путать Путина со Сталиным.Сталин в отличие от Путина был хозяином положения, главой в своём доме.Он беспощадно прижимал к ногтю всех, кто шёл против закона.Что хорошо видно: в стране нарастающими темпами наводился порядок как вокруг,так и в умах.Порядок, какого не было более ни при одном правителе.Людям было стыдно красть, врать,делать работу недобросовестно, потому что это тут же пресекалось."Суровыми методами" - скажут некоторые.А как было иначе вырастить здоровое поколение? Боялись люди делать дела не по совести, причем боялись все без исключения:враги, друзья, родственники, соседи, ведь правила были одинаковы для всех, а не для "избранных", как сегодня.Сталин не крал сам и не позволял никому,пресекал всякого рода фарисейство и праздность, почему и был уничтожен.


Просто Мельхисидек или Соломон, но только ни тот и ни другой, так как нарушил все 10 заповедей, а вторую так тысячекратно (Мао научился именно у Сталина везде развешивать свои портреты).
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"
р.Б. Виталий Анатольевич
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2007 2:24 pm
Откуда: Венесуэла (временно)

Непрочитанное сообщение Пелагея » Вс мар 16, 2008 10:06 pm

р.Б. Виталий Анатольевич писал(а):Просто Мельхисидек или Соломон, но только ни тот и ни другой, так как нарушил все 10 заповедей, а вторую так тысячекратно (Мао научился именно у Сталина везде развешивать свои портреты).

Чтобы Вы знали, безгрешный р.Б.Виталий Анатольевич, Сталин был весьма скромен в отношении "развешивания своих портретов".Ему откровенно не нравился повсеместный культ его личности, но и запретить его он не мог.Это была воля народа
Пелагея
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 12:45 am

Непрочитанное сообщение раб Божий Павел » Вс мар 16, 2008 10:19 pm

deleted
Последний раз редактировалось раб Божий Павел Вс май 10, 2009 6:55 am, всего редактировалось 1 раз.
раб Божий Павел
 

Непрочитанное сообщение раб Божий Павел » Вс мар 16, 2008 10:24 pm

deleted
Последний раз редактировалось раб Божий Павел Вс май 10, 2009 6:55 am, всего редактировалось 1 раз.
раб Божий Павел
 

Пред.След.

Вернуться в Из истории СССР


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1